Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разговор С Культурнопьющими
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
ИВЛ
Клод
Цитата
Фантазер, а с чего ты это взял? Ты иди познакомься с паталогоанатомом - пусть тебе мозг алкоголика покажет.


Опять 25, у тебя из крайности в крайность. Во-первый с чего взял ТЫ? Ты мозг алкоголика лично видел, или только на ютубе и первом канале? Второе и основное, не увидишь ты разницы в мозге алкоголика который пьет 3 раза в год (причем даже сильно) и тем кто не пил никогда. А то у тебя всегда как бокал вина так это непоправимый вред, как до дела разговор доходит то все примеры только на нарках привокзальных приводятся.

тоже самое с сигаретами для заядлых курильщиков полное восстановление с технической точки зрения невозможно, однако организм очищается со временем так что ты и под микроскопом не разглядел бы разницы. Ты только в пример инженеров ставишь пропитых которые не давали шанса своему организму восстановиться и теперь стакан начертить не могут.
KLOD
Цитата(ИВЛ @ 24.8.2010, 16:05) *
Клод
Цитата
Фантазер, а с чего ты это взял? Ты иди познакомься с паталогоанатомом - пусть тебе мозг алкоголика покажет.


Во-первый с чего взял ТЫ?
Я как раз взял со слов врачей в т.я. паталогоанатомов.
Цитата
Второе и основное, не увидишь ты разницы в мозге алкоголика который пьет 3 раза в год (причем даже сильно) и тем кто не пил никогда.

И еще раз. ИВЛ откуда такие глубокие познания, фантаст? ag1.gif ag1.gif ag1.gif ag1.gif
Цитата
тоже самое с сигаретами для заядлых курильщиков полное восстановление с технической точки зрения невозможно, однако организм очищается со временем так что ты и под микроскопом не разглядел бы разницы. Ты только в пример инженеров ставишь пропитых которые не давали шанса своему организму восстановиться и теперь стакан начертить не могут.
А ты никогда не задумывался о словах, которые призывают человека не беспокоиться понапрасну.
"Нервные клетки не восстанавливаются" ?

Говорят, что нервные клетки не восстанавливаются. А почему, собственно, и на сколько скандалов и расстройств их хватает?

Отвечает руководитель лаборатории возрастной физиологии мозга Научного центра неврологии РАМН профессор Виталий Фокин:

- Нервные клетки не восстанавливаются, потому что они не размножаются, как другие клетки. То есть если нервная клетка погибла, то на её месте не образуется новая. При рождении человеку «даётся» определённое их количество, но при этом закладывается большой избыток. Нервные клетки теряются каждый день, особенно быстро их количество уменьшается в пожилом возрасте. А если нервные клетки плохо работают, снижаются функции мозга, например память и способность к обучению. Быстрой потере нервных клеток способствуют стрессы и заболевания. Значительная часть теряется у алкоголиков, при курении, наркомании.

Эрвин
Цитата(KLOD @ 24.8.2010, 17:55) *
Отвечает руководитель лаборатории возрастной физиологии мозга Научного центра неврологии РАМН профессор Виталий Фокин:

- Нервные клетки не восстанавливаются, потому что они не размножаются, как другие клетки. ...


К чему такая категоричность? Существует ведь и иное мнение ;)

Нейрогенез (греч. νεύρο (нерв) + лат. genesis (рождение, возникновение, происхождение)) — процесс роста и развития нервных клеток. Наиболее активный во время пренатального развития, нейрогенез ответственен за наполнение растущего мозга.

Нейрон (от греч. néuron — нерв) — это структурно-функциональная единица нервной системы. Эта клетка имеет сложное строение, высоко специализирована и по структуре содержит ядро, тело клетки и отростки.

Цитата(Википедия)
...Ранние нейроанатомисты полагали что нервная система статична и не способна к регенерации. В течение многих лет только небольшое число биологов рассматривало возможность нейрогенеза. Только недавно, в связи с описанием нейрогенеза у птиц и началом использования конфокальной микроскопии, научное сообщество стало относительно хорошо принимать наличие нейрогенеза в гиппокампе млекопитающих и в том числе людей...


