А знаете ли вы что?..., Алкоголь полезен в малых дозах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А знаете ли вы что?..., Алкоголь полезен в малых дозах |
21.12.2016, 10:37
Сообщение
#41
|
|
Избранный Группа: Символ Форума Сообщений: 4434 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 331 Страна: Пол: |
Потребности в мясе можно не испытывать, но заставлять себя все-таки приходится, т.к. говядина способствует повышению уровня тестостерона. Придерживаясь вегетариианства, нет шансов стать пикап-мастером.
|
|
|
21.12.2016, 12:11
Сообщение
#42
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Потребности в мясе можно не испытывать, но заставлять себя все-таки приходится, т.к. говядина способствует повышению уровня тестостерона. Придерживаясь вегетариианства, нет шансов стать пикап-мастером. Ну, видишь, Робот, Я поэтому и стал сначала пикап-мастером, а потом отказался от мяса. -------------------- |
|
|
21.12.2016, 15:03
Сообщение
#43
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Вау вау, как легко мы хватаемся за газетную заметку, когда она попадает в карту. А как же проверка? Критическое мышление? Или это только для информации, которая не нравится? исследование, а не общий пересказ? Я, разумеется, подходил к этому долго и осознанно и имел информацию из разных источников. Например, из лекции доктора биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ. - Вячеслава Дубынина. Говорил с врачами, читал статьи. В том числе довольно много прочитал статей противников отказа от мяса и мне они не показались убедительными. В данном случае - это первая попавшаяся ссылка, которая просто говорит, что я это не выдумал. Драйво, я вижу, тебе из-за тишины на форуме хочется поспорить ни о чем. Мне нет. Так что давай по-другому. Давай ты предоставишь научную статью о том, что мясо не влияет на процессы старения. Или наоборот замедляет их. -------------------- |
|
|
21.12.2016, 15:24
Сообщение
#44
|
|
Избранный Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: Пол: |
Ох уж эти английские/американские и тд ученые. Не надо считать это научно доказанным.
Пока все что есть в классической науке, так это то что наша пищеварительная система ближе к травоядным, чем к хищникам и что для хищников характерно очень быстрая переработка пищи, чего нет у человека. Причем за тысячелетия эволюции наша пищеварительная система стала сдвигаться от травоядных к подобию того, как у хищника. Так что некоторые считают, что эволюция и изменения самого человека в зависимости от условий окружающего мира попросту запаздывает. А все эти откровенния ученых основанные тупо на эксперементах, причем не пойми каким образом проведенных и не подкрепленных научнообоснованной теорией можно смело отправлять в топку. Если ты дошел до вегетарианства, до теории живой пищи дошел?) А ведь там вполне обоснованные доводы о неправильном приготовлении овощей, злаков и тд у вегетарианцев, поскольку сейчас экология совсем не та, что была сотни лет назад и подчас в овощах и фруктах содержится вредных веществ больше чем в мясе) Причем ты вот постоянно говоришь о табачном или алкогольном лобби. А ты не задумывался, что в США имеется мировой гигант Монсанто, производящая гмо-овощи и фрукты и продвигающая идеи вегетарианства, почитай об этой компании, узнаешь много интересного. Этой компании вполне по силам организовать сотни грантов в научных институтах США, где тебе успешно проведут эксперементы так как надо им. Вот только почему то при такой финансовой поддержки реальной научной теории до сих пор нету, а всего лишь какие-то левые эксперементы. Как там? Шах и мат?))) Сообщение отредактировал Ketan - 21.12.2016, 15:36 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
21.12.2016, 15:45
Сообщение
#45
|
|
Избранный Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: Пол: |
Цитата(KLOD @ 21.12.2016, 15:03) Давай ты предоставишь научную статью о том, что мясо не влияет на процессы старения. Или наоборот замедляет их. Хоть ты обращался к Драйву, но... ты хочешь сказать та ссылка, что ты выше предоставил претендует на научность?) -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
21.12.2016, 17:30
Сообщение
#46
