В последнее время на форуме фраза "Она (он)-мой Идеал!" стала популярной.
Но по закону жанра, этот "идеал" и не думает о том, чтобы осчастливить влюбленного (ую) автора своим драгоценным вниманием (общением, любовью...)

Может, действительно нет никаких идеалов, просто весна так влияет на растущие организмы?..

В любом случае, что то делать надо с этой романтической фигней в головах и сердцах.

Задача: найти способ влюблять в себя эти самые "идеалы". Вотъ!

предлагаю на весь период сезонного обострения внести в антимат слова "идеал" и "любовь" с автоматической заменой их на "пииииииииииииииииии"

Итак, до чего я все таки додумалась!

Факт! Не умеет человек восхищаться теми, кто его хуже и ниже на социальной лестнице. И никогда он не влюбится в кого-либо, понимая, что сможет "зацепить" кого-то лучше этого "кого-либо".

Значит, что мы делаем? Признаем, что "Она (Он)" лучше и выше нас. И что привлекает этот идеал нас скорее всего лишь потому, что он...такой красивый, харизматичный, недостижимый! Такой необыкновенный и вообще, не я один (одна) знаю об этом. И без меня толпа поклонников (ниц) окружают и добиваются этого великолепного человека!

А дальше... Подстраиваемся под ценности это "идеала". Становимся РАВНЫМ ему. Иначе, с какой такой радости он обратит на нас внимание? Ему-то это зачем?

хех...
с чего ты взял, что идеалов нету?) :oops:
человек сам создаёт или находит свой идеал, но эти идеалы не всегда рады взаимностью(с этим ты прав).
Ну к примеру я. Целый год я "играл" с девчонкой и даже не думал ни про какие отношение. Но со временем картина начала изменятся. Я начал узнавать её лучше и осознавал, что она мне всё больше подходит. Я щитал её полным идеалом- человека без минусов. Найдя хоть 1 недостаток, я не переставал щитать её идеалом ("подумаешь, один или два минуса", "это вовсе не страшно").

вывод: мы сами создаём себе идеалов и пытаемся их такими и оставить.
и хз чё я написал

Нет идеалов, есть иллюзии :-)

Снова логические уровни и немного анализа.

Начинаю от самого низшего и по возрастанию.

1. Окружение. Кто и что окружает эту идеальную девушку (парня) повседневно?

Тусовка неформалов или мажорные мальчики на дорогих тачках и с супермоделями в обнимку (статусные девушки на "простых смертных" не разменивающиеся)? Придется соответствовать. Нужно завоевать интерес его (ее) "компании" к своей персоне. Очень нужно сделать так, чтобы большинство окружения "Идеала" нас ценило. "Блеснуть" перед друзьями своей "второй половинкой"-это как раз то, что нужно человеку, которому важно быть лучшим!

2. Поведение. Как он ведет себя в различных ситуациях? Как общается? Как работает?

И снова придется сообтветствовать. Чем выше "уровень" в этой схеме, тем сложнее. Вот он (Идеал-может и "она", но в дальнейшем "Он", чтобы не усложнять предложения. Идет?) весь такой активный. Всегда в центре вниманий! А мы забьемся в угол и будем там сидеть. Ему понравится? Или Он такой спокойный, рассудительный, умный. А мы начнем болтать без малейших пауз и понимания о чем вообще говорим...

3. Способности. Какие способности у него имеются? (Умеет общаться, привлекать внимание, проявлять лидерские качества, танцевать...)

О своих способностях параллельно думаем и приходим к воводу-либо очень мы талантливые и нам есть чем заинтересовать Его (Идеала), либо учиться и развиваться!

4. Убеждения. Как Он думает, когда ведет так себя, как ведет себя. Исходя из каких убеждений Он совершает определенные поступки?

("Меня все любят!", "Я красивый!", "Все глупее меня!") Понимая, как он думает, легче им...манипулировать. Ведь умение вызвать в нем определенные эмоции в отношении нас и есть манипуляция. Можно научится играть на его слабостях и особенностях личности! Так что это очень важный момент.

5. Ценности. Почему Он такой? В чем важность для него именно такой модели поведения?

(Например, для него важно быть лидером коллектива. Или важно нравиться девушкам. Или Он ценит понимание и поддержку окружающих, душевный комфорт.) Это тоже "ключик" к его сердцу. К тому же нас с ним обязательно должны быть "точки соприкосновения", что то общее. Похожие мнения, касающиеся важных и ценных для него вещей. Похожие взгляды на жизнь. Не нужно полностью подстраиваться под него, теряя индивидуальность и собственное мнение. Но где то вы должны пересекаться. Иначе... Но и это не все. У каждого из нас сложился в голове определенный образ "Идеала". Да, и у этого идеала он тоже есть. Нужно понять, о чем Он мечтает и что хочет видеть рядом с собой. И попасть "в карту". То есть создать иллюзию, что мы-именно то, что Он ищет.

