Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Платить-не платить. Нужен совет в извечном вопросе
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Помощь начинающим
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
terrorist
Считаю, что ты не должен на кого-то тратиься, тем более малознакомую девушку. Да и это не всегда нужно, некторые девушки будут отказваться от подарков и угощений, сохраняя независимость.
Но коли ты пригласил ее, ты несешь за это ответственность.
Stap
ответственность за что? она ведь также заинтересованна в свидании как и я. Другое дело, если я ей навязываюсь, чем я уже давно не занимаюсь.
Цитата(terrorist @ 6.9.2010, 15:53) *
Считаю, что ты не должен на кого-то тратиься, тем более малознакомую девушку. Да и это не всегда нужно, некторые девушки будут отказваться от подарков и угощений, сохраняя независимость.
Но коли ты пригласил ее, ты несешь за это ответственность.

таких девушек очень уважаю, хотя бы если делает вид, что хочет сама за себя платить, но встречается очень редко.
terrorist
Цитата(Stap @ 6.9.2010, 16:00) *
ответственность за что? она ведь также заинтересованна в свидании как и я. Другое дело, если я ей навязываюсь, чем я уже давно не занимаюсь.
Цитата(terrorist @ 6.9.2010, 15:53) *
Считаю, что ты не должен на кого-то тратиься, тем более малознакомую девушку. Да и это не всегда нужно, некторые девушки будут отказваться от подарков и угощений, сохраняя независимость.
Но коли ты пригласил ее, ты несешь за это ответственность.

таких девушек очень уважаю, хотя бы если делает вид, что хочет сама за себя платить, но встречается очень редко.

Я бы хотел, чтобы ты сам подумал. А наверно бессмысленно. поэтому скажу.
Так вот, я считаю что ответственность за эту женщину лежит в этот момент на тебе. За ее безопастность, комфорт и прочее. В принципе, ты сам ее приглашаешь и наверно зачем-то? Так вот правильно это что-то ей дать.

Независимость демонстрруют по некоторым причинам. Не всегда это благоприятно.
Stap
за безопасность и комфорт отвечаю, но с какого кормежка и развлекаловка на мне должна быть до тех пор, пока мы друг другу никто?
Dassa
Пока задаёшься подобным вопросом - плати по оределению!
Nickcave
Цитата(Stap @ 6.9.2010, 16:36) *
за безопасность и комфорт отвечаю, но с какого кормежка и развлекаловка на мне должна быть до тех пор, пока мы друг другу никто?
 ну так ты ж ухаживать за ней должен! показать что ты можешь её обеспечить, сводить в хороший ресторан, итд! по моему заплатить за девушку это вообще нормально для мужчины. мне наоборот не нравится когда девушка говорит нет я сама заплачу, не надо. круче конечно если она за меня заплатит, и такие бывали =)))) типа мы ж давно не виделись давай я заплачу))) но это скорее подруги, чем девушки... а считать вот я потратил 500 баксов, ну и что? ты жалеешь этих денег? ты не был счастлив все эти дни с ней? я вообще не задумываюсь об этом. это второй вопрос. ну скажем так если у тебя совсем нет денег - можно прямо и сказать седня денег нет, давай просто погуляем. или еще что. пусть это будет честно. а коли деньги есть почему бы их не портатить на человека который тебе больше всего в жизни нравится? я вот помню одну из первых девушек и в питер возил и на украину, и да денег много может ушло не знаю, но я был реально счастлив. и вообще не жалею. денег много не бывает)  
terrorist
Цитата(Stap @ 6.9.2010, 16:36) *
за безопасность и комфорт отвечаю, но с какого кормежка и развлекаловка на мне должна быть до тех пор, пока мы друг другу никто?

Да не надо тут ничего делить. Сам определяешь что к чему.

Цитата(Nickcave @ 6.9.2010, 17:08) *
ну так ты ж ухаживать за ней должен! показать что ты можешь её обеспечить, сводить в хороший ресторан, итд! по моему заплатить за девушку это вообще нормально для мужчины. мне наоборот не нравится когда девушка говорит нет я сама заплачу, не надо. круче конечно если она за меня заплатит, и такие бывали =))))


Да всякие бывают. Но я не думаю, что кто-то что-то должен. Вопрос не должен, а хочешь ли (Почему-то впомнились слова Клода ) )
Nickcave
Цитата(terrorist @ 6.9.2010, 17:13) *
Цитата(Stap @ 6.9.2010, 16:36) *
за безопасность и комфорт отвечаю, но с какого кормежка и развлекаловка на мне должна быть до тех пор, пока мы друг другу никто?