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Цитата(KLOD @ 21.12.2016, 15:03) Давай ты предоставишь научную статью о том, что мясо не влияет на процессы старения. Или наоборот замедляет их. Хоть ты обращался к Драйву, но... ты хочешь сказать та ссылка, что ты выше предоставил претендует на научность?) Вот, что реально раздражает, это то, что "спорщики" не утруждают себя чтением сообщений оппонента. Кетан, выше ты можешь найти мое исчерпывающее объяснение того, что представляет моя ссылка. 2драйв. Цитата Тут самое забавное - пассажи на веганских сайтах о том средний хипстер не имеет ни когтей, ни быстрого прискока и не может поймать оленя для еды. То есть аргументация там на уровне Жданова и пукающих бактерий. Просто для людей умственно отсталых мне похеру что там на веганских сайтах. Я ни где не сказал, что не ем мяса, потому что не могу загрызть оленя.Докажи, что ты сам не умственно отсталый и яви миру ссылку про Мясоедение и старение организма в ЗРЕЛОМ возрасте. Тебя же мегакритическое мышление! Ты, наверное, знаешь о чем говоришь. Дык давай. Покажи на чем зиждется твое мнение. Ты не можешь найти в поисковике инфы об исследованиях по простой причине. На этот счет даже не ведется исследований. Для ученых увязка мяса и старения -Это информация от капитана "очевидность". Поэтому мало кто в здравом уме на этот счет сильно заморачивается. Еще раз. Я тебе назвал ОДНУ причину, почему Я не ем мясо. Я не веган и не вегетарианец, т.к. ем рыбу. И твои споры с неприсутствующии здесь вегенами и ИХ доводами - они как-то странно смотрятся для вменяемого человека. -------------------- |
|
|
21.12.2016, 17:34
Сообщение
#47
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Причем ты вот постоянно говоришь о табачном или алкогольном лобби. А ты не задумывался, что в США имеется мировой гигант Монсанто, производящая гмо-овощи и фрукты и продвигающая идеи вегетарианства, почитай об этой компании, узнаешь много интересного. Этой компании вполне по силам организовать сотни грантов в научных институтах США, где тебе успешно проведут эксперементы так как надо им. Вот только почему то при такой финансовой поддержки реальной научной теории до сих пор нету, а всего лишь какие-то левые эксперементы. чем ты мне шах и мат ставить собрался? я че-то ссылку об омолаживабщем или нейтральном эффекте мяса длязрелого человека не вижу. Наверное не вставилось, повтори.
Как там? Шах и мат?))) -------------------- |
|
|
21.12.2016, 17:49
Сообщение
#48
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
. Я говорил с врачами - это ни о чем. Это все, что ты прочитал? Там помимо врачей было кое-что. А с врачами я советовался, перед тем как перейти на такую диету. В пору поговорить о принципах ведении дискуссии, которые ты практикуешь. Цитата Ясно Клод. Принцип выборочности информации в принципе понятен. Это ставит под сомнения все что ты говорил когда-либо. Хоть про алкоголь, хоть что что хочешь я еще говорил, что дважды два - четыре.
Сообщение отредактировал KLOD - 21.12.2016, 17:50 -------------------- |
|
|
21.12.2016, 19:26
Сообщение
#49
|
|
Долгожитель Группа: Супермодератор Сообщений: 1721 Регистрация: 18.2.2007 Вставить ник Цитата Из: вторая крышка с права Пользователь №: 3616 Страна: Пол: |
Йопта, на пять минут вас оставить не успел - уже веганский срач развели..
Открою ка я тему с рекомендациями по мясу, методам приготовления и подбору к этому всему вина. Ну, чтоб никого не обидеть.. П.с. А с Лексусом-то меня так никто и не поздравил... Обидно даже.. -------------------- Who dares wins!
Партбилет №26 |
|
|
21.12.2016, 19:59
Сообщение
#50
|
|
Избранный Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: Пол: |
Йопта, на пять минут вас оставить не успел - уже веганский срач развели.. Открою ка я тему с рекомендациями по мясу, методам приготовления и подбору к этому всему вина. Ну, чтоб никого не обидеть.. Это тема) Цитата П.с. А с Лексусом-то меня так никто и не поздравил... Обидно даже.. Пропустил) Мои поздравления) Что взял то? -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
21.12.2016, 20:16
Сообщение
#51
|
|
Долгожитель Группа: Супермодератор Сообщений: 1721 Регистрация: 18.2.2007 Вставить ник Цитата Из: вторая крышка с права Пользователь №: 3616 Страна: Пол: |
Цитата Пропустил) Мои поздравления) Что взял то? Вегана.. ээээээ.. гибрида.. 200ку. -------------------- Who dares wins!
