Было бы забавным увидеть ролики от культурнопьющих

Как мы уже говорили - культурнопьющий взрослый, априори не способен сделать из своего ребенка трезвого человека. Не возможно объяснить ребенку, что алкоголь это зло, и при этом самому его употреблять. Тут тоже самое - Как Гриди правильно заметил - основная работа направлена на тех, кто еще не определился. Поэтому очевидно, что делать ее должны трезвые люди. Они в этом больше понимают, чем культурнопьющие.

Они в этом больше понимают, чем культурнопьющие.


Только если сами бросили пить и есть с чем сравнить.

Это не важно. Не обязательно колоться, чтобы быть сведущем во вреде, который причиняет героин.
Нарк не будет убедительным, рассказывая что героин принимать нельзя, а вместе с этим будет перевязывать руку жгутом.

Бросивший нарк будет убедительнее в мильен раз, чем пузатый дядя или соска только что из инста которые заучили умные речи, и прочитали как ты умную тонну инфы, а неделе говорят о сфеерических конях в вакуме которых даже представить себе не могут.

вот кстати прочитай http://2k.livejournal.com/520078.html И после кучей речей из учебника люди первым делом подумают что им толкают какое то "....."

2 Клод:
Твои домыслы о том, дают ли мне бабы, опусы про толстый кошелек и ненужность образования оставляю на твоей совести. Выскажусь по существу. Двумя пунктами.
1. Я за трезвость.
2. Я против мифотворчества вокруг трезвости. Если мне говорят, что до 17го года Страна не пила, или что пила несревнимо меньше, чем сейчас, то мне становится смешно. Интересующиеся могут почитать журнал "Днвник писателя" Достоевского (если он, конечно больший авторитет, чем товарищ Жданов, который тусуется на одних сайтах с отставными генералами, одержимыми теориями заговора) и они увидят, какая катастрофическая ситуация была в России после отмены крепостного права: пьянство, насилие, убийста и т.д. В некоторых губерниях концентрация питийных заведений доходила до одного на 50 человек. Можно отматывать назад вплоть до Петра1 (более ранние источники менее достоверны и информативны), и мы увидим, что ни что не ново. Но это не значит, что надо отдаться на волю случаю, вовсе нет. Однако, делать из наркомана сектанта-- сомнительное добро. Агрессивная пропаганда трезвости--отлично! Но заниматься мифотворчеством глупо, потому что тот, кто поумнее не поверит сразу, а тот кто поглупее разочаруется потом. Кстати, Углов (а я почитал его работы) был оень цельной личностью, за "базар отвечал" и не нес околесицы, в отличие от своих приемников, от слов которых волосы на жопе дыбом встают. Углову хочется верить, Жданову плюнуть в лицо.

О! вернулся!

Ну если ты уж говоришь что читал Углова, и что тот мифотворчеством не занимался. Может процитируешь что Углов говорил о пьянстве на Руси, смешливый ты наш?

Сам цитируй, я у него такого не видел. А ты почитай современников века 19-го, 18-го.
Клод, хватит ссылаться на узкий круг "ограниченных" лиц. Выгляни за пределы своего СБНТ и открой для себя новый мир.
Собственно, у меня к тебе один вопрос: приемлим ли обман в борьбе за умы? Вот чиста так, по-макиавелливски, а?

Ну, хорошо. Я тебе покажу. Ты наверное после этого скажешь что Углов тоже лжец?

Таким образом, начиная с восьмидесятых годов прошлого столетия(19 век) душевое потребление спиртных напитков было в России ниже 4,7 литра, то есть почти самым низким в Европе и Америке. А в 1914 году в стране вступил в силу и долго действовал сухой закон. Между тем в 1906-1910 годах душевое потребление алкоголя составляло во Франции - 22,9, Италии - 17,3, Швейцарии - 13,7, Испании - 10,8, Бельгии - 10,6, Австрии - 7,8, Венгрии - 7,6 литра абсолютного алкоголя в год. Эти сравнительные данные изобличают тех западных исследователей, которые клеветнически утверждают, что пьянство - "русская болезнь", изначально присущая русскому народу.
Известно также, что в России трезвенников среди мужчин было больше, чем в какой-либо другой стране. Что же касается женщин, то для большинства из них выпить глоток вина был и стыд и грех. Воспитанная на старых народных традициях молодежь до 18 лет почтя поголовно вела трезвеннический образ жизни. Кстати, некоторые наши современные кинорежиссеры слишком увлекаются показом разгульной крестьянской жизни. Не так давно я смотрел кинокартину, в которой крестьяне пили водку только стаканами. Судя по содержанию фильма, это относилось к 1934-1935 годам, когда душевое потребление алкоголя с учетом самогона составляло в стране не больше 25 процентов от уровня до 1914 года. В деревне водка и самогон были тогда редким явлением, и показывать крестьян, пьющих водку стаканами, прямо скажем - извращать истинное положение вещей. (с) Ф. Г. Углов "В плену иллюзий".

Читал - там ничего нет о подростковом алкоголизме, о женском алкоголизме, о повальном пивном алкоголизме - то есть о тех вещах, которые привычны для нас сегодня.

Потребление пива за последние 8 лет увеличилось почти в 6 раз при том что остальной алкоголь не стали потреблять меньше. Это о чём-то говорит...

