Где же истина, друг?

Сначала мне казалось, что ключ ко всему-внутреннее состояние. "Ловишь" нужное, и все-невербалика, слова и др. становится такими, как хотелось...

Потом думала, что снятие ограничений, пересмотр своих убеждений-волшебная таблетка, которую я так долго искала.
Я и сейчас так думаю. Человек может многое, только часто не верит в это сам.

Сейчас думаю, что простройка себя-классная штука. В 95 случаях из ста человек ведет себя абсолютно неэкологично. Только потому, что не знает других способов вести себя. Стоит один раз задать себя простой вопрос: "Почему я веду себя именно так? Чего я этим добиваюсь? В чем смысл именно таких моих действий?", как многое становится понятным и непонятным одновременно. Только не пытайся спорить с этими словами. Они не мои, а человека, который действительно может многое в области манипуляций другими и изменения себя. Когда я впервые об этом узнала и задумалась, была поражена насколько все просто, но точно.

Быть собой? Уже было: пока человек ведет себя, как привык, получает результаты, к каким привык. Быть собой? А я замечала, что все популярные люди чаще играют, чем показывают свое истинное лицо. Можно быть собой, но только если ты в своем настоящем состоянии интереснее, ярче, привлекательнее, чем в искусственном. Не верю, что люди, читающие это таковы. Потому что, если бы это было так, вряд ли вообще попали на этот форум.

Это просто мои мысли, я не думаю сейчас над связностью текста. НЛП? Помнишь о 4 уровнях развития?
Неосознанное знание (Человек не знает, что это есть, и как этим пользоваться)
Осознанное незнание. (Он уже знает, что это есть, но еще не знает, как этого другие достигают)
Осознанное знание (Знает, что это есть, и знает как)
Неосознанное знание (Уже всего добиваеся на "автопилоте" и понятия не имеет как ему это удается, потому что действует уже бессознательно, по привычке и на рефлексах)

Так вот, когда к чему то привыкаешь, о техниках сознательно не задумываешься, а они сами работают.

Где же истина, друг?

Сначала мне казалось, что ключ ко всему-внутреннее состояние. "Ловишь" нужное, и все-невербалика, слова и др. становится такими, как хотелось...

Потом думала, что снятие ограничений, пересмотр своих убеждений-волшебная таблетка, которую я так долго искала.
Я и сейчас так думаю. Человек может многое, только часто не верит в это сам.

Сейчас думаю, что простройка себя-классная штука. В 95 случаях из ста человек ведет себя абсолютно неэкологично. Только потому, что не знает других способов вести себя. Стоит один раз задать себя простой вопрос: "Почему я веду себя именно так? Чего я этим добиваюсь? В чем смысл именно таких моих действий?", как многое становится понятным и непонятным одновременно. Только не пытайся спорить с этими словами. Они не мои, а человека, который действительно может многое в области манипуляций другими и изменения себя. Когда я впервые об этом узнала и задумалась, была поражена насколько все просто, но точно.

Быть собой? Уже было: пока человек ведет себя, как привык, получает результаты, к каким привык. Быть собой? А я замечала, что все популярные люди чаще играют, чем показывают свое истинное лицо. Можно быть собой, но только если ты в своем настоящем состоянии интереснее, ярче, привлекательнее, чем в искусственном. Не верю, что люди, читающие это таковы. Потому что, если бы это было так, вряд ли вообще попали на этот форум.

Это просто мои мысли, я не думаю сейчас над связностью текста. НЛП? Помнишь о 4 уровнях развития?
Неосознанное знание (Человек не знает, что это есть, и как этим пользоваться)
Осознанное незнание. (Он уже знает, что это есть, но еще не знает, как этого другие достигают)
Осознанное знание (Знает, что это есть, и знает как)
Неосознанное знание (Уже всего добиваеся на "автопилоте" и понятия не имеет как ему это удается, потому что действует уже бессознательно, по привычке и на рефлексах)

Так вот, когда к чему то привыкаешь, о техниках сознательно не задумываешься, а они сами работают.