Да не надо тут ничего делить. Сам определяешь что к чему.

Цитата(Nickcave @ 6.9.2010, 17:08) *
ну так ты ж ухаживать за ней должен! показать что ты можешь её обеспечить, сводить в хороший ресторан, итд! по моему заплатить за девушку это вообще нормально для мужчины. мне наоборот не нравится когда девушка говорит нет я сама заплачу, не надо. круче конечно если она за меня заплатит, и такие бывали =))))


Да всякие бывают. Но я не думаю, что кто-то что-то должен. Вопрос не должен, а хочешь ли (Почему-то впомнились слова Клода ) )


Ну в том то и дело. Вряд ли бы нормальный парень платил за девушку, которая ему вообще не нравится и он ниче от неё не хочет)))
Luke Skywalker
Давно было сказано, что дело каждого. Хочешь плати, хочешь нет. Не знаю, что так сильно из-за этого заморачиваться? Не, если, конечно, ты часто будешь за неё платить и водить по кафе, кино, то пойдёшь в разряд её "бесполых подружек" (с), а это ведь нам ни к чему, да? ;)
4YBAK
Цитата(Stap @ 6.9.2010, 14:37) *
Резюмируя все вышесказанное от гуру: Мужчина платит по умолчанию?
Вот я встречался с одной девкой (были поцелуи и разговоры о любви), потому считал, что объязан за нее платить. 2 месяца мы встречались, а потом она мне заявляет, что поняла, что не любит меня, что полюбила тот образ, который сама себе понапридумывала, а я не ее человек и мне будет лучше остаться додиком ak.gif долго не верил ее словам, думал проверяет, в итоге вообще расстались навсегда. А потом я прикинул сколько я на нее потратил и вышла кругленькая сумма примерно 600-700 баксов за 2 месяца. Получается вкладывал впустую( С тех пор решил быть более экономным и вкладывать только в тех девушек, которые меня любят и дают, а все остальные пускай сами себя оплачивают, я им не мальчик-развлекайчик.

20 штук слил? афигеть ваще...
могу тебя еще немного добить: ее трахнет парень, который ни копейки на нее не потратит.
кароче, выводы ты апсалютно верные сделал.

terrorist
Да просто нужно адекватно к ситуации относиться. Бывает, что женщины очень даже не скромничают в выборе меню. У меня даже был случай, когда пришлось все до копейки оставить и думали как с платной парковки уехать )) Благо в машине всегда монетки лежат.
А другой был случай. Девушка очень боялась что-то заказывать, потому что предыдущее свиданиее ей обошлось в копеечку - парень ничего не заплатил. Мне пришлось самому все назказывать.

Если девушка не скромничает, а ты ее видишь в первый раз и при этом студент и не одет в армани, то думаю уместно будет узнать почему она так шикует и намекнуть на финансовое положение. А если скромничет, то тоже можно поинтересоваться о причинах. Это если не понятно.
Stap
Цитата(terrorist @ 7.9.2010, 8:52) *
Да просто нужно адекватно к ситуации относиться. Бывает, что женщины очень даже не скромничают в выборе меню. У меня даже был случай, когда пришлось все до копейки оставить и думали как с платной парковки уехать )) Благо в машине всегда монетки лежат.
А другой был случай. Девушка очень боялась что-то заказывать, потому что предыдущее свиданиее ей обошлось в копеечку - парень ничего не заплатил. Мне пришлось самому все назказывать.

Если девушка не скромничает, а ты ее видишь в первый раз и при этом студент и не одет в армани, то думаю уместно будет узнать почему она так шикует и намекнуть на финансовое положение. А если скромничет, то тоже можно поинтересоваться о причинах. Это если не понятно.