реклама, куле...

Кстати, недавно смотрел передачу по местному телеканалу, так вот они приводили какое то собсвтенное иследование. Что в связи с кризисом нижегородских кафе и прочих заведениях упало употребление пива практически в половину.

Драйв, важны ведь еще альтернативные издержки. две тысячии вытащил из бутылки, а пять тысяч прочли его и прошли мимо, потому что увидев подлог в деталях, не поверят главному. Поиск безупречного блистательного прошлого сродни изысканиям Аненербе, пытавшейся найти доказательста превосходства германцев в прошлом, а натыкалась лишь на истлевшие хижины.


Статистика интересная. Первая перепись населения России состоялась в 1897 году. Внимание вопрос, как можно знать о душевом потреблении алкоголя "с восьмидесятых годов", если не известна численность народонаселения? В России сегодня половина алголя обращается нелегально, т.е. не попадает в статистику, а в те времена в деревнях никто не ходил в рестораны или пабы, самогонку варили за пределами статистики. Большиство остальных стран ступили на путь индустриализации раньше России, а это значит, что их показатели ближе к истине, потому что тупо больше попадало в статистику. А Австрия и Венгрия это вообще прикол. Я всегда думал, что до 1918 года была Автро-Венрия, как единая империя. Хотя, допускаю, что статистика могла вестись раздельно.
Откуда известно?
Какие народные традиции? В Росии в 19 веке начался массовый исход из Православной церкви, появились нигилисты, бомбисты и проч.

Какой ты хитрый. Пивного алкоголизма точно не было, ибо паво не бы ло распространено. ЧТО именно читал?

Вот касательно данного отрывка мне абсолютно пофиг где брал Углов статистику. Как она вычислялась и прочее.

Ты сказал, что Углов "за базар отвечал" и еще ты сказал, что прочитал труды Углова. Я тебе процитировал отрывок из одной из самых известных книг. Первый попавшийся (у него есть еще не мало о "пьянстве" на Руси) Вот с Углова и спрашивай. Или ты ему тоже уже в лицо плюнуть хочешь?

Вот эта фраза интересная. Во-первых, отрезвил он гораздо бОльшее количество людей и процесс еще идет. Во-вторых, те кто смотрят и "проходят мимо" ничего для себя не уяснив - их меньшинство.
В третьих. Если взять даже твои цифры и логику - получается следующее. Шло семь тысяч человек. Две тысячи он выдернул из бутылки. Пять "прошло мимо". Так вот если бы не Жданов мимо бы прошли все семь тысяч.

На счет "подлога". Вот ты называешь "подлогом" то, во что просто не можешь поверить. Фильмы и пропаганда о том, что не бывает русского мужика без стакана - сформировали у тебя в голове "зомбо-программу". Между тем если брать 20-й век. То до 60-х годов Уровень потребления был ниже 8 литров на человека в год (опасный порог по мнению ВОЗ). Такие страны как Франция, Италия, Германия, Англия, Люксембург - Имели уровень потребления выше чем в России все это время. Поэтому опять же "исконно-русское пьянство" не выдерживает критики.

Достоевский. Его идеи (а также Толстого и еще некоторых выдающихся людей) легли в основы науки, которая сейчас называется Собриология. Он был озабочен этой проблемой и естественно писал об этом. Следует понимать, что "безопасный" уровень. например в 5 литров на душу населения. - не такой уж не заметный для социума. И проблема пьянства все равно будет одной из проблем этого социуама. То же самое касается и 3-х литров. То есть - будет о чем писать людям неравнодушным - таким как Достоевский И будет с чем бороться.

Что касается претензий к Жданову - то у культурнопьющих они всегда одинаковы и не касаются предмета разговора.
а) У бактерий нет жопы.
Жданов рассказывает детям для образного восприятия. Впрочем, действует и на некоторых взрослых людей. На меня не подействовало т.к. я с большим удовольствием пил например кофе Копи Лювак, зерна которого собираются после того как их высрали пальморвые циветты.
б) Нет Сибирского Гумманитарно-экологического Института.
Да, это негосударственное образовательное учреждение. И очень удобная отмазка для культурнопьющих чтобы не слушать и не придавать внимание всему остальному. Между тем у Жданова есть два высших образования. Но мне на это как то посрать. Важно то ЧТО говорит человек, а не кто говорит. Вот например прекрасный образчик, как человек со завниями и соответствующей специальностью несет откровенную ложь, называя безопасной дозой для мужчины литр пива в день
старший научный сотрудник Московского НИИ психиатрии МЗ РФ, кандидат медицинских наук, психиатр, психотерапевт, нарколог Александр Юрьевич Магалиф ссылка
Также, в моем жж Две статьи о том как наши депутаты (также с немерянным количеством регалий в т.ч. и в науке и медицине) - Врут, лоббируя интересы алко-лобби
Следовательно, любители прикопаться к званиям и фильтровать информацию также в зависимости от регалий говорящего - вам ребята, прямая дорога на кладбище. Правда предварительно придется поддержать алкогольную и фармакологическую отрасли.

Далее список продолжу. сейчас нет времени.
Но система всегда одинакова. Культурнопьющий обычно хватается за одну- две отмазки. И на их фоне отвергает ВСЕ.

