про работу |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
про работу |
22.1.2013, 20:23
Сообщение
#61
|
|
Плохая девочка форума Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: Пол: |
"Я в ай-тишники хочу, пость меня научат!"
Оленька, как-то это наивно, незрело и смешно выглядит со стороны. Типа "я всю жизнь тока и делала, что жарила котлеты, а теперь вот стану великой спортсменкой, чё я хуже Шараповой?", или "чем я хуже Каплан, даром что училася в зооветеринарном ВУЗе"! Есть одна такая великая народная мудрость : "Кто на что учился- тот на том женился". Думать надо, когда выбираешь жизненный путь, образование. Это вам не игрушечки, это судьба. Только будучи очень целеустремленным и одаренным интеллектуально можно взять и поменять сферу деятельности. Вот так запросто, бац- и готово. Но что-то мне подсказывает, что это не твой случай. |
|
|
22.1.2013, 20:35
Сообщение
#62
|
|
Такие дела. Группа: Администратор Сообщений: 4590 Регистрация: 23.9.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4269 Страна: Пол: |
"Я в ай-тишники хочу, пость меня научат!" Оленька, как-то это наивно, незрело и смешно выглядит со стороны. Типа "я всю жизнь тока и делала, что жарила котлеты, а теперь вот стану великой спортсменкой, чё я хуже Шараповой?", или "чем я хуже Каплан, даром что училася в зооветеринарном ВУЗе"! Есть одна такая великая народная мудрость : "Кто на что учился- тот на том женился". Думать надо, когда выбираешь жизненный путь, образование. Это вам не игрушечки, это судьба. Только будучи очень целеустремленным и одаренным интеллектуально можно взять и поменять сферу деятельности. Вот так запросто, бац- и готово. Но что-то мне подсказывает, что это не твой случай. Права на половину. То что наивно, незрело и смешно, тут полная правда. А вот то, что сменить сферу деятельности - это да, тут сложности могут возникнуть. Но всё преодолимо. Олисса просто фантазирует через чур дофига, типа, сразу проектным менеджером. Цели и желания хорошие, но вот никто с неё не снимал необходимости смотреть правде в глаза. А она не хочет, ибо мала. А правда примерно такова - на проджект менеджера её никто в ходу не возьмёт. Сколько бы серфтификатов Интуита у неё не было. А если и возьмут, то это будет....мягко говоря...контора "Рога и Копыта". Здесь бы разумней подойти поэтапно, но детские грёзы "если я чего-то хочу, то я этого добиваюсь" не отпускают, потому что на определённом уровне развития ещё можно топать ножкой и кричать "хочу!", а дальше уже нужно "раскручивать маховик успеха", и первый обороты будут ой как нелегки. -------------------- "Добровольное безумие бьёт любой здравый смысл" (с)
Генералиссимус Партбилет №111 |
|
|
22.1.2013, 20:42
Сообщение
#63
|
|
Плохая девочка форума Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: Пол: |
Кстати, не такая уж Олисса маленькая. Настолько я могу судить, вполне даже самостоятельная социальная единица. Совершеннолетняя и вроде даже с образованием и заработком.