6. Цели. Зачем он ведет себя именно так? Для чего он вообще такой?

Речь даже не столько о тех целях, которые он сам для себя поставил. Просто у любого действия есть некий итог. (Например, стремление сознательное или неосознанное к материальному благополучию, дружной семье или популярности.) Если Он хочет признания и делает много для этого. А мы очень хотим пятерых детей и домашнего уюта...

7. Самоидентификация. Как одним словом можно обозначить этого человека в жизни (на работе, в семье, в дружеской компании...)

("Бабник", Лидер, Романтик, Король, "Крутой"...) Зачем? Чтобы подумать над своим "именем" и...чтобы соответствовать!

Если не лениво-В "Курилке" есть моя тема "Бой Бог". Как раз немного о том, как я решила сама стать идеалом... Дочитаете до конца-мысленно поставлю вам бронзовый монумент!

Пока жду отзывов и мыслей по этой теме.

Мне кажется идеал есть у каждого, только найти его невозможно. Если тебе кажется, что вот, он совсем рядом, он быстро растворяеся. Можно найти человека близкого к идеалу, и такой человек деже не один, их много. И если ты потерял один идеал, то надо искать другой.

Хрусталь, все классно расписано, как обычно - мой тебе профессиональный риспект! Меня вообще искренне удивляет как это девушка (!) да еще в 19 лет (!) может настолько глубоко понимать главные идеи НЛП.

Но только не все так просто. Есть определенные неосознаваемые ценности, если хочешь, - инстинкты и импринты, которые воспроизвести врядли удастся. Заинтересовать можно, влюбить - далеко не всегда. Пример: вот, скажем, нравится мне определенный типаж девушек (внешние особенности, взгляд, манера разговаривать, тембр голоса итд, множество как очевидных, так и неуловимых деталей). И если я ее встретил, соц. статус, субъективная и объективная ее "ценность" на брачном рынке будут уже не так много значить, все это будет непринципиально, второстепенно.
Если же изначально девушка мне и кажется привлекательной, даже объективно красивой, она востребована в окружении, которое для меня значимо, находится на одной ступени (или выше) на социальной лестнице, но - нет вот этого неуловимого пападания в бессознательную карту, - любви там не будет. Будет повышение самооценки, удовлетворение эстетических чувств, сексуального инстинкта, со временем появится привычка, и как следствие - зависимость.
Но возможно, это и есть вполне допустмая замена любви, как ты считаешь?
Только не получится ли так, что живя рядом с ней я рано или поздно встречу ту, от которой "закружится голова", и... что дальше?

P/S/ Хорошая мысль о иллюзиях. Да, думаю можно сказать, что в другом мы в большей степени любим самого себя. И подыграть нашему тайному желанию встретить свой идеал не так уж и сложно, достаточно разбираясь в психологии.
Но любовь - это не тоько психология, но еще и химия, и полустертые образы из детства, и инстинкты.

Хрусталь, ты как-то абстрактно говоришь о социальных уровнях, я тебе по секрету скажу- мальчики мажоры оставили девочек супермоделей разным дядечкам старше себя (на полном серьёзе).
Насчёт того, что идеал должен быть выше- верно только отчасти.
Пример: знакомый топ менеджер познакомился с девушкой-промоутером, она студентка, не из богатой семьи, симпатичная, но супер красивой не назвать, НО он нашёл свой идеал, они уже вместе четыре года, она до сих пор работает за копейки в промоутерской компании, хоть он её и обеспечивает, просто хочет работать и добиваться поставленных целей. Она создала ему уют дома, приходя домой он становится маленьким ребёнком, которому не надо за всеми следить и командовать, она же всегда знает, что ему хочется и даёт ему это, создаёт условия.
Второе: идеал можно создать самому, вырастить. Примеров из практики могу привести уйму. Самый яркий пример некоторые с форума знают. Но в данном случае простопосоветую прочитать Франсуазу Саган.
Третье социальная активность- отчасти можно взять из первого опыта, отчасти скажу так, что большинство социально-активных людей, если брать по соционике,- жуткие интраверты, и их активность не более чем постоянная маска или состояние аптайма. Поэтому схожесть в социальной активности здесь вряд ли привлечёт, да и народное: "противоположности притягиваются" тоже не стоит забывать.
Четвёртая, и наверное самая главная ошибка(ты кажется чересчур увлекаешься НЛП, поверь мне, как терапевту- вредно это для здоровья)- подстраиваться по ценностям не стоит, я бы даже сказал нельзя(здесь я имею в виду подстройку с рассчётом на отношения или знакомство, не переговоры или краткий диалог) ты теряешь свою индивидуальность. Подстроиться и быть равным?Если это выше среднего социального статуса, то мало шансов, так как такие социумы на интуивном уровне определяют статус ниже себя, я могу по пальцам пересчитать людей, которые могут пройти этот интуитивный уровень, или, народным языком- познакомиться с "пафосными людьми"

Прошу прощения за народно-человеческий язык, но применение НЛП к отношениям, в последнее время считаю абсолютно дурацкой идеей, да и граммотно пользоваться методика и паттернами тоже надо уметь.
За сим кланяюсь, Ваш Ифрит

как только это признаем, так сразу начнем себя соответствующим образом вести, как с тем, кто Выше. Скорее нужно признать для себя обратное, станем вести себя, как более крутой партнер.