И очень зря, что тебе пофиг. А как же "Сократ мне друг, но истина дороже"? Или хер с ней, с истиной? Тебе "пофиг где брал Углов статистику", другим пофиг, откуда доказательства приемлемости умеренного употребления. Вот и получаются одни крики и бодания. Ты пренебрежительно относишься к ним, они крутят у виска, глядя на тебя. Вот и вся борьба за трезвость. Когда я говорил "за базар отвечает" я имел ввиду его работы, где он описывает воздействие алкоголя на мозг. Как я могу с него спросить, ели он почил в 2008 году? (ц.е.н.) Спрашиваю с тебя, потому что ты оперируешь этими цифрами.

Две тысячи-- цифра Драйва, с него спрашивай, он в отличие от Углва может сам.
Я же не просто так сказал про альтернативные издержки. Если бы Жданов не занимался сочинительством, а сосредоточился на фактах, то мимо не прошли бы все семь (!) тысяч.

клод, избавь меня, пожалуйста от домыслов о том, что и как в моей голове сформировало. Я даже под пытками затруднюсь назвать тебе фильмы, в которых иллюстрируется русское пьянство.


Хорошо, Достоевский был просто очень впечатлительным, пиатель все-таки. А как насчет документальных свидетельств? http://ostrog.ucoz.ru/publikacii/4_49.htm Или это все мерзкая подделка злопыхателей?
Клод, я что-то говорил про СГЭИ? Нет. Про то, что тебе посрать на образование ты уже говорил, можешь не повторяться, правда, зачем тогда ты об этом заикаешься, непонятно. =) Именно! Важно ЧТО говорит, а не как. У меня нет претензий к его дикции или к тембру голоса, а к тому, ЧТО онговорит.
Ты хочешь, чтобы я комментировал АИФ или наших блядских политиков?

Спасибо за приглашение на кладбище, пока откажусь. =)) Клод, ты, пожайста, продолжай список отдельно от ответов на мои реплики, а то я начинаю теряться, каким боком он относится к тому, что я говорю.

Гость, то что написано со слов "Что касается претензий к Жданову" - это не к тебе конкретно адресованно.

По поводу статистики приведенной Угловым - я ее как аргументацию нигде не приводил. Где эти цифры брал Углов мне также не известно.
Всегда найдется множество умных и не очень, которые "пройдут мимо". Потому что Жданов финансируется различными фондами. А против работает целая многомиллиардная индустрия.

Ссылку всю осилю попозжа.
а) с первых строчек там есть преувеличение "основой государственнаго хозяйства является кабацкий доход"
б) при цифре употребления бОльшей нежели 8 литров на душу населения - начинается необратимое угасание этноса. Т.е. Вырождение нации. Эта информация ВОЗ. Таким образом, если бы действительно пьянство на Руси было не меньшим чем сейчас (около 20 литров) "в течение 4-х веков" (как говорится по ссылке) - "Жить в нашу пору прекрасную не пришлось бы ни мне ни тебе"
в) наличие каких то негативных явлений не означает их массовой распространенности.

А мне с конкретикой тоже покопаться придется. Подмечать подобные вещи я стал не так давно. Как пример - в литературе у писателя Алексеева есть такая фраза от одного из героев, беседующего с американцем(у которого была русская бабушка)
- Да какой я тебе русский?
- Если бы ты не был русским то не пил бы со мной сейчас (с)

Большинство читающих книги, или смотрящих тв не акцентируют внимание на подобных вещах. Поэтому эта информация перекачивается сразу в подсознание. И у человека создается уверенность, что русский мужик = пьяный мужик. И это не значит что писатель Алексеев продался врагам и специально включил эту сцену в книгу. Это означает то, что сам Алексеев также имеет в голове эту матрицу.

А чтобы ты вспомнил где русское пьянство превозносится - например фильм "Судьба человека" по Шолохову. Самая известная сцена: русский пленный солдат выпивает стакан водки и говорит после первой не закусываю. после второй не закусываю и т.д. пока его не уносят. И немцы его типа зауважали. Это бред сивой кобылы. Человек превращается в свинью - И на тебе! герой нах.
Эта же глупейшая сцена была недавно повторена в "патриотическом" фильме "Мы из Будущего"

Сейчас специально нашел этот момент у Шолохова, чтобы в памяти освежить.

После первого не закусил, после второго, - налили третий "Этот стакан я выпил врастяжку, откусил маленький кусочек хлеба, остаток положил на стол. Захотелось мне им, проклятым, показать, что хотя я и с голоду пропадаю, но давиться ихней подачкой не собираюсь, что у меня есть свое, русское достоинство и гордость, и что в скотину они меня не превратили, как ни старались". Комендант дарует храброму солдату жизнь и в придачу буханку хлеба и кусок сала.

Вот особенно прикололо про СВОЕ РУССКОЕ ДОСТОИНСТВО
и в скотину не превратили - я сам в нее превратился.
еще показал, что "подачкой" давиться не собирается. Но водку почему то выжрал. Герой стопудова.

KLOD



любопытно а какая матрица у тебя в голове?

зеленая

Как змей?

будем сегодня культуропить,есть и спать!