А вот то, что в голове каша- это уже беда. Начитаются впечатлительные девицы глупостей, вобьют себе в головы Бог знает что... А все от того, что жизни реальной с проблемами, бедами, горестями не видели. Ответственности ни за что не несли. Ничего не теряли. И потому границы между фантазиями и реальностью не видят. |
|
|
22.1.2013, 21:49
Сообщение
#64
|
|
Избранный Группа: Администратор Сообщений: 7874 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: Пол: |
"Я в ай-тишники хочу, пость меня научат!" Оленька, как-то это наивно, незрело и смешно выглядит со стороны. Типа "я всю жизнь тока и делала, что жарила котлеты, а теперь вот стану великой спортсменкой, чё я хуже Шараповой?", или "чем я хуже Каплан, даром что училася в зооветеринарном ВУЗе"! Есть одна такая великая народная мудрость : "Кто на что учился- тот на том женился". Думать надо, когда выбираешь жизненный путь, образование. Это вам не игрушечки, это судьба. Только будучи очень целеустремленным и одаренным интеллектуально можно взять и поменять сферу деятельности. Вот так запросто, бац- и готово. Но что-то мне подсказывает, что это не твой случай. Лер, ну сидя ровно на попе уж точно ничего в жизни не добьешься. Я считаю, что если хочется - значит нужно... пробовать, добиваться, искать варианты... а мой или не мой случай - посмотрим, время покажет) |
|
|
22.1.2013, 21:50
Сообщение
#65
|
|
Избранный Группа: Администратор Сообщений: 7874 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: Пол: |
Кстати, не такая уж Олисса маленькая. Настолько я могу судить, вполне даже самостоятельная социальная единица. Совершеннолетняя и вроде даже с образованием и заработком. А вот то, что в голове каша- это уже беда. Начитаются впечатлительные девицы глупостей, вобьют себе в головы Бог знает что... А все от того, что жизни реальной с проблемами, бедами, горестями не видели. Ответственности ни за что не несли. Ничего не теряли. И потому границы между фантазиями и реальностью не видят. тут не права, расписывать не буду... |
|
|
22.1.2013, 21:59
Сообщение
#66
|
|
пиписечник Группа: Форумчанин Сообщений: 249 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009936 Страна: Пол: |
Сколько правильных слов, лишь бы заклевать. Вот странные, а вам не все ли равно?
Не знаю получится ли у Olyssiya, это ее дело. Но если человек захочет, ничто не помешает. Olyssiya, не слушай никого, делай как знаешь. Сообщение отредактировал Qoo - 22.1.2013, 22:08 |
|
|
23.1.2013, 11:21
Сообщение
#67
|
|
Бабоукладчег Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: Пол: |
"Я в ай-тишники хочу, пость меня научат!" Оленька, как-то это наивно, незрело и смешно выглядит со стороны. Типа "я всю жизнь тока и делала, что жарила котлеты, а теперь вот стану великой спортсменкой, чё я хуже Шараповой?", или "чем я хуже Каплан, даром что училася в зооветеринарном ВУЗе"! Есть одна такая великая народная мудрость : "Кто на что учился- тот на том женился". Думать надо, когда выбираешь жизненный путь, образование. Это вам не игрушечки, это судьба. Только будучи очень целеустремленным и одаренным интеллектуально можно взять и поменять сферу деятельности. Вот так запросто, бац- и готово. Но что-то мне подсказывает, что это не твой случай. я щитаю, Независимость нужно расстрелять. За то што вносит ненужную панику в ряды, тем самым подрывая боевой дух. менять профу можно и в 50 (это сделала моя мама, уйдя совсем в другую область и через 3 года став профи, наставником для многих) кто на што учился... а што если мне родители выбрали не тот путь (т.к. сам я ниче не понимал в то время), мне теперь всю жизнь хуйцов сосать? не говори бред кароче. посмотри на звезд ютюба: макса 100500 и нефедова. макс вообще без образования, работал разнорабочим. нифедов работал до 26 лет программистом станков чпу. т.е. поменяли\приобрели профу и не обламывабца Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.1.2013, 11:22 -------------------- В поисках своего пути...
Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru |
|
|
23.1.2013, 11:35
Сообщение
#68
|
|
Бабоукладчег Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: Пол: |
Щас наверно скажешь, што так везет только избранным.
А вот хуй. Везет тому, кто везет. Помоему у майкла джордана как-то спросили: вам ведь крупно повезло в сегодняшнем матче, верно? да, ахуенно повезло. а еще я заметил такую закономерность: чемб ольше я тренируюсь, тем больше мне везет. И нет ничего хуже, чем ставить маленькие цели. Типа, сидеть на жопе ровно, смотреть правде в глаза, не высовываться никуда с опостылевшей работы. Это тактика маленького человека, который так всю жизнь и будет "смотреть правде в глаза". А когда другие его обойдут, будет смотреть с завистью и говорить: он избранный, ему просто повезло. И продолжать всем советовать не высовываца. От зависти, што его, такого никчемного, еще вдруг кто-нить обойдет. Кароче, Независимость, становись уже человеком. Или по крайней мере не сбивай людей с пути. Это ужасно, что твой голос на форуме имеет вес. К твоим разрушительным бредовым мыслям ведь кто-то может и прислушаца. Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.1.2013, 11:45 -------------------- В поисках своего пути...
Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru |
|
|
23.1.2013, 11:51
Сообщение
#69
|
|
Бабоукладчег Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: Пол: |
еще добавлю, что когда вы слышите "это невозможно" - значит вы на верном пути.
Дело в том, что если бы это было возможно - это бы сделали другие. Поэтому как раз и нужно делать невозможное. Возможно, чтобы школьник 16 летний зарабатывал 100 косарей в месяц? Ага Дык што невозможного, што взрослая телочка с головой найдет себе работу хоть на полтос на первое время? -------------------- В поисках своего пути...
Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru |
|
|
23.1.2013, 12:22
Сообщение
#70
|
|
пиписечник Группа: Форумчанин Сообщений: 249 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009936 Страна: Пол: |
Щас наверно скажешь, што так везет только избранным. А вот хуй. Везет тому, кто везет. Везет тому, кто идет по своему пути. Просто когда он начинает там идти все уже ездят и летают. Это тактика маленького человека, который так всю жизнь и будет "смотреть правде в глаза". Зачет. Ага, не понимая, что эта за правда такая и откуда она взялась |
|
|
23.1.2013, 12:56
Сообщение
#71
|
|
Композитор Тьмы и Света Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: Пол: |
Чувак как всегда умиляет
история успеха человека, сидящего на 50К в месяц Оля, я тебе как-то доступно, в хронологии расписал, как попасть в IT. в ПМы тебя не возьмут без опыта проектной деятельности, поэтому надо в начале поучаствовать в проектной деятельности на других ролях. например администратора проектов. но главная проблема в другом - ты нафантазировала себе роль ПМа. она совершенно не для тебя. если тебя послать нах - ты же пойдёшь нах, обидишься, или начнёшь зеркалить в ответ. ПМам так поступать нельзя. это проектная единица, которая соединяет в себе посылы нах от заказчика и от подрядчика. это совершенно не твоя профессия. вот возьмём в пример моего ПМ-а на постпейде Украины. Хохлы очень требовательные и боязливые в МТС-Украина. у нас затянулась архитектурно-аналитическая фаза. сроки сфакаплены, жопа, общий негатив. ПМ у нас просто офигенный - он что сделал? - он взял и предложил МТС смигрить ключевых боевых абонов на постпейд прямо сейчас, без доработок, без внедрения и врукопашную поддерживать их на бою(в реальности, а не на тестовом стенде). из этого МТС поймёт, что конкретно и как у них будет работать. а главное, слезть с крючка они уже не смогут. это нестандартный подход, эвристика, которая сгенерена вменяемым ПМом. её нет в лучших практиках или курсах обучения ПМовскому ремеслу. это общее верхнеуровневое видение процессов и проблем на проекте. а этому никто не научит. только опыт и понимание и бизнес-процессов заказчика, и принципов работы внедряемого решения, и ограничения системы, и подсчёт и увеличение маржи(без которой нах кому такой ПМ сдался) даже на низкомаржинальных проектах никто не даст работать в убыток. для этого опять же, ПМ, должен просчитать на пару лет вперёд план внедрения, план CR-ов и оценку платежеспособности заказчика, коробочности решения(для последующего тиражирования) и прочее. в общем, фантазии - фантазиями, но ноги должны стоять на земле. присмотрись к профессии администратор проектов лучше. -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
23.1.2013, 13:41
Сообщение
#72
|
|
серая масса Группа: Супер Гуру Сообщений: 10385 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: Пол: |
Заметил, что каждый из высказавшихся в чем-то прав :)