Партбилет №26 |
|
|
22.12.2016, 2:25
Сообщение
#52
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Йопта, на пять минут вас оставить не успел - уже веганский срач развели.. Вот что скука с людьми делает. Веганов нет, а срач есть. -------------------- |
|
|
22.12.2016, 13:01
Сообщение
#53
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Цитата Ты не можешь найти в поисковике инфы об исследованиях по простой причине. На этот счет даже не ведется исследований. Для ученых увязка мяса и старения -Это информация от капитана "очевидность". Поэтому мало кто в здравом уме на этот счет сильно заморачивается. Приведи доказательство этого утверждения. Что бы все как ты любишь, критично, с ссылками на авторитетные мнения и исследования. Без веганских сайтов и новостных агентств без ссылки, когда все концы в воду. А то я прекрасно помню как тут кое-кто бомбился от любой новости о пользе коньяка, крики об ангажированности исследований, прессы, лоббирования, алко мафию и тд. А зачем? Я не вижу в этом существенной социальной опасности, как в случае с алкоголем. Меня спросил Никнейм - почему я не ем мясо. Я ему ответил. У меня нет желания в чем-то кого либо убеждать. Но у тебя отчего-то забомбило. Ок. Допустим, ты волнуешься о моем здоровье, очень меня любишь, и беспокоишься, что я себя так угроблю. Дык тогда и приведи ссылки, доказывающие мою неправоту. Почему я должен отчитываться перед тобой в осознанности своего выбора? И даже в случае с алкоголем - были какие-то статьи и я их своими источниками опровергал. А в данном случае вообще ничего нет. Что опровергать? Что у человека пищеварительная система не травоядная? А кто с этим здесь спорил? -------------------- |
|
|
22.12.2016, 15:33
Сообщение
#54
|
|
Избранный Группа: Символ Форума Сообщений: 4434 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 331 Страна: Пол: |
Меня особенно удивляет пикап-эксперт Егор Шереметьев, бивший себя в грудь по поводу вегетарианства, а в недавнем мастер-классе проговорившийся об употреблении гейнеров. Видимо, даже аксакалы бессильны перед биологическими закономерностями.
|
|
|
22.12.2016, 15:51
Сообщение
#55
|
|
Избранный Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: Пол: |
Вегетарианство отличная тема на самом деле, очень хороша в плане экспериментов в поиске правильного питания (для себя), для диеты и много другого, для "чистки" организма на некторое время.... Жаль что информации очень мало, вегетарианские сайты и люди, которые себя к таковым относят, как правило похожи на сектантов, с отдельно отпочковавшимися подразделениями сыроедов, праноедов-говноедов и т.п.
Сообщение отредактировал ИВЛ - 22.12.2016, 15:52 -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
22.12.2016, 23:02
Сообщение
#56
|
|
Избранный Группа: Администратор Сообщений: 3739 Регистрация: 12.11.2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 2 Страна: Пол: |
А вот в вопросах вегетарианства, пожалуй, Драйва поддержу. Как я смотрю на это дело?.. Спекуляции на тему того, насколько мясо полезно или вредно продолжались и продолжаются, в том числе, и в научных кругах. На данный момент экспериментальная база, действительно, не столь велика, чтобы говорить: на эти процессы в организме влияет именно мясо (или его отсутствие). Слишком многофакторный анализ. Учёные даже о пользе витаминов договориться не могут или, к примеру, о том, насколько вредным может быть их избыток. В общем, пока эти вопросы не решаются однозначно. Поэтому я, отвечая себе на этот вопрос, пользуюсь эволюционной логикой. Совершенно очевидно, что наши предки мясом питались, равно, как и фруктами, овощами и семенами. Поедание растительной пищи - программа более древняя и, безусловно, очень нужная. Поедание мяса эволюционно моложе, но тем не менее, последние 7 миллионов лет было присуще всей нашей предковой линии. Развитие всеядности входит в обширный список причин, повлекших столь значительный рост мозга. Наши самые близкие генетические родственники, шимпанзе, также мясом не брезгуют, хотя полностью отказываться ради него от растительной пищи совсем не собираются. По этим причинам я полагаю, что есть надо всё! Но, конечно, всё в умеренных количествах. А заодно помогать нашему желудку, выводя часть пищеварения за пределы организма: приготавливая пищу. Разумеется, отдавая предпочтение отварным продуктам или сделанными на пару.
-------------------- Психологические консультации в Москве или онлайн
|
|
|
23.12.2016, 0:36
Сообщение
#57
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Я решил его проверить и тут же уткнулся в тупики. Выяснилось что никому это не известно да и факт сомнительный и подтверждается только армией веганских сайтов от которых ты тут же открестился. Ты отказался от мяса по причине новости в сми, у корой все концы в воду уходят? В водоем "всем известных фактов"? Я тебе помогу. Есть вариант найти подтверждение, но там куча Веганских сайтов. Дык найди тогда подтверждение обратных фактов. Другой вариант - найди инфу о воздействии солей фосфорной кислоты на процессы старения. После этого поищи инфу о послеубойных процессах в мясе. Что там происходит с волокнами, есть ли там фосфорная кислота, и что с ней происходит. Уменьшается или увеличивается. . -------------------- |
|
|
23.12.2016, 2:21
Сообщение
#58
|
|
Долгожитель Группа: Супермодератор Сообщений: 1721 Регистрация: 18.2.2007 Вставить ник Цитата Из: вторая крышка с права Пользователь №: 3616 Страна: Пол: |
Не смог найти ни одной статьи в медицинском издании на английской языке, увязывающую фосфорную кислоту и процессы старения.