А если мужика подросток попросит, тот купит и отдаст ребенку кто виноват, мужик? Он может сказать что пацан например сказал что у мамы др поэтому хотел купить бутылку вина а ему не продают, а мама не может гостей оставить... не ну эт бред конечно, но придумать можно. И мужик посути может даже прав оказатся, шлангом прикенется, че он сказал, я сделал ))

мужик к тому же не продавал. Виновных нет :)

Или вот вариант почему не помочь? Допустим мужик купит водяры пацану или просто (что даже вероятнее) пацан постарше купит пацану. Ну тот нажрется и здохнет и че пацан (взрослый) в этом виноват чтоль? Я считаю мелкий виноват, родители виноваты. Проблема общества ведь что хотят нажиратся, а не то что продают всем :) это в меньшей степени. Просто логически человек который НЕ хочет он и не пойдет покупать, ему и на запреты пофиг. А человек который хочет всеравно будет ИСКАТЬ способы купить, тут не в ценах дело.

Научите людей жить без алкагля и радоватся этому чтоб не приходили в магаз за бухлом, что слабо? Или тока продавцов можете сажать. Яб был продавом мне вообще всеравно было сдохнет какой то малец или нет. Если он слишком тупой чтоб выжрать дофига и сдохнуть то это его проблемы, если его родители алкаши сами так они виноваты или что за били на такое воспитание, а продовец посути робот как автома, сказал, достал, продал у него работа такая.

почему еще наркотики покупают их в магазинах не продают у нас и че тогда треньдеть о наркоманах по вашей логике их быть вообще не должно и люди даже знать не должны что это такое. Так нет ведь дуют, глотают, вмазывают откуда они узнали черт его знает наверное продовец в магазине продал )

при этом понятное дело что да покупать будут как факт меньше, но это не изменить саму проблему как вы не поймете что это показуха только что от государство что КЛОД для тебя. Вот завтра объявят что в связи с запретом ОФИЦИАЛЬНО продано на стока то литров меньше и ты рад будеш. А чему радоватся? Разреши и все ужрутся в сраку тут же. Чего радоватся тому что как мало например убийств если люди даже готовы были иногда ценой своей жизни потом всеравно убивать. У тебя такая логика. Я неговорю что это плохо, я говорю что проблемы не решает и это показуха удалили опухоль, она опять вырастает. А как лечить чтоб не вырастало не знаем.

Меньше покупать = меньше пить. Меньше пить - начнет улучшаться ситуация с подростковым алкоголизмом. На это закон и направлен.

Еще раз - основные причины, по которым люди пьют:
а) доступность
б) убеждение что надо пить.
в) выработанная зависимость
Закон будет работать на уменьшение доступности. Антиреклама, идущая по первому каналу работает с убеждениями
Эти вещи должны быть в комплексе и не могут противопоставляться что из них лучше. Лучше и то и другое вместе. Несколько раз здесь об этом говорилось.

Евил,ты не прав.Очень много людей не дотянулись до наркотиков по той причине,что их не так просто достать,как кажется.А тем более качественные.
И ты странный.С подростка требуешь ответственности и мозгов,а вот со взрослого человека который покупает ему бутылку водки ты ответственности и мозгов не требуешь.

KLOD

В том то и дело что доступность легко уменьшить запретив, а вот убеждение это другое совсем и эти ролика не проводят того фурора о котором ты говориш. Все это пока что похоже на паказуху, там чуть показали, тут чуть показали, там запретили это показушные цели. Я утопические идеи отметаю просто или какие то (не знаю как назвать) типа Если хотябы одного "спасу" то уже ВСЕ не зря. Если блин тока одного спаеш то это как раз значит что ВСЕ ЗРЯ, что не те законопроэкты, что не те психологи\маркетологи работали над антирекламой итд итп. Существенного хоть сколь ко это ничего не даст. То что в этом году вдруг упадет потребление алкоголя и ты например будеш праздновать некую победу совсем не означает что по ряду причин оно не может вырасти в следуйщем году. Эти меры крайне недостаточны. Законы хилые, реклами слабая. Примерно если сделать еще в 10 раз больше или столько же но лучше это тоже будет все в пустую. Это тоже самое что умерающему от жады или голода дам 1 грам воды \ хлеба ну или 10 грам тут гораздо большие усилия нужны которые боюсь что даже правительство не потянуло бы даже еслиб хотело. Тогда был бы эффект а так это сжигание бюджета, Один бросил пить миллион подохли (а соотвественно по той же логике и их дети) потом этого одного (венец творения новой системы) сбивает машина и все миллионы и куча проделанной работы пошло зря :) все это конечно утрированно но на деле так и будет, что это ничего не даст. А работа с убеждениями ужастна, рекламу поддерживают только совсем не пьющие или малопьющие люди следовательно надо минимум еще ее 2 поколения крутить, а не факт что ее скоро не прикроют через месяц\годик. Опять же как ты не поймеш что основная проблема в пьющих. Молодеж как ты сам говорил будет прежде всего смотреть не в телевизор а вокруг, а вокруг все пьют кроме трезвенников тоесть как обычно, реклама прошла мимо кроме особо впечатлительных девочек.