Очень вразумительный ответ.
Понятно, что нужно по ситуации действовать, а не по принципам и шаблонам.
Apostater
Цитата(Stap @ 6.9.2010, 22:03) *
Цитата(Рыцарь в советском трико @ 6.9.2010, 14:53) *
выводы ты неверные сделал.

 вот я и хочу услышать ваше мнение


Хочу мальчику вопрос задать, можно? (к слову о жестком модерировании в моём отношении :) )


Милый Стап. А как ты сам считаешь - продается любовь? сколько тогда она стоит? 600-700 баксов за два месяца? Если нет. тогда чего себе морочишь голову? Возми и купи её, можешь штуку заплатить. В чем реально твоя причина её оплаты, призадумайся. Ты платишь, почему. Если оно того не стоит, почему ты платишь? И сколько надо заплатить, что бы тебя продолжали любить?

Stap
Цитата(Apostater @ 7.9.2010, 8:22) *
Цитата(Stap @ 6.9.2010, 22:03) *
Цитата(Рыцарь в советском трико @ 6.9.2010, 14:53) *
выводы ты неверные сделал.

вот я и хочу услышать ваше мнение


Хочу мальчику вопрос задать, можно? (к слову о жестком модерировании в моём отношении :) )


Милый Стап. А как ты сам считаешь - продается любовь? сколько тогда она стоит? 600-700 баксов за два месяца? Если нет. тогда чего себе морочишь голову? Возми и купи её, можешь штуку заплатить. В чем реально твоя причина её оплаты, призадумайся. Ты платишь, почему. Если оно того не стоит, почему ты платишь? И сколько надо заплатить, что бы тебя продолжали любить?




За языком следи, тоже мне дядя нашелся. К чему этот снисходительный тон, самоутверждаешься?
Вопросы вообще странные задаешь.
Stap
Цитата(terrorist @ 7.9.2010, 8:52) *
Если девушка не скромничает, а ты ее видишь в первый раз и при этом студент и не одет в армани, то думаю уместно будет узнать почему она так шикует и намекнуть на финансовое положение.

прямо сценка для КВНа.
На первые свиданки в заведения не вожу и длятся они не более часа. Потому такой проблемы не возникает. Меня интересовало просто мнение гуру, какого принципа придерживаются они, например Лесли никогда не платит и даже более того, он умудряется поесть за ее счет.
terrorist
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 10:09) *
Цитата(terrorist @ 7.9.2010, 8:52) *
Если девушка не скромничает, а ты ее видишь в первый раз и при этом студент и не одет в армани, то думаю уместно будет узнать почему она так шикует и намекнуть на финансовое положение.

прямо сценка для КВНа.
На первые свиданки в заведения не вожу и длятся они не более часа. Потому такой проблемы не возникает. Меня интересовало просто мнение гуру, какого принципа придерживаются они, например Лесли никогда не платит и даже более того, он умудряется поесть за ее счет.

Гуру? Да ты сильно не надейся что тут сидят Лесли ))
Я где-то уже высказывался про пикап. ИМХО, Пикап сам по себе изначально использовалься в корыстных, меркантильных целях (ИМХО, потому что нет достоверных доказательств и не будет ни у кого). Это все реально и даже можно свои дела устраивать знакомясь с женщинами. И не вижу криминала, если состоятельная женщина оплатит за себя счет, но и самомум вешать свой счет на нее мне будет не очень приятно. Но каждой состоятельной женщине всегда будет приятно если рядом с ней НАСТОЯЩИЙ мужчина.
И тут вопрос не в том платить или не платить, а вопрос почему ты платишь. Некоторых как лохов разводят и все. Вот у меня знакомый виртуальный мне плакался, что за свидание сумел потратить 500 баков и прожил с этой девочкой всего пару месяцев. А он нифига не состоятельный парень. О чем это говорит?
Так что если ты вменяемый, то тебе не нужны некакие советы Гуру. А то что нам в кино показывает Лесли, я думаю надо сначала научиться понимать, а не повсторять как обезьянки. Оставайтесь вменяемыми ))
ака Лис
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 9:22) *
Цитата(Apostater @ 7.9.2010, 8:22) *
Цитата(Stap @ 6.9.2010, 22:03) *
Цитата(Рыцарь в советском трико @ 6.9.2010, 14:53) *
выводы ты неверные сделал.