Однако вот что интересно. Фосфорная кислота используется в довольно больших количествах в качестве пищевой добавки (Е338) в прохладительных напитках, в частности в коле (полтора грамма на литр, или 0,15%). В натуральных продуктах встречается в концентрациях от 0,1% до 0,5%. В числе таких продуктов: молоко, рыба, орехи, яичные желтки. Не убедительна ваша теория, профессор. -------------------- Who dares wins!
Партбилет №26 |
|
|
23.12.2016, 2:36
Сообщение
#59
|
|
Долгожитель Группа: Супермодератор Сообщений: 1721 Регистрация: 18.2.2007 Вставить ник Цитата Из: вторая крышка с права Пользователь №: 3616 Страна: Пол: |
Цитата Поискал, нашел какую то древнюю новость про мышей, которым вырезали гены, так чтобы их организм накапливал фосфаты. Я поискав, как раз наткнулся на оригинал этой статьи, на английском. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3120105/) Речь там правда об отравлении фосфатами при достижении уровня токсичности. А начинается статья так: (гуглстранслэйт) Цитата Фосфор является важным питательным веществом, необходимые для критических биологических реакций, которые поддерживают нормальный homoeostatic контроль клетки. Этот элемент является важным компонентом различных клеточных структур, в том числе нуклеиновых кислот и клеточных мембран. Адекватное фосфора баланс имеет жизненно важное значение для поддержания основных клеточных функций, начиная от энергетического метаболизма в клеточной сигнализации. Кроме того, многие внутриклеточные пути используют ионы фосфата для важных клеточных реакций; Таким образом, homoeostatic контроль фосфата является одним из самых тонких биологических норм. Недостатками фосфора баланс может повлиять на функциональность практически каждого человека, в том числе системы опорно-двигательного аппарата и сердечно-сосудистой систем, в конечном итоге приводит к увеличению заболеваемости и смертности пострадавших пациентов. а вот и заветный абзац: Цитата In addition to accelerating the aging process, increased dietary phosphate intake has been shown to stimulate the growth and size of lung tumours [72]. A large number of processed foods, including meats, cheeses, beverages and bakery products, use phosphate-containing food additives. Consumption of these items could significantly increase phosphorus intake and impair the normal homoeostatic balance of calcium and phosphate. For instance, rats fed with phosphoric-acid-containing soft drinks developed significant hypercalciuria and hyperphosphaturia, along with dysregulation of serum PTH and vitamin D, provoking reduced bone mineralization [73,74]. In a related human study, consumption of phosphoric acid-containing soft drinks was found to be associated with hypocalcaemia in postmenopausal women Цитата В дополнение к ускорению процесса старения, увеличение потребления фосфатов с пищей, как было показано, чтобы стимулировать рост и размер опухолей легких [72]. Большое количество обработанных пищевых продуктов, включая мясо, сыры, напитки и хлебобулочные изделия, используют фосфат-содержащих пищевые добавки. Потребление этих элементов может значительно увеличить потребление фосфора и ухудшают нормальный homoeostatic кальция и фосфата баланса. Например, у крыс, которых кормили из фосфорной кислоты, содержащей безалкогольных напитков и разработали значительное Гиперкальциурия hyperphosphaturia, наряду с дизрегуляции ПТГ и витамина D, что приводит к снижению минерализации костей [73,74]. В связи с этим исследование человека, было установлено, потребление фосфорной кислоты, содержащей безалкогольные напитки, гипокальциемии, связанный с постменопаузальном То есть речь вообще о наблюдаемой гипокальциемии как результат потребления данной кислоты. ОДНАКО! Другие исследование позже утверждали, что гипокальциемии вызвана не наличием кислоты в рационе, а отсутствием в ней кальция в достаточной мере (опытная диета заменяла стандартный рацион). Сообщение отредактировал Dmith - 23.12.2016, 2:38 -------------------- Who dares wins!
Партбилет №26 |
|
|
23.12.2016, 2:56
Сообщение
#60
|
|
Избранный Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: Пол: |
Так в итоге надо поливать мясо колой или нет? :)
-------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 19.4.2024, 12:53 |
|