Думайте госпа дальше, ищите лекарство )

Экстрем



Мда? а я вот сейчас не знаю конкретное имя неодного человека который может достать наркотик лично могу достать в течении скажем трех дней такие виды как трава, гашиш, винт, кислота, грибы, экстази. Примерно так, цен правда не знаю, сроки могут чуть больше\меньше, но факт есть факт. Это я еще в гопотусах не сижу и по клубам хожи с друзьями которые НЕ употребляют как и я.

С подростка требую отвественности больше потому что ему она нужнее чем мужику, мужик состоялся, он свое пожил пусть живет как хочет ему уже ниче в любом случае не поможет. А подростку строить не только свою жизнь, но и жизнь будущих детей, вообще будущее страны. Поэтому он должен быть гораздо осторожнее и умен быть не погодам, все понимать итд, а оболдуем было, есть и будет очень много, кучи мяса безхозного травящихся в барах никому не нужны кроме владельцев тех же пивоваренных заводов и барыг что им толкают.

Видишь ли,человек сразу не рождается мудрым и умным,а становиться им в процессе жизни.Если ты не понимаешь таких элементарных вещей,то говорить не о чем.
А насчет наркотиков.Многие тоже знают,якобы.На деле же это всё куда сложней и вероятность того,что ничего не получиться велика.И опять же.Достать в течении 3-х дней это конечно мощно)))
Когда человеку нужно,то ему нужно сегодня.К примеру,если он идет в клуб,а через 3 дня можешь их себе оставить.И это тоже не слабый ограничитель.А если же он сможет их купить за 5 минут,в палатке за углом,то покупать будет гораздо больше людей.
А если еще людям рассказать какие бывают приёмы и маски-шоу в клубах и что за это будет,то количество желающих купить и пойти в клуб еще на порядок снизится.

Экстрем

А как же поговорка про уста младенца и истину?) Да и вообще многие философы с тобой не согласятся, а т.к. тут всю тему сплошная философия и да утопия то почему бы и мне не пофилосовствовать тем более я уже писал что считаю выживать должны сильнейшие, умнейшие или хитрейшие, а так же мудрейшие или просто везучие )) все остальные " хош шприц тыкнуть? -давай!" пусть подыхают и мне всеравно каким он там рожден, очевидно рожден чтоб сдохнуть в ранем возрасте раз природа не наградила элементарной мудростью, а ты их еще и жалееш ))

Эвил, для твоих великих философских измышлений есть другая тема.

Эвил, философию тут разве что одни ты разводишь.

Мы лишь говорим, что эти меры работают. Но не по твоему - всех безнадёжных под нож, а остальные моментально отрезвятся да поумнеют.

Ты и в решении этой проблемы пытаешься увидеть волшебную таблетку.
Но чтобы достигнуть цели, к ней надо двигаться. Постепенно, шаг за шагом. Принимать одни меры, потом другие, третьи. И т.д, пока результат не будет достигнут.

А ты увидел как альпинист собрался покорять Эверест, но видишь в его руках лишь палку, и рюкзак за спиной. И кричишь ему, что какой же он дурак, и что с одной палкой он на ледник не поднимется.
Но ты не видишь ни его мотивацию (как далеко он захочет пройти и какие трудности он готов преодолеть), ни то, что он будет делать дальше, когда дойдёт до первой стоянки.

Просто нужно,что бы кто-нибудь сильный счел Евила слабым по своим критериям и произвел естественный отбор,как он выражается.Может понял бы что-нибудь.

мда что тут скажешь, а сказать нечего, но в тоже время день завтрашний в наших руках, возможно, вместо того чтоб ратовать, что как же так, с чего вдруг верхи власти вспомнили о нас, о смертных, лучше подумать, вспомнить себя в 14-15 лет- кто предложил первую сигарету, почему захотелось пива а не колы? В этом и кроется проблема, что некому объяснить, что можно получать здоровые сильные эмоции без алькоголя, никотина, спидов и тому подобному, вот в чем проблема. Потому что как продавали "из под прилавка" так и будут продавать, пока не сменится психодогия самих продавцов, пока не сменится поколение детей, жаждущих запретного, но столь легко достижимого...

И нужно радовать, что правительство задумалось над этой тематикой, не зависимо от причин, сам факт уже должен вызвать одобрение

KLOD

Это не моя тема это ты ее создал отдельно, я об этом не просил, тебе же так хотелось еще больше цирка в твоей любимой секте, а тут типа святое, так что это обе твои темы, одна святыня, другая цирк на выезде.

Greedy



А в клодовской секты ее нету?) попойму тут сплошной чес языком о принятых "мерах" пуках в лужу на которые 99% страны клали и даже вызывает негатив.

____

Примитив от драйва скушен т.к. имеет только лишь одну сторону "о да ты можешь достать наркотик, значит ты шпана, нарик у тебя наркотуса, не с теми людьми общаешся" драйву же не в домек что я много че могу достать не только наркотик а кое что из за рубежа, вещи например, железки что то дешевле, что то просто что в Россию никогда не приедет и заказать с красивого сайта не выйдет, еще билетики можно достать на всякие мероприятия но видят то всегда одно, и ничего не интересно :)



Я за них несу отвественность, а то что добрый дядя из секты покажет ролик и они обретут нирвану я не верю.