вот я и хочу услышать ваше мнение


Хочу мальчику вопрос задать, можно? (к слову о жестком модерировании в моём отношении :) )


Милый Стап. А как ты сам считаешь - продается любовь? сколько тогда она стоит? 600-700 баксов за два месяца? Если нет. тогда чего себе морочишь голову? Возми и купи её, можешь штуку заплатить. В чем реально твоя причина её оплаты, призадумайся. Ты платишь, почему. Если оно того не стоит, почему ты платишь? И сколько надо заплатить, что бы тебя продолжали любить?




За языком следи, тоже мне дядя нашелся. К чему этот снисходительный тон, самоутверждаешься?
Вопросы вообще странные задаешь.


А тем не менее, я подписываюсь под вопросом Апостатера, если не под формой, то под содержанием. Зачем ты платишь за девушек?
Stap
Цитата(Reineke_Lis @ 7.9.2010, 10:38) *
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 9:22) *
Цитата(Apostater @ 7.9.2010, 8:22) *
Цитата(Stap @ 6.9.2010, 22:03) *
Цитата(Рыцарь в советском трико @ 6.9.2010, 14:53) *
выводы ты неверные сделал.

вот я и хочу услышать ваше мнение




А тем не менее, я подписываюсь под вопросом Апостатера, если не под формой, то под содержанием. Зачем ты платишь за девушек?


Я же сказал на странные вопросы не вижу смысла отвечать, даже если их задает админ. И я так и не услышал ваше мнение.
ака Лис
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 12:10) *
Я же сказал на странные вопросы не вижу смысла отвечать, даже если их задает админ. И я так и не услышал ваше мнение.


И что же в нем странного? У каждого действия свой мотив. У тебя, исходя из твоих слов, мотив "я плачу за нее, чтобы она мне дала". Но я хочу этот момент уточнить ab.gif
Stap
Цитата(Reineke_Lis @ 7.9.2010, 11:36) *
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 12:10) *
Я же сказал на странные вопросы не вижу смысла отвечать, даже если их задает админ. И я так и не услышал ваше мнение.


И что же в нем странного? У каждого действия свой мотив. У тебя, исходя из твоих слов, мотив "я плачу за нее, чтобы она мне дала". Но я хочу этот момент уточнить ab.gif

Мотив? Эээ.. Есть такие действия, которые совершаются естественным образом и не обдумываются.
Думаю такая формулировка "я плачу за нее, чтобы она мне дала" неверна. Тогда уж лучше сразу пойти и купить фею.
Оплачиваю счет только за девушку, которую хорошо знаю, как минимум уже были поцелуи в губы. До того стараюсь не водить в заведения. Мне вообще денег не жалко, была бы девушка достойна этого.
ака Лис
Да просто немного непонятные обиды были "я за нее отдал 700 баксов, а она..."
Если платишь за девушку, то не для того, чтобы ей понравиться. И не потому, что "она заслужила". А потому, что ты - мужчина, и для мужчины нормально платить за девушку, если он ее пригласил.
Stap
Цитата(Reineke_Lis @ 7.9.2010, 11:59) *
Да просто немного непонятные обиды были "я за нее отдал 700 баксов, а она..."
Если платишь за девушку, то не для того, чтобы ей понравиться. И не потому, что "она заслужила". А потому, что ты - мужчина, и для мужчины нормально платить за девушку, если он ее пригласил.

Обида, хм... значит со стороны это так выглядит) Когда я с ней встречался я даже не задумывался о счетах, платил, так как чувствовал, что это моя женщина, которую я люблю и которая любит меня. Когда все кончилось, меня мой брат начал упрекать, что я столько денег на нее потратил, вместо того, чтобы потратить их на покупку нового авто (я коплю).
Reineke_lis, а ты на первом свидании платишь за девушку, если ты ее пригласил, но у вас еще ничего не было?
ака Лис
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 13:03) *
Reineke_lis, а ты на первом свидании платишь за девушку, если ты ее пригласил, но у вас еще ничего не было?


Да.
terrorist
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 13:03) *
Reineke_lis, а ты на первом свидании платишь за девушку, если ты ее пригласил, но у вас еще ничего не было?