Цитата(Московская медицинская академия имени И.М. Сеченова)
...
Сегодня считается, что нейрогенез во взрослом мозге ограничен несколькими зонами: гиппокампом и областями, прилегающими к латеральным мозговым желудочкам. Однако появляется все больше данных о том, что образование новых нейронов происходит также в неокортексе. Несмотря на небольшое число этих клеток, они имеют важное значение для функционирования неокортекса. Взаимосвязь психических заболеваний и цитогенеза в дефинитивном неокортексе пока не ясна, но уже ведутся ее доклинические исследования. Возможно, на основе этих работ будут созданы более эффективные подходы к лечению депрессии.
...
ИВЛ
KLOD

Нервный клетки восстанавливаются, можешь съездить в санаторий на месяц проверить.

Цитата
И еще раз. ИВЛ откуда такие глубокие познания, фантаст?


фантаст тут ты, а выглядит это очень просто, ты говоришь что бог есть, а я говорю что нет и где бы истина не была у тебя доказательств кроме как ссылки на ютуб на попа который "сам видел" нет. Дело только в том, что вопрос есть или нет требует доказательств и как раз всегда пытаются доказать существование чего либо, а не наоборот.
KLOD
Цитата(Эрвин @ 24.8.2010, 19:15) *
К чему такая категоричность? Существует ведь и иное мнение ;)

Нейрогенез (греч. νεύρο (нерв) + лат. genesis (рождение, возникновение, происхождение)) — процесс роста и развития нервных клеток. Наиболее активный во время пренатального развития, нейрогенез ответственен за наполнение растущего мозга.
Категоричность к тому, что пиплы подобные ИВЛу могут считать, что в случае чего, "попустятся" и отрастят мозг.
Подсчитать ущерб от 50 грамм и подсчитать сколько вырастает у того или другого - ученые не в состоянии.
К тому же, употребление алкоголя не может не влиять на нейрогенез.

Встречал также информацию, что ущерб от принятия 50 грамм водки восстанавливается спустя три года благоприятных условий
KLOD
Цитата(ИВЛ @ 25.8.2010, 3:34) *
Нервный клетки восстанавливаются, можешь съездить в санаторий на месяц проверить.
Психическое состояние и количество нейронов не связаны друг с другом.

Цитата
фантаст тут ты, а выглядит это очень просто, ты говоришь что бог есть, а я говорю что нет и где бы истина не была у тебя доказательств кроме как ссылки на ютуб на попа который "сам видел" нет.
Даунито, я цитировал Главного врача РФ, доклады ВОЗ, слова различных академиков, профессоров, ведущих врачей и социолгов. Ссылки были с лекциями врачей, историков, ректора Спбгуа. и т.д.
А ты кроме "попа" (Который умнее тебя раз в ...сот) ничего не видел.
Эрвин
Мозг заново не отрастет, но и вводить людей в заблуждение тоже не комильфо. В первую очередь свои же доводы подмочишь. Нервные клетки восстанавливаются, это факт, и твоё утверждение об обратном ложно. А вот развёрнутое пояснение про подсчёты уже куда как лучше.

Академики-медики, к слову, люди очень консервативные в большинстве своём.

Дальше в споре не участвую, если что, просто указал на ошибку.
KLOD
Цитата(Эрвин @ 27.8.2010, 0:30) *
Мозг заново не отрастет, но и вводить людей в заблуждение тоже не комильфо.
...
это факт, и твоё утверждение
Я специально цитировал. Так что это не моё утверждение. И там также верно указано, что нервные клетки, всё же не делятся, как другие клетки организма. Появление новых нейронов также ограничено некоторыми областями. И уж конечно ни в какой степени не будет сопоставимо с ущербом от алкоголя.


2 ИВЛ специально.

"у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены", (с) Ф.Г. Углов
Эрвин
Цитата(KLOD @ 24.8.2010, 17:55) *
И еще раз. ИВЛ откуда такие глубокие познания, фантаст? ag1.gif ag1.gif ag1.gif ag1.gif
...
А ты никогда не задумывался о словах, которые призывают человека не беспокоиться понапрасну.
"Нервные клетки не восстанавливаются" ?
Чёрт.