чушь. Если у кого то ДР а бегать всеравно два раза то да. А если на тот же др надо достать травы, сходить на дискач или еще че все это мутится за один день к вечеру, но спрашивается за месяц вперед так же как и предпродажа билетов :)

Темы две. Я написал "для твоих измышлений", а не "твоя тема".
Дело в том, что ты один не понимаешь, что несешь здесь херню. А мне просто не хочется чтобы и тема превращалась в "разъяснения эвилу".

Эта тема, т.к. прикреплена - будет наполняться материалами, ссылками и обсуждением по существу.

Драйв



Ха ха да конечно, впрочем проверить это не удастся видно лишь что та система развития которая работает сейчас привела человечество в такую глубокую жопу что еще большой вопрос выберутся ли теперь от туда люди и планета вообще когда либо ))) так что о да ваша система нацеленная на поддержание слабых и выкачке природных ресурсов очень даже госсударственная и работает прекрасно :)



Где? на пикап форуме? это что глаз народа в теме курилки

Ты притворяешся что ли? Почему например ролик про алкоголь висит на ютубе восновном там пишут да круто, круто, интересно, так и надо. И пишут довольно мало.... а оценка у ролика 2-3 ? потому что все остальные даже не пишут а ролик то направлен на них или на сомневающихся а не те кто сразу замотали головами от экстаза ))) На любой другой форум зайди и посмотри что там делается, то что тут один человек организовал секту, а остальные посвященные пляшут под его дудку это не значит что не нравится только мне, это значит что нормальные люди вообще сюда не пишут, ну я то не нормальный мне можно, просто с фанатиками забавно говорить )) А так вот например на железнячем форуму передачу "по первому каналу" засрали так что мало не покажется. Хотя восновном фразы были из серии "Правительство дерьмо, замочить бы их всех, нихрена не делают да еще и такую показуху устраивают" это от тех кто я так понимаю не бухает? те кто бухают писали более сурового.


Клод



Это не измышления, а реалии жизни, вы же тут пока что верите в сказки и наивности вашей я и более всего и поражаюсь. Измышления не мои, а народа, посмотри в интернете какие измышления вылези уже из своей скорлупки данной темы может тогда поймешь какой настрой на самом деле у народа...

http://www.rg.ru/2009/03/11/nakazanie.html

------------------------------------------
По пиву - и в тюрьму
Предложение сажать за продажу спиртного детям поддержали даже производители алкоголя
Наталья Козлова
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4864 от 11 марта 2009 г.


Отправлять в тюрьму за продажу детям сигарет и спиртного и наказывать очень большим штрафом - такое весьма серьезное предложение рассматривается в Комитете Госдумы по законодательству. Интересно, что оно при все своей радикальности пока не нашло явных противников.

Член фракции "Единая Россия" Роберт Шлегель уверен, что необходимо ввести уголовную ответственность для продавцов, отпускающих любую алкогольную продукцию, включая пиво, а также сигареты несовершеннолетним. Такой пакет поправок в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы депутат-"единоросс" внес в парламент на заседании совета Госдумы.

Что конкретно предлагается? Всех торговцев, продающих сигареты и пиво подросткам, нужно лишать свободы. Хотя бы на срок до полугода. Но и это не все - проштрафившихся еще будут лишать права занимать "определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет".

Кроме потери свободы в одном пакете идут и суровые денежные штрафы. Предлагается наказывать работников прилавка за продажу детям бутылки не только сроком, но еще и штрафом в 40 тысяч рублей и исправительными работами на срок от шести месяцев до года.

Это очень радикальные меры, если учесть, что по сегодняшнему закону за продажу пива и сигарет гражданам, не достигшим 18 лет, торговца можно наказать лишь по Кодексу об административных правонарушениях. Продавцу светит всего-то штраф в полторы тысячи рублей.

Что произойдет, если эти поправки будут приняты? Тогда работники торговых прилавков сплошь и рядом окажутся судимыми. Интересно, что одними из первых на эту инициативу откликнулись представители рынка алкогольной продукции и идею депутата поддержали.

С ними оказались солидарны и правозащитники. Но они говорят, что штраф должен быть не только для продавца. Эффект будет, если наказывать владельцев торговых точек. Тогда они строго-настрого запретят своим сотрудникам даже думать о продаже детям спиртного. Правозащитники уверены, что для хозяев магазинов и палаток штрафы должны быть такими, которые сделают их бизнес бессмысленным.

В правоохранительных органах к депутатской инициативе отнеслись сдержанно, но, в общем, положительно. Там считают, что пресекать незаконную торговлю алкоголем можно и по действующему законодательству. Милиционеры из отдела ГУВД Москвы по делам несовершеннолетних ежедневно проводят проверки торговых точек и считают, что и без новых законопроектов они прекрасно справляются. Одна из действенных мер в их арсенале - лишение лицензий проштрафившихся.