Хрусталь, ты уже достала, если честно, ты пытаешься всё перевести на тему НЛП, хотя перевод данной темы на эту ветвь направления неликвиден на 80%. Я сильно сомневаюсь, что ты, девушка девятнадцати лет, проживающая в небольшом городе, имеешь достаточный жизненный опыт, хотя бы в простом общении с разнообразными людьми. Поэтому твой опыт общения нельзя априори рассматривать как точную истину и беззаговорочную правду.
И ещё раз повторюсь- не впутывай НЛП!!!! Если начиталась книг, то обдумай эту информацию и применяй её на практике, СВОЕЙ практике, и не моррочь форумчанам голову.

Ифритс, грамотно. Именно такой совет мне когда-то оооочень давно дал Юриарх (спасибо, кстати, что напомнил). Именно за этот совет я был ему несказанно благодарен впоследствии, когда сам переварил и понял фишку НЛП.

Хрусталь, ты НЛП-практика недавно прошла или просто книжек перечиталась?

Фишка "идеала", как это ни банально звучит, в идеализации.

Вовсе не в том, что человек стоит выше тебя на социальной лестнице или "лучше" тебя (это, кстати, сравнительное и эталон сравнения не ясен: "Как ты определяешь, что какой-то человек лучше/хуже тебя? Лучше/хуже в чем он должен быть, чтобы стать идеалом?"). При чем здесь логические уровни мне вообще не ясно. Подстройка? Подстроиться под кого-то по всем логическим уровням, при изначальном убеждении, что этот человек твой "идеал" и изначальном значительном отличии от него по всем логическим уровням, в длительной перспективе НЕВОЗМОЖНО :shock: Так что не надо этих иллюзий

Так вот, коль скоро фишка идеала, как я уже сказал, в идеализации. т.е. в искусственном приписании человеку несуществующих у него достоинств и в отрицании его недостатков, то и лечится это, соотвтественно, банальной сменой фрейма. Достаточно просто заметить что у твоего "идеала" так же есть свои недостатки и маленькие слабости, не зацикливаться на этих слабостях, но ПРИЗНАТЬ их, и из идеала он/она тут же превращается в просто человечка, который тебе просто приятен и просто очень нравится. Но этот человечек - уже только юноша/девушка, а не некое полубожественное создание, т.н. "идеал" -)


зы.зы. и еще, об НЛП. Нейролингвистическое Программирование - это набор техник и методик, которые можно использовать в терапии и самотерапии, можно использовать в работе, в учебе, использовать для эффективного взаимодействия с собой, НО использование этих методов в построении длительных отношений (а именно такие отношениях следует иметь в виду, говоря об идеале) видится мне не самым разумным решением. ПОдчеркну: я не отрицаю, что многое можно использовать, очень многое, но после третьего секса, когда отношения уже более-менее устоялись, большая часть всего этого теряет свой смысл. Калибровать человека с которым регулярно спишь легко можно и без НЛП. Подстраиваться уже бессмысленно. Вести ты его или он тебя будете и так. Менять убеждения у любимого человека - не частая необходимость. Иногда рефрейминг, иногда еще что-то, но это уже по мере надобности - редко и разово. В отношениях на первый план выходит все-таки конгруэнтность - твоя и ваших отношений, а ее будет только сложнее достигнуть и сохранять, если все время пытаться вынести партнеру мозг всякими техниками

efreets, ...Спорить не буду-в этом смысла вообще мало. Но с тем, что техники не нужны-не согласна. Когда я общаюсь-я НЕ использую «якорение», «встроенные команды», не смотрю на заморочки по Пизу и мн. др. Все что ты видел в «Идеалах» энелперского-это схема по которой легче анализировать. Так, чтобы не упустить важных моментов. А отдельные «правила» много раз подтверждались моим личным опытом. Причем, еще до того, как я их находила в книгах.

Аргументровал тем, что я типа 19 летняя и живу в маленьком городе. Улыбнуло. С чего ты взял, что я все время сижу дома и не вижу людей. Вернусь через 3 недели из Харькова-договорим. (Уезжаю завтра)

ma voie vers la lumiere, в принципе, пикап расчитан на "съем", желательно фаст. О смене фрейма писала выше. Так что ты подтвердил мои слова.