Цитировал ты действительно специально, а именно, с целью аргументировать своё утверждение. Значит, ты сам согласен с автором, и вы оба утверждаете одно и тоже. В каких областях мозга, в каком кол-ве и степени, у алкоголиков или наркоманов, делятся также как и другие клетки или нет — всё не суть важно. Речь была не об этом вовсе. Автор ясно и чётко написал, что нервные клетки не восстанавливаются, и поэтому при рождении "даются" с большим избытком. Никаких оговорок на этот счёт в твоём посте нет. Следовательно, ты согласен с утверждением цитируемого автора целиком и полностью. Однако, на сегодняшний день принято считать несколько иначе. Только то.
KLOD
Цитата(Эрвин @ 27.8.2010, 16:19) *
Однако, на сегодняшний день принято считать несколько иначе. Только то.
Ну, дык это никак не меняет степень воздействия алкоголя.
И в контексте - нет разницы. Суть - невостановимость ущерба, а не появление какого-то количества новых нейронов.
Цитата
однако организм очищается со временем так что ты и под микроскопом не разглядел бы разницы.
Так что, не считаю что упоминание всех возможных исключений - так уж необходимо в ответ на такие утверждения
Эрвин
Я или мои знакомые медики не мерил и не считал, поэтому воздержусь. )) Пить наверняка вредно, как и курить, каждый живёт так как ему нравится. Про то что очищается/восстанавливается это, конечно, правда(как и то что это лето скорее всего сократило москвичам жизнь на 2-3 года), но не на столько, насколько подразумевается, как и в случае нейронов и систематического злоупотребления алкоголем.
KLOD
Цитата(Эрвин @ 27.8.2010, 19:02) *
(как и то что это лето скорее всего сократило москвичам жизнь на 2-3 года),
Добавлю, что пьющим москвичам вред нанесен бОльший, чем непьющим.
Механизм воздействия алкоголя слежующий.
Каждая клетка в организме окружена мембраной
Кле́точная мембра́на отделяет содержимое любой клетки от внешней среды, обеспечивая ее целостность и защиту;
Клеточная мембрана представляет собой двойной слой (бислой) молекул класса липидов,
Липи́ды (от греч. λίπος, lípos — жир) — жирные кислоты, а также их производные

Спирт как растворитель - вымывает жиры. И таким образом, взаимодействуя, делает клетку беззащитной против вредного воздействия окружающей среды, ядов (а также других молекул алкоголя).

Именно поэтому алкоголь - определяется как протоплазматический яд (действующий на клеточном уровне)

Поэтому все крики на счет того, что какая - разница в том - пью я или не пью, если у нас экология плохая. Нелепы. Когда человек пьёт - то многократно усиливает вредное воздействие среды.

terrorist
О как далеко зашло, липиды, пиптиды..

Вот у меня есть вопрос. Клод, а как ты относишься к религиозным праздникам, ну и в частности православным?
Т е ты признаешь православные посты, а на праздниках пьют еще и вино. Думаешь можно уложиться в безвредную дозу 30 грамм или все же избегать вообще распитие?
KLOD
Цитата(terrorist @ 28.8.2010, 11:52) *
Вот у меня есть вопрос. Клод, а как ты относишься к религиозным праздникам, ну и в частности православным?
Т е ты признаешь православные посты, а на праздниках пьют еще и вино. Думаешь можно уложиться в безвредную дозу 30 грамм или все же избегать вообще распитие?

По алкогою в православии.
Христианство это рабская религия, полученная через искажение учения христа. В ветхом завете - Подчинение - единственная поощряемая богом добродетель. Праведность - вот что восхваляется, а не добро или созидание. При этом праведному человеку может сходить с рук предательство и убийство.
Для управления массами - чем более безвольные люди - тем лучше.
Поэтому традиции очищения организма (посты) сосуществуют с традициями "культурного пития".
Добавим сюда торговлю табаком и алкоголем церковью(имевшей лицензии и лишенной бремени уплаты налогов) в 90-е при Ельцине. И получим закономерный вывод, что прежде чем бездумно следовать той или иной традиции - следует знать ее направленность и смысл.
ИВЛ
KLOD

Цитата
пиплы подобные ИВЛу могут считать, что в случае чего, "попустятся" и отрастят мозг.


Основную идею ты понял не верно. Так считают люди в основном бухавшие каждый день, такой проблемы у меня не стоит изначально. Но стоит отметить, что и у них черт побери со временем "мозг отрастает" icon_lol.gif
Цитата
у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены", (с) Ф.Г. Углов


это очень растяжимое понятие. Для некоторых 5 раз за год запои по 2 недели тоже просто выпивающий. Вообще фраза выпивающий говорит о том, что человек не прочь выпить причем везде где только можно, он конечно не алкаш подзаборный тем не менее регулярность у него еженедельная.

Цитата
Суть - невостановимость ущерба, а не появление какого-то количества новых нейронов.


А вот с этого надо было начинать, у большинства твоих пугалок именно такая суть и есть, не важно что, где и как главное НЕВОСТАНОВИМОСТЬ!!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.