Я хочу еще заметить, что не должно быть жестких правил. И речь не только о девушках, с которыми ты что-то планируешь и тп. Речь, в моем понимании, о всех женщинах вообще. И ситуации тоже бывают разными.
Stap
Цитата(terrorist @ 7.9.2010, 13:17) *
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 13:03) *
Reineke_lis, а ты на первом свидании платишь за девушку, если ты ее пригласил, но у вас еще ничего не было?

Я хочу еще заметить, что не должно быть жестких правил. И речь не только о девушках, с которыми ты что-то планируешь и тп. Речь, в моем понимании, о всех женщинах вообще. И ситуации тоже бывают разными.

Само собой разумеется. Ситуаций стандартных не бывает, например было дело познакомился с девушкой, погуляли проголодались. Я объяснил ей ситуацию, что все деньги только что потратил на железо для компа, а она подумав немного сказала, что если я не буду заказывать слишком много, то угостит и меня) Я не ломался и согласился сразу.
stacks
Итог темы можно подвести под концовку одного старого анекдота:
- Сынок, запомни, пожалуйта, мужчина - это тот у кого есть дЭнги, а и наче это самЭц!! icon_lol.gif

Для пишущих в этой теме:
Для себя определитесь, что вам ближе самЭц или мужчина. И поступайте в соответствии с выбором.
Olyssiya
Блин, да че вы спорите, устроили рынок блин. 




За меня иногда платят мужчины, которым прямым текстом было сказано, что больше чем дружба ничего не будет и быть не может. 
Stap
Цитата(OLYssA @ 7.9.2010, 13:01) *
Блин, да че вы спорите, устроили рынок блин.




За меня иногда платят мужчины, которым прямым текстом было сказано, что больше чем дружба ничего не будет и быть не может.

Отношения - это и есть рынок) Кстати, когда мне так говорят я в шутку кричу, "Ура!, наконец-то сможем общаться без ухаживаний" (этакое метосообщение. что плати за себя сама, мы ведь просто друзья теперь)
terrorist
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 13:18) *
Само собой разумеется. Ситуаций стандартных не бывает, например было дело познакомился с девушкой, погуляли проголодались. Я объяснил ей ситуацию, что все деньги только что потратил на железо для компа, а она подумав немного сказала, что если я не буду заказывать слишком много, то угостит и меня) Я не ломался и согласился сразу.

ОТговорка не самая лучшая и вообще по определнию отговорка не еть гут. Но она молодец ))
Ничего страшного, если с собой не оказалось денег, главное чтоб ты хотя бы не оказался нахлебником

Цитата(OLYssA @ 7.9.2010, 14:01) *
Блин, да че вы спорите, устроили рынок блин.

За меня иногда платят мужчины, которым прямым текстом было сказано, что больше чем дружба ничего не будет и быть не может.

Я за тебя очень рад )
Мы обсуждаем, а не торгуемся )
Stap
Цитата(terrorist @ 7.9.2010, 14:10) *
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 13:18) *
Само собой разумеется. Ситуаций стандартных не бывает, например было дело познакомился с девушкой, погуляли проголодались. Я объяснил ей ситуацию, что все деньги только что потратил на железо для компа, а она подумав немного сказала, что если я не буду заказывать слишком много, то угостит и меня) Я не ломался и согласился сразу.

ОТговорка не самая лучшая и вообще по определнию отговорка не еть гут. Но она молодец ))
Ничего страшного, если с собой не оказалось денег, главное чтоб ты хотя бы не оказался нахлебником

Цитата(OLYssA @ 7.9.2010, 14:01) *
Блин, да че вы спорите, устроили рынок блин.



Это была не отговорка, а правда. Я с ней познакомился когда стоял в очереди в кассу и при ней покупал новый хард (хотел купить 500 гиг, но в наличии такого не было пришлось взять теру и отдать все деньги, что были с собой)
Olyssiya
Цитата(terrorist @ 7.9.2010, 16:10) *
Я за тебя очень рад )
Мы обсуждаем, а не торгуемся )


вы не обсуждаете, а глупости говорите)
Stap
Для тебя глупости, а я может никак накопить на новую тачку из-за свиданок не могу, да и на ипотеку надо уже начинать на первоначалку... wacko.gif ( Это не я такой жадный, это мои потребности слишком большие))))
Цитата(OLYssA @ 7.9.2010, 13:18) *
Цитата(terrorist @ 7.9.2010, 16:10) *
Я за тебя очень рад )
Мы обсуждаем, а не торгуемся )