Олисса права, что хочет двигаться к своим целям. Независимость права в трезвой оценке возможностей. Чувак прав в том, что надо всегда стремиться к бОльшему, невзирая на препятствия. Ну а Леня прав, т.к. добавил долю практики в это теоретизирование. Поменять сферу деятельности можно, конечно. Я это делал не раз. В текущей сфере я по сути работаю чуть больше года и уже дорос до неплохого уровня профессионализма. Но, разумеется, это зависит от многих факторов. Так в ИТшники попасть гораздо труднее, чем из ИТшников в другие сферы. И хорошо бы представлять, чего именно ты хочешь, перед тем, как что-то делать, и зачем оно тебе. -------------------- Ветеран . Партбилет №10 |
|
|
23.1.2013, 14:04
Сообщение
#73
|
|
пиписечник Группа: Форумчанин Сообщений: 249 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009936 Страна: Пол: |
Заметил, что каждый из высказавшихся в чем-то прав :) Олисса права, что хочет двигаться к своим целям. Независимость права в трезвой оценке возможностей. Чувак прав в том, что надо всегда стремиться к бОльшему, невзирая на препятствия. Ну а Леня прав, т.к. добавил долю практики в это теоретизирование. А я в чем прав? |
|
|
23.1.2013, 14:38
Сообщение
#74
|
|
серая масса Группа: Супер Гуру Сообщений: 10385 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: Пол: |
Ты прав в том, что мало пишешь)
-------------------- Ветеран . Партбилет №10 |
|
|
23.1.2013, 14:38
Сообщение
#75
|
|
Избранный Группа: Администратор Сообщений: 7874 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: Пол: |
Чувак как всегда умиляет история успеха человека, сидящего на 50К в месяц Оля, я тебе как-то доступно, в хронологии расписал, как попасть в IT. в ПМы тебя не возьмут без опыта проектной деятельности, поэтому надо в начале поучаствовать в проектной деятельности на других ролях. например администратора проектов. но главная проблема в другом - ты нафантазировала себе роль ПМа. она совершенно не для тебя. если тебя послать нах - ты же пойдёшь нах, обидишься, или начнёшь зеркалить в ответ. ПМам так поступать нельзя. это проектная единица, которая соединяет в себе посылы нах от заказчика и от подрядчика. это совершенно не твоя профессия. вот возьмём в пример моего ПМ-а на постпейде Украины. Хохлы очень требовательные и боязливые в МТС-Украина. у нас затянулась архитектурно-аналитическая фаза. сроки сфакаплены, жопа, общий негатив. ПМ у нас просто офигенный - он что сделал? - он взял и предложил МТС смигрить ключевых боевых абонов на постпейд прямо сейчас, без доработок, без внедрения и врукопашную поддерживать их на бою(в реальности, а не на тестовом стенде). из этого МТС поймёт, что конкретно и как у них будет работать. а главное, слезть с крючка они уже не смогут. это нестандартный подход, эвристика, которая сгенерена вменяемым ПМом. её нет в лучших практиках или курсах обучения ПМовскому ремеслу. это общее верхнеуровневое видение процессов и проблем на проекте. а этому никто не научит. только опыт и понимание и бизнес-процессов заказчика, и принципов работы внедряемого решения, и ограничения системы, и подсчёт и увеличение маржи(без которой нах кому такой ПМ сдался) даже на низкомаржинальных проектах никто не даст работать в убыток. для этого опять же, ПМ, должен просчитать на пару лет вперёд план внедрения, план CR-ов и оценку платежеспособности заказчика, коробочности решения(для последующего тиражирования) и прочее. в общем, фантазии - фантазиями, но ноги должны стоять на земле. присмотрись к профессии администратор проектов лучше. ТАк... я поняла одну вещь... никто из прочитавших мой пост не обратил внимание, что ПМ - это имелось ввиду в перспективе и обозначено мной как сфера. Разумеется, что даже почитав курсы, я понятия не имею (точнее представляю в общих чертах), чего делать на практике и разумеется я для начала пойду куда нить на более низкую позицию. Лень, я рассматриваю администратора и помощника. В администраторе меня смущает большое кол-во бумажной работы и мало практики (акцент делается на слове большое, я понимаю, что полностью ее не избежать). Помощник в этом плане более выгодная позиция по функционалу. Но его мало где ищут. Я смотрю всякие варианты, я даже готова для начала продажником пойти, чтобы обзавестить нужными связями и информацией... потому что в туризме я больше работать НЕ МО ГУ... меня тут все адски бесит... и все слишком просто, даже когда авралы, какие то проблемы или нестандартные ситуации... |