Подобное предложение - уже не первая попытка законодательно оградить подростков от алкоголизма. Есть предложение об изменении возраста, с которого можно покупать алкоголь, с 18 лет до 21 года.
------------------------------------------------------------------

Что касается рутюба, то по этому самому рейтингу практически ежедневно в десятку попадает один - два антиалкогольных ролика. Так на 8-е марта в рейтинге рутюба была аж 3 ролика в десятке. Первый из них занимал второе место. (отрывок из лекций Кривоногова)
В недельном и в месячном рейтинге естественно конкурировать с тегами "Жесть, мегаприкол, крутая авария" невозможно. Но если ставить в ряд с другими серьезными документальными материалами - то будет одно из первых мест.

upd - сейчас только что проверил недельный рейтинг. и был приятно удивлен.
5-е место Кривоногов. 9-е место "общее дело" 11-е место "аклогольное вымирание России"
http://rutube.ru/tracks/date/this_week.html

Само собой, если соберется десяток таких как Эвил - они могут все что угодно засрать, дабы оправдать свои алкогольные пристрастия. Так на одном из форумов, люди на первый взгляд не глупые обосрали саму идею трезвости. при том аргументы у них были - Жданов не имеет соотвествующего образования, Онищенко - рожей не вышел (стебались над его фотографией), Углов - умный мужик, но "сильно загонялся". да и время не то. и т.д. и т.п. По любому утверждению были слова типа "ну и брееед" и куча смайликов.
И то что общество наше сильно алкоголизировано с сильно промытыми мозгами - разумеется означает, что это общество будет сильно сопротивляться, но никак не означает, что "система не работает". Тем более что серьезной аргументации у алко-общества нет.

Евил, Драйв тебе о другом написал ))

О_о
Секта Трезвеников?

Евил, ты пропаганду трезвого образа жизни, сектанизмом назвал?

Угу, правда он не оригинален.
Это частый тезис от культурнопьющих

KLOD



А где ты видишь что я оправдываю? Я не оправдываю, я просто говорю, что у каждого свое дело как сдохнуть, кто хочет пожалуйста. Каждый день миллион человек выбирает, а гораздо хуже когда не выбирают и нет малейшего даже права на выбор, лучше разбиратся с теми случаями которые искореннить впочем еще большая утопия. Непойму только чего все привязались к способам самоубийства и самоотравления блин мы живем в свободной стране, а не в Совецком союзе как любят говорить Американцы. И я свободно хочу выбирать как мне сегодня себя убить, сходить в макдональс или выпить мартини... но более покушений на мое личное, меня больше раздражают попытки выкорчевать личное общее. Это такое же уничтожение воли как и реклама и прочее навязанное. Добро навязываться не может, мне это напоминает операцию по принуждению к миру ))) Это напрягает, сектантские методы, сектантские лидеры, а не сама цель. Еще раз о разных мнениях людей.

Эльфик:)



Вещи, своими именами я назвал. в СССР например крутили вечно "рекламу" какой колхоз насколько перевыполнил план и как хорошо, а люди потом за колбасой час стоят. Причем колхоз ведь правда перевыполнил план, тоесть вранья то нету и цели благородные что бы все люди союза жили хорошо и радовались, вопрос в том как подается эта инфа и почему не подается другая. Тут тоже самое одержимый лидер гнет свою линию.



Вот еще что интересно Драйв писал например что это заработает через 2 поколения, а может и позже... ага через 22 поколения это заработает. Посути для чего все это? Тщеславие, ощущать СЕБЯ лучше за помощь другим, та самая цена... которая платится ВСЕГДА человеку что бы он почесал свой зад.

Свобода в способе самоубийства - это вовсе не свобода. "Лучший раб - этот тот, который не понимает что он раб."

Это твое "личное общее" несет вред ВСЕМУ социуму.

а) вырождается население, падает здоровье нации.
б) Криминогенная обстановка напрямую связана с алкоголем. Например 80% убийств совершается в состоянии алкогольного опьянения. Также сегодняшняя молодежь, свободная "выбирать" чем им отравляться сегодня (пивом, ягуаром и пр) - Завтра не сможет себя обеспечивать согласно своим потребностям - следовательно пойдет воровать и убивать.
в) Страдает экономика страны
г) Страдают близкие люди.
и т.д. и т.п.
Поэтому люди, сохранившие трезвость - обязаны бороться за ее распространение. Поэтому нужно ограничивать шизофреников, запрограммированных на медленное самоуничтожение.

Загляни в словарь и посмотри значение слова "секта". Чтобы не нести фигни.
Деньгами надо брать

Незнаю незнаю, насколько он частый. Я долго был "культурнопьющим" т.е пил по праздникам, 4-6 раза в год. Наверно трезвость ума сохранил чтобы сектой обзывать.

А пить бросил после Нового года. Хотя и до него я не пил с сентрября.

Ну вот вчера смотрел передачу по телеку, ты выкладывал ссылки (КЛОД я тебе думаю ты понял) на обсуждение ссылок не дал вот ведь смех то. Трезвенников перебивали, а зрители аплодировали всякой хрени ))) это еще раз доказывает твое безумие и принятие лишь ОДНОБОКОЙ, ОДЕРЖИМОЦ ИДЕИИ. т.к. для тебя все просто есть мнение, остальные не интересуют, почему же ты так боишся тех самых ссылок и обсуждения когда не только бубнят одно и тоже, а где люди РЕАЛЬНО высказываются именно это требуется, именно в этом есть смысл, людей слушать а не монотонную болталогию которая бабло из бюджета давит. Ну и собстно чем тебе так нравится Жданов вполне понятно, он такой же как и ты тупо гнет свою линию давая выступить други однако ни насекунду не размыслив что они говорят.