Еще раз! Какие техники???!!! Сколько техник вы тут насчитали?

с конца. Нашел твой пост о смене фрейма - очень он мне напомнил слова одного бывшего ученика о Максе Ортеге: "Его портрет висит у меня на рабочем столе, чтобы я помнил, что он тоже всего лишь человек". Подход с детством "идеала", бесспорно интересен, но, в зависимости от харрактера твоих к нему эмоций может сработать по-разному. Например, сильному мужчине акцент на том, что его идеал нуждается в его защите и опеке, может просто сорвать крышу.

А занижать значимость - это, имхо. одна из самых больших глупостей, которые можно допустить. Нафига? ЗАчем лишать себя всей прелести влюбленности и отношений, сводя все только к удовлетворению от достижения цели? И даже объяснять тут ничего не стану. Уже давно то же самое сказал кто-то из мостодонтов (кажется, Лецинский Олег, но не уверен) - ищите, если интересно, его высказывание.

О том, что пикап рассчитан на съем, ты мне будешь рассказывать? ))))
Но мы, кажется, говорим об идеале Свой идеал каждый с тем или иным упорством ищет и встречает отнюдь не часто. В этом контексте слово "фаст" звучит неуместно и глупо. Свести первое свидание к сексу - дело не хитрое, а вот простроить комфортные отношения с человеком, которого воспринимаешь, как идеал - это реальное достижение, к которому стоит и следует стремиться.

На будущее: "заморочки по Пизу" называются невербальным языком, к чему ты его привлекла не понимаю.
ТЕБЕ 19, то, что ты едешь в Харьков ещё не говорит о том, что ты там за три недели познакомишься с дюжиной новых людей. К примеру я на своей работе в день знакомлюсь и передо мной открываются порядка пяти-восьми новых людей, из чего я могу говорить, что мой опыт общения растёт пропорционально опыту работы. Ты это можешь про себя сказать?
Вряд ли, я думаю ты живёшь в своём социкме, который дай бог пропускает двух-трёх новых личностей в месяц.
По поводу твоих любимых техник- мне тебя жало становится, когда я читаю эту хрень, извини, но насколько надо быть неуверенным,малоопытным и наверное, некрасивым человеком, чтобы при встрече со СВОИМ ИДЕАЛОМ так заморачиавться???
То же якорение пройдёт на автомате, если ты сделаешь всё красиво и гладко.
Но это так, к слову, я же только неоперившийся гуру, который и девочек то изучал по порно журналам. Куда мне до эксперта.
Тему закрывать пора, никто не предлагает ничего, а терзать твоё самолюбие и постепенно размазывать его, мне как-то не интересно. Поэтому стопорись пока не зашла ещё дальще, а то ведь новое развлечение возникает: поиграй с Хрусталь в самолюбие

+1

Хочу научится этому, наверное не до рос ещё, полностью согласен с твоим мнением, большой respect !!!

Как надоело уже...
Недавно вообще в какой то из тем обнаружила слова: ~"Пишешь фигню. П.С. Не читал."
efreets, чего ты хочешь? Какая цель нашей переписки? Нет, серьзно! Не похоже, чтоб ты хотел помочь мне разобраться с заявленной темой. Не похоже, чтоб ты, заметив мои ошибки, хотел указать мне на них чтобы я все переосмыслила, сделала выводы и сделала шаг в своем развитии...

Сначала мне все упорно доказывали, что я парень. Сейчас хотят "помериться пиписьками"... Дожили...

Заново и по порядку.

ma voie vers la lumiere, занижать значимость это глупость??? К сожалению, завышенная значимость человека, не разделяющего чувства влюбленного, очень влияет на поведение и общение этого влюбленного. Угадай, как?

Даже в этом контексте "фаст" звучит уместно. Это при условии, что ты понял меня. ТЕХНИКИ пикапа расчитаны больше на начальный период общения. Именно на соблазнение, а не на развитие отношений. И я тут не при чем. Наиболее циничные пикаперы вообще считают, что "работа" мужчины: Заинтересовать классную девочку. Довести дело до секса. А потом отношения автоматически переходят на новый уровень и уже сама девочка заинтересована в том, чтобы простроить отношения. На этом построена целая концепция съема.

efreets, правда это "невербальный язык"? А я и не знала... Вот просветил! Спасибо! Еще к чему пожелаешь придраться? Или уже не важно к чему, лишь бы поспорить...

