KLOD

Не строй из себя идиота :) тебе вроде как не очень-то и идет. Капчености вредны, и ты это знаешь. А если исходить из позиции если съешь один кусок колбасы то организм его более менее переварит без последствий, а спирт уже нет, то почему ты вцепился в алкоголь, есть и более вредные вещи :)

От колбаски клетки головного мозга не умирают, тестостерон в эстроген не превращается :)

Яйца, табак, перегар и щетина - я настоящий мужчина!

Luke Skywalker



От колбаски смотря в каких количествах, в крупных количествах активно дохнет вся пищеварительная система, и даже до нее, пищевод, желудок, кишки, огромный удар наносится поджелудочной железе, от напитков ака кока-кола наносится дополнительный вред все тем же органам + почкам. По статистике В России следом за плоскостопием и болезнями сердца идут болезни именно пищевого тракта.

Что это означает: Нарушается естественный обмен веществ, повышается риск заболеваний почек, кстати, мочеполовой системы, расстройства пищеварения, увеличивается риск заболевания раком, снижается иммунитет, копченое-жирное - вредит сердечно-сосудистой системе.

Из-за плохой системы пищеварения появляются со временем гастриты (начиная еще с изжоги), усугубляется до серьезный форм, вплоть до язвы, постоянных болей. Нарушенное пищеварение уже вредит самим кишкам, появляются постоянные/периодические боли, спазмы, то понос-то запор. При таком режиме организм не получает нормальных порций витаминов и питательных веществ от чего страдает кожа, кровь разносит всю гадость, которая попадает в том числе, надо же, мозг! от неправильного питания снижается активность, появляется сонливость, мозги также хуже развиваются.

Ожирение отдельный вопрос влекущий за собой целый ряд.

Поэтому нет никакой разницы убил ли ты нейроны стаканом пива или угробил весь остальной организм бытулкой колы с лейз. И все это должно быть вмеру, тогда и не отупешь и сердце не посадишь с поджелудочной. Просто надо понимать, что ВСЕ это вредно, а не что-то одно и ВСЕ в равной степени, хотя на разное может быть направлен основной удар здоровью. Иначе говоря только фанбой клод может с радостью жрать шашлык с кетчупом и радоваться что не выпил 20 грамм пива целый год, спас себя! ололо

Такое ощущение, что ИВЛ либо не читал посты Клода, либо троллит :)

Я и не строю. У меня все равно не получится сыграть большего идиота, чем ты.
абассака.



А как надо? Без радости? съесть шашлычка и сверху пивком полить? Залить горе, так сказать

Я если правильно тебя понял, то убийство себя должно быть равномерным. Чуть чуть колбасы, чуть чуть- водочки, чуть-чуть пива? Так?

Ты наверное думаешь, что Клод, бросив употреблять алкоголь, наяривает вдвойне копчености и колбаски? По какой логике Ивл?

KLOD Если бы ты не был фанатиком, то смеялся бы уже над своим стереотипным мышлением.

Фраза из серии "гнобить свой огранизм ... И все это должно быть в меру." Совершенно точная. Ты НЕ можешь не гнобить свой организм, но ты можешь расставить приоритеты как и на сколько.

У нормальных людей есть норма касательно всего, в том числе, оправданное нанесение ущерба своему здоровью и разницы тут в пиве, колбасе, макдаке и даже вставании чувака в 6:30 утра (а тебя не было, ты наверное пропустил) есть. Один пьет пиво водку каждый день, второй раз в год. По твоей логике это ~ одно и тоже ибо и тот и другой вредит себе. Вот уж где "абассака"



по другому не получится. Если только ты не переедешь в глухую степь.



Клод, бросив употреблять алкоголь, наивно полагает, что спас себя :)

Это шизофренический вывод из серии - кто не курит и не пьет тот здоровеньким помрет. Мол, все равно все сдохнем.
Но алкоголь реально укорачивает жизнь на 10-15 лет (его культурное умеренное употребление) Плюс, развившиеся хронические заболевания вызванные употреблением алкоголя - значительно снизят качество жизни последних лет.
Алкоголь реально вредит всем органам и системам организма.
Это добровольное вливание яда в свой организм. Одно и то же. Тот кто пиво - каждый день пьет, дык у него такая "мера".