вы не обсуждаете, а глупости говорите)
Olyssiya
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 16:21) *
Для тебя глупости, а я может никак накопить на новую тачку из-за свиданок не могу, да и на ипотеку надо уже начинать на первоначалку... wacko.gif ( Это не я такой жадный, это мои потребности слишком большие))))
Цитата(OLYssA @ 7.9.2010, 13:18) *
Цитата(terrorist @ 7.9.2010, 16:10) *
Я за тебя очень рад )
Мы обсуждаем, а не торгуемся )


вы не обсуждаете, а глупости говорите)



ну да, кто то не может накопить и ищет отговорки, типа на девушек много трачу. Бедняжка. А кто находит нормальную работы например или кредит берет. Каждому свое. 


Нытик! (это не оскорбление, а констатация факта!)

Stap
Это был самостеб, а ты всерьез что-ли? ag1.gif
Но насчет нытика ты права, порой такая депрессина нахлынет, что просто вусмерть. Сейчас, например... сижу осень за окном, не клеется работа, не цветут одуванчики и девшка моя пропала куда-то... эээх, хорошо у вас можно душу отвести и поныть
Цитата(OLYssA @ 7.9.2010, 14:29) *
Цитата(Stap @ 7.9.2010, 16:21) *
Для тебя глупости, а я может никак накопить на новую тачку из-за свиданок не могу, да и на ипотеку надо уже начинать на первоначалку... wacko.gif ( Это не я такой жадный, это мои потребности слишком большие))))
Цитата(OLYssA @ 7.9.2010, 13:18) *
Цитата(terrorist @ 7.9.2010, 16:10) *
Я за тебя очень рад )
Мы обсуждаем, а не торгуемся )


вы не обсуждаете, а глупости говорите)



ну да, кто то не может накопить и ищет отговорки, типа на девушек много трачу. Бедняжка. А кто находит нормальную работы например или кредит берет. Каждому свое.


Нытик! (это не оскорбление, а констатация факта!)


Pandiani
Zaplatil 1 raz, poydet dal'we. Ti sam vibiraew'... Ya bi ne platil, ne znaya ee horowo... Pravilno, ona chto, jena tvoya? rolleyes.gif
Stap
Цитата(stacks @ 7.9.2010, 13:59) *
Итог темы можно подвести под концовку одного старого анекдота:
- Сынок, запомни, пожалуйта, мужчина - это тот у кого есть дЭнги, а и наче это самЭц!! icon_lol.gif

Для пишущих в этой теме:
Для себя определитесь, что вам ближе самЭц или мужчина. И поступайте в соответствии с выбором.

А я по настроению. Например, иду с друзьями в бар или клуб там я включаю самца. А если встречаюсь с девушкой с которой строю отношения, то там мужчина.
terrorist
Цитата(OLYssA @ 7.9.2010, 14:18) *
вы не обсуждаете, а глупости говорите)


Ты пришла указывать на глупости или просветить всех?

Цитата(OLYssA @ 7.9.2010, 14:29) *
Нытик! (это не оскорбление, а констатация факта!)

мда...
Apostater
Степ, вот тебе еще странный вопрос. Хочешь, можешь и не отвечать.

А почему, ты НЕ хочешь платить за девушек?

KapitanHlam
Цитата(Stilet @ 7.12.2009, 2:40) *
Цитата(Экстрем @ 7.12.2009, 1:34) *
Дай угадаю, она приезжая студентка?



Экстрем, угадал на все 100%. Я тебе даже город назову - Ульяновск. Живет в Москве уже 3 года вместе с сетрой в общежитии. Ну а я соответственно в отдельной квартире уже год. Теперь и я угадал наверное уже ТВОИ мысли?


Может немного и не встему но вспомнил что у брата на свадьбе в питере, познакомился с оффицианткой, так она тоже была из Ульяновска ) Причем остальные приглашеные девушки были с парнями и две самых красивых были лезбиянками))) Так что  оффициантка - была выходом из положения)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.