Ладно, ты при встрече со своим идеалом не заморачиваешься. Это понты. Перец, да! Если ты еще не понял до сих пор, на форуме общаются люди, которые так пока не могут, оттого и заморачиваются.

А вот переход на личности говорит сам за себя. Обычно это последний аргумент в споре.

Попробую по другому, я пытаюсь тебе показать, что ты неправильно идёшь, пытаюсь намекнуть чтобы ты от этого отшла. Для развития прочитай книгу Нила Штрауса "Игра", если не найдёшь сама, могу выслать.
Меряться пиписьками давно не досуг, да и не понимал никогда этого, те, кто знают меня на форуме лично это могут подтвердить, что это не моё.
Понты? Нет, я действительно при знакомствах и в своём поведении с девушкой веду себя естесственно, то есть спокойно и рассудительно, если же я в своём стёбном духе, то это видят окружающие, видят , что я стебусь, видят, что это не моё обычное состояние, поэтому и воспринимают , как приколиста, с которым в то же время можно спокойно поговорить. Я к этому шёл несколько лет, вот и хочу показать остальным, на примере диалога с тобой, что не требуется методик и техник, достаточно быть умным и развитым, и вести себя естесственно.

Странный у тебя способ показать "правильную дорогу"... Обычно разумные цивилизованные люди, желая высказать свою точку зрения (и уж точно не пытаясь кого то переубеждать) вступают в такой же разумный и цивилизованный диалог и приходят к логичному выводу. Странно, что ты этого не знал.

От чего именно по твоему мнению мне нужно отойти? От техник? По-моему я уже говорила, что техник как таковых здесь вообще нет.

Ты за естественность? Отлично!

Ты сам к этому шел несколько лет. Не допускаешь мысли, что естественность хороша в твоем случае, когда ты уже развился до неплохого уровня.
Когда можешь общаться с разными по уровню и мировоззрению людьми.

А если ты этого не можешь? Тоже предлагаешь вести себя естественно? У тебя это не сразу пришло. Вспомни себя, когда ты только начинал "пикапить". Может, сам поймешь к чему я. Хотя я уже все объяснила.

Когда я учился знакомиться, те же оупенеры я предпочитал придумывать сам, а не искать в тырнете. И делал всё постепенно, с трёх свиданок на фаст и тд.
Опыт? какой опыт? Вчера моему 18 летнему ученику, который вёл себя естесственно дали 21-22 года три девушки, все старше 20, две его явно хотели бы изнасиловать. Что он сделал? Просто был мужчиной, просто привлекал внимание, просто улыбался и шутил, просто сидел с прямой спиной....
Я думаю по данной теме я высказал свои мысли и свою практику, спорить дальше с тобой мне недосуг, так что извини.

идеалов нет. с опытом это осознание приходит. 30-летний человек, который ищет идеал - это уже не норма.

Лабиринт отражений, советую почитать. Очень психологическая книга на высоком уровне. Каждый может найти частичку себя. Смотря что подрозумевать, когда говоришь идеал. Моя девушка идеальна для меня, я люблю её за то какая она есть. Мне этого достаточно. )))))))

"пришёл Ржевский и всё испортил":)

efreets, про шаблоны я и сама так считаю.

Как все просто у тебя!
Вообще предлагаю форум закрыть. Твой последний пост дает исчерпывающий ответ на 90% вопросов из "Помощи".

Если у человека его естественное, привычное и комфортное состояние-это состояние уверенности, креативности, открытости общению-то все ОК!
А если это не так? Неужели ты до сих пор не понимаешь эту мою мысль???

А я просила не философствовать на тему: "Бывают или не бывают". Просто словом "идеал" я условно обозначила кого-то, кто в плане соблазнения почему-то недосягаем.

Хрусталь, когда я говорю что занижать значимость - это глупость, я ведь наверное на чем-то основываюсь, как считаешь?
Для чего нужны отношения с человеком, значимость которого для тебя мала? А тем более искуственно занижать эту значимость!
Это еще имеет смысл в самом начале, когда каждая улыбнувшаяся девочка/мальчик - любовь на всю жизнь и предел мечтаний. Но, после нн-го количества опыта, когда критерии выбора партнера для оношений уже становятся достаточно высоки и уже приходится искать человечка, который бы им соответствовал - занижение значимости теряет львиную долю своего смысла.
Разумное поведение - да. Естественность, о которой говорил ифритс - в первую очередь, но не выдушивание своих эмоций, которое подразумевается "понижением значимости".

Кстати, о естественности, и о фастах, если я понял тебя верно.
Кириан мне как-то преинтереснейшую идею высказал: не стоит показывать на первом свидании весь свой ресурс и потенциал, иначе тебе потом уже будет нечем удивить.
Действительно, представь, ты из кожи вон лезешь, чтобы показать своему "идеалу" какое-то свое соответствие какому-то там уровню (чего угодно), выносишь ему моск метафорами, сносиш крышу, короче, используешь кучу всего. Вы спите. А что дальше-то? Искуственно поддерживать взятый уровень в длительных отношениях станет невозможно и эти отношения абсолютно справедливо рухнут через неделю.

зы.я, если честно, уже не особо понимаю к чему ты в конечном итоге пытаешься эту дискуссию привести -)

Если честно, дискуссии нет никакой. Хотела взять паузу. Но приходится объяснять моменты, которые разные люди по разным причинам понять не могут или не хотят.

Вообще, чувство влюбленности-это прекрасно.
Опыт очень многих людей поазывает, что потерявший голову человек делает глупости и все портит. Скромный и неуверенный в себе начинает откровенно "тормозить". И если в общении с другой девушкой он еще может как-то себя проявлять, то здесь страх сказать и сделать что-то лишнее и глупое приводит к зажатости.
Эмоциональный человек может сильно ревновать и бесить этим возлюбленную...
Если эта возлюбленная позволяет с собой общаться, то влюбленный, пользуясь этим, может навязаться так, что девушка пожалеет о таком общении.

Когда человек слишком влюблен, часто он перестает думать адекватно.

Любовь-это замечательно! Только когда она взаимная.
"Легкая" добыча неинтересна. Если лично я вижу, что парень в меня влюбляется, но я изначально ставлю его на один уровень со мной, то его "доступность" понижает его "баллы" в моих глазах. А если дальше я с ним общаться не собираюсь, то забуду через неделю окончательно только потому, что он как бы "был моим".

Говоря это я тоже на чем-то основываюсь, как считаешь?

Представь девушку, которая ловит каждое твое слово, стремится всегда находится рядом с тобой, смеется каждой, даже неудавшейся шутке, блестящими глазами смотрит на каждое твое действие, молча (или не молча) переживает, когда ты уделяешь внимание другой...
Это тебе понравится. Но только на первых порах.

Человек не может ценить то, что ему досталось без труда. Такая природа у нас у всех. С этим согласишься? Чем больше сил, денег, времени мы вкладываем в объект страсти, тем ценнее для нас он становится.
Вот сейчас, я например, вкладываю некоторые силы в наше с тобой общение. Так что имей ввиду...

Естественно, нельзя навязывать себе мысль, что Он (она) на самом деле никакое не совершенство, а наитупейшее создание, непонятно для чего существующее. Занижение значимости, это адекватное отношение к человеку, а не "да мне с ним в одном городе стыдно жить".
_______________
Кириан правильно сказал.
Но чтобы соответствовать уровню не обязательно лезть из кожи. Просто этот уровень нужно учесть. Подумать дома.
Соответствие уровню-это не "использование кучи всего", это просто соответствие уровню.

О самих отношениях еще вообще ничего не говорила. Я написала только о этапе анализа ситуации.
Что касается недолгого соответствия уровню, то тут я с тобой полностью согласна. Многое зависит от человека и ресурсов этого человека. Деньги, время, люди (связи, знакомые), личный талант.