Что ты скажешь о человеке, который пьет мышьяк по чуть чуть каждый день и сдохнет через пол года
И о том, который пьет раз в год, следуя чуждым традициям и просто подрывает свое здоровье, подсыпая в еду, "для цвета"
Они оба идиоты. Мышьяк ведь яд - Нахуя его пить? Так скажет любой здравомыслящий человек.
Спирт - такой же яд. Только благодаря промытым мозгам - и сформированной психологической зависимости - народ закрывает на это глаза.

А ты думаешь, что говоря о "мере" в самой пьяной стране - ты такой уж оригинал?

Стереотип - само по себе неплохое слово. Все пользуются стереотипами.

KLOD



Нет это твой вывод, непонятно на чем основанный, я написал следующее:

из сотен ядов ты выбрал только один, от которого отказался и теперь после этого стал "святым". Второе и основное, у тебя никаких мыслей не возникает, когда сторонний человек травит себя по чем зря любыми остальными ядами, но чуть только дело касается твоего фирменного то все, сразу происходит процесс перевозбуждения.

Вот кстати, ситуация где культурно пьющий пьет всего несколько раз в год и при этом не ужирается как свинья и не спиртом/клинским, вполне распространенная. А вот культурно жрущих сладости/газировки/макдак и тому подобное я что-то не встречал. Обычно человеку нравится он и жрет все это каждый месяц и всю жизнь.



О да, очень весомый аргумент, особенно когда вокруг сплошные переменные. Укорачивает от чего от 60 лет от 120 лет? Если тут имеется ввиду (а тут именно этот сфеерический конь имеется ввиду) от теоретических пределов организма, то на сколько тогда сокращает жизнь алкоголь умеренное, но стабильное употребление, насколько сокращается не умеренное и какого алкоголя? Доказать это кстати невозможно. вот жил человек умер в 60 лет, а алкоголя не пил, а уж если бы пил раз в год то умер бы в 50, а если каждый день по пивку то в 35 если бы да кабы бабушка была дедушкой. Ущерб от алкоголя есть, это и есть чистый вред, НО действует он на всех поразному, кто-то до 90 лет живет и бухает и курит каждый день, это отнюдь не значит, что если бы он никогда не пил и не курил, прожил бы 150 лет и тоже самое, если кто-то не пил/курил умер в 60 лет, это не доказывает, что если бы пил умер в 30.



Зависит от того, понимает человек последствия или нет. Если нет, то и меры у него никакой быть не может, так как не от чего отталкиваться. Хороший пример тут снова с едой или даже с алергиком. Например нельзя что-то есть, острое, человек терпит, но ест, знает что все болеть будет потом, и все равно ест. Или аллергия на сладкое, нельзя съесть шоколад, вот человек зная и принимая все последствия (причем вполне очевидные, а не как у тебя туманные, что там через 100 лет будет) есть шоколад. И такое сплошь и рядом, вот эти люди могут оперировать нормой для себя, осознавая последствия. То есть алергик все равно не съест 5 сникерсов ибо знает, что в больницу сляжет.



А что от пива я сдохну через пол года? оО или все таки на 10-15 лет сферичных отведенных природой/судьбой лет меньше станет?

Вот поэтому то, оперируя понятиями я и пью пиво пару раз в год, и вино пару раз в год, а не колюсь пол года героином, к примеру, который мне не интересен при совершенно любой раскладе, любой доступности, любых ощущениях. Потому, что я знаю что примерно будет через пол года, через два года.



Традиции это наши и речь не о славянских корнях. Традиции есть разные и тем которым 1000 лет и когда "мы с друзьями ходим в баню раз в год". А применение яда в данном случае оправдано.



Только быдло возле скамеек на это закрывает глаза, нормальные люди, если тебе угодно, понимают, что это яд, но также они понимают величину ущерба здоровью от принятого алкоголя, так что не надо его сравнивать с мышьяком.

чушь собачья. с чего ты взял что "самая пьющая страна"? пруфлинк в студию.
даже евроовощи по удельному потреблению спирта на душу населения