Да ну. по моему лучше признать для себя , что ты ниже, начать совершенствоваться, а другому уже показывать , что ты выше. Хотя это тоже не всегда работает и даже выглядит смешно. Не люблю таких людей. Это сразу видно.

А из-за чего? Надоели или не тянут?

Может интеллект не устраивает или подержаться не за что?

Влюбляются не в людей, а в образы.
И чтобы получить какого-либо человека, нужно превзойти его в уровне личного развития.
Мммммм, цензуру на слово любовь предлагаю не вводить.
Любовь - это крута.

Пока человек ведет себя привычным образом, он получает результаты, к которым привык.


Большую часть жизни человек ведет себя так, как привык, не задумываясь об экологичности.

И если у меня до сих пор нет Парня Моей Мечты-о чем это говорит?

П.С. Дабы не филосовствовать (что такое идеал) в теме, для этого не предназначенной, пишу следующие строки.
Идеал есть. У каждого свой. Наиболее близкий условному Идеалу по разным параметрам и характеристикам в данный конкретный момент времени человек считается идеалом. И если человек не встречает такового, значит пока так надо.

И какая, блин, разница, идеализировать кого то или нет. Каждый решает сам для себя.

Только прочитала ваши сообщения. Мальчики (и девочки) вы классные!

Сейчас разберусь со всем этим и поедем дальше.

frozen, да карта штука такая… Только чисто гипотетически могу предположить, что человек, виртуозно освоивший калибровку и раппорт может качественно простроить себя и все вытекающее (слова, поступки, реакции…) исходя из убеждений, ценностей и целей Идеала.

efreets, я действительно говорю абстрактно о социальных уровнях и оставляю простор для творчества. Я не дала готовой инструкции. Оставляю пробелы, которые нужно заполнить самостоятельно.

Мажоры-не мажоры... На основе своего опыта могу сказать, что из всего разнообразия категорий парней девушка может выбрать любого! И "романтика", и "братка", и "интеллектуала", и "рубаха-парня", и гламурного "метросексуала", и грубоватого "самца-мужлана". Но никогда (99%) не выберет «тормоза». (Человек, неуверенный, незнающий что сказать и сделать, «зажатый»). Встречаться с таким, возможно будет, но только в случае не имения более подходящего претендента.

Вырастить самому? Возможно, так даже лучше… Но! Станет мой сделанный мною же офигенный парень выше меня по уровню развития и, скорее всего, найдет себя девушку по его уровню И я знаю множество таких примеров. А развивать его и развиваться самой параллельно-задача не каждому под силу.

*большинство социально-активных людей, если брать по соционике,- жуткие интраверты, и их активность не более чем постоянная маска или состояние аптайма. Поэтому схожесть в социальной активности здесь вряд ли привлечёт* Спасибо за мысль!

Подстраиваться под ценности, теряя индивидуальность нельзя! (Помните фильм с Дж. Робертс и Р. Гиром "Красотка"? Героиня никак не могла решить, какое блюдо из яиц ей самой больше нравится. Потому что разным ее кавалерам нравились разные блюда, а она подстраивалась под их вкусы.)
Но учитывать ценности собеседника и корректировать свое поведения исходя из них мона! И нуна!

Сложно стать равным тому, кто объективно выше по уровню. А кто говорил, что будет легко? Мечта того стоит. Да и развитие редко бывает вредным. Это я тебе, как терапевту говорю.

Об нлп? Каждый человек развивается, меняется, чему-то постоянно учится. Можно развиваться естественно. И это нормально. А можно, используя знания об особенностях человеческой психики и психологии, сделать процесс самосовершенствования более качественным и осмысленным. Только и всего.

Твоя Хрусталь.

Maxx, не катит! Признать нужно! Признать, разобраться в ситуации и через некоторое время благополучно забыть. Если объективно я хуже Его, но не могу это признать, то о каком моем развитии может идти речь, если я уверенна, что развиваться мне больше некуда? А если я останусь на прежнем уровне, то рано или поздно Он это поймет и потеряет ко мне интерес.

RK, влюбляются не в человека, а в свое представление о нем! Это правило! И чтобы получить какого-либо человека, нужно превзойти его в уровне личного развития. +1! +1!
«Получить»… В принципе, подходящее слово.

efreets история с топ-менеджером объясняется с помощью теории 100 баллов и попадания девушки в карту.