Там была специфическая нарезка.
Эвил, как и твои гениальные измышления ВСЕ тезисы "пьющей стороны" не выдерживают критики. Абсолютно ВСЕ. Так какой смысл слушать вообще это, тем более когда они не гнушались даже вранья?
И второе - Фильм они не обсуждали! Фильм сам по себе.

Bacardi

Фактов у клода ты не найдешь, у него позиция однобока, если хочешь разбираться ищи все сам, хотя с низкой скорости инета ты мало что можешь нарыть ))

У клода факт один алкоголь это яд, а раз яд, то принимающий его человек идиот, все, с этого позиция начиналась, на этом и закончилась. Когда жданов с мед. образованием как из деревни что-то говорит это для него факт, а реальные исследования все "куплены". Поэтому и протипоставить ему фактически нечего

В общем тему читай, тут все есть. А также полным ходом идет "промывка" мозгов клодом ))) к примеру он в каждой теме говорит о традициях, ведь традиции пить в России "никогда не было" а значит это и не традиция вовсе, а навязанное (забавно какое это отношение имеет вообще к современному обществу). Интересно справляет ли Клод истинные праздники России и что делает на навязанный новый год (и какого числа справляет) ест ли навязанную кортошку, использует ли навязанный Интернет . Вторая забавная штука в ассортименте великого манипулятора это фраза "невосстановимый ущерб здоровью" которая воспринимается дословно, то есть, что вот можно представить когда слышишь эту фразу? Ну я к примеру представляю сразу худшие болезни, потерю основных функций, а то и конечностей, но нет, клод утверждает что невосполнимый ущерб будет даже от бокала вина. Это на самом деле и так, но фраза подобрана специально, как и все фишки клода настроена на устрашение. Неговоря уже о том, что имеется ввиду гибель клеток который потом восстанавливаются (но не те что были) с таким же успехом можно назвать грызение ногтей невосстановимым ущербом для пальцев.

Ну я как-бы не по наслышке знаю про эту тему. Поэтому ИВЛ, ты отписался против Клода, а не за правду.

Клода позиция не однобока, как и у меня. Я рос в Азии. Курил косяк 2 года плотно. А шмаль там высокого качества. Алкоголя выпил тоже не мало. При этом я считался культурнопитейщиком. Ни разу не было провалов памяти и неконтроллируемых поступков. Хотя пил я часто и много, а курил подавно..... У меня была отличная память, унаследованная от отца, который закончил школу на 5ки, и победителем всех городских олимпиад. А бросил пить я не по этому. Как-то в один прекрасный день, я посмотрел лекцию Жданова с бутылочкой пива и понял что не хочу ДЕГРАДИРОВАТЬ, я хочу СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ, а алкоголь мешает этой цели. 

ИВЛ, учи всю жизнь свойство шампуня и ты будешь специаллистом в этой области, незаваисимо будь ты с деревни и с хромым образованием. И нелепые выпады основной массы "юристов, менегеров и прочего люда" не смогут опровергнуть твои знания. Жданов специаллист в своей области и прежде чем оспаривать его слова нужно его перерасти. Много ты денег заработаешь на антиалкогольной компании? Поэтому одна разумная причина его деятельности не деньги, а правда. Просто так логичнее, не так ли?

А про стакан вина я приведу пример. Допустим алколь будет вредить только твоему росту. Тоесть 1 бокал вина будет убавлять 1мм твоего роста и ты будешь об этом знать. Много ты выпьешь бокальчиков? 1мм это же фигня.............

А ты погрызи у увидешь че будет. 

Bacardi

Жданов специалист? ой я тебя умоляю.... жданов базарная фанатичная бабка, меня аж передергивает когда я его вижу и не важно про что он говорит (он в общем то говорит не только про алкоголь, а про многое и везде одинаково.) я не единственный кто так считает, не надо переводить на меня "стрелки".



Профессором кислых щей ты будешь, а не специалистом, специалистам по учебникам не становятся.



А.) Денег срубить не выходит.
Б.) как я уже и сказал он фанатик.


Пример совершенно дебильный. Там гибнут клетки которые и так гибнут сами по себе, а так просто гибнут быстрее через некоторое время они восстанавливаются, поэтому это уже не невосполнимая потеря. Или ты сам по себе тоже уменьшаешься на 1 мм каждый день? (хотя конечно зависит от твоего возраста.)

Пример был бы оправдан если бы бокал вина уменьшал рост, а затем он возвращался бы назад, тогда да.

Еще одна бредовость примера. Если ты выпьешь 100 бокалов вина ты уже будешь на 10 см меньше, если 1000 то мы получаем деградацию на метр, с таким подходом пили бы единицы.

ИВЛ, ты забыл, что тебе запрещено писать свои тупизмы в теме "мифический герой?"

2 Bacardi не трать особенно сил на ИВЛа - это местный клоун. Если только потрепаться хочется - пальцы на клавиатуре размять - тогда толк будет.

Фантазер, а с чего ты это взял? Ты иди познакомься с паталогоанатомом - пусть тебе мозг алкоголика покажет.

Ну, да... дебилов много. Не без этого.