|
|
23.1.2013, 14:52
Сообщение
#76
|
|
Избранный Группа: Администратор Сообщений: 7874 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: Пол: |
но главная проблема в другом - ты нафантазировала себе роль ПМа. она совершенно не для тебя. если тебя послать нах - ты же пойдёшь нах, обидишься, или начнёшь зеркалить в ответ. ПМам так поступать нельзя. это проектная единица, которая соединяет в себе посылы нах от заказчика и от подрядчика. это совершенно не твоя профессия. Лень, вот по этому поводу напишу отдельно... Расскажу тебе подробнее, что такое туризм. Это партнеры (операторы и центры бронирования), где либо работают злые всеми задолбанные тетки и дядьки, из серии "30 лет в туризме", считающие себя правыми во всем ситуациях, либо молодые глупые курицы, не способные сложить в уме 2*2... , и эти люди в принципе не внимают здравым доводам логики. Шевелиться они начинают, только чтобы прикрыть свой зад, когда накосячат. А еще есть клиенты. Клиенты - они всегда правы. Они платят тебе 3 копейки, выпрашивают скидку в пол стоимости тура и хотят, чтоб все было в шоколаде. Чтобы и отель замечательный, и подтвердили с первого раза, например Мексику, в период китайского нового года, на 6-х человек, за 2 дня до выезда. Обижаться на них бесполезно... это не помогает. От этого не решаются вопросы, не появляются места на рейс, не аннулируются заявки без штрафов. Так вот после 6-ти лет работы в этой замечательной сфере, меня можно отправлять договариваться к конгрессом США, и я на 80% уверена, что переговоры пройдут успешно, потому что стрессоустойчивости, нестандартным подходам и умению находить общий язык с РАЗНЫМИ людьми тут учат как нигде в другом месте. |
|
|
23.1.2013, 14:54
Сообщение
#77
|
|
серая масса Группа: Супер Гуру Сообщений: 10385 Регистрация: 9.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Denpasar Пользователь №: 445 Страна: Пол: |
...стрессоустойчивости, нестандартным подходам и умению находить общий язык с РАЗНЫМИ людьми тут учат как нигде в другом месте. -------------------- Ветеран . Партбилет №10 |
|
|
23.1.2013, 15:20
Сообщение
#78
|
|
Композитор Тьмы и Света Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: Пол: |
потому что стрессоустойчивости, нестандартным подходам и умению находить общий язык с РАЗНЫМИ людьми тут учат как нигде в другом месте. не тот уровень. да и про стрессоустойчивость я бы не зарекался. ПМ - держатель бюджета проекта. это могут быть сотни миллионов рублей. ПМ - это не только трепать языком, потому что найти общий язык можно далеко не с каждым(особенно когда корпоративная установка не идти на компромисс иначе заболтают) то что у тебя происходит - это детский сад. это уровень B2C - бизнес ту кастомер. тут правила игры одни. в сегменте B2B правила игры совсем иные. -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
23.1.2013, 15:25
Сообщение
#79
|
|
Избранный Группа: Администратор Сообщений: 7874 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: Пол: |
значит буду учится)
|
|
|
23.1.2013, 15:28
Сообщение
#80
|
|
пиписечник Группа: Форумчанин Сообщений: 249 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009936 Страна: Пол: |
|
|
|
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 26.4.2024, 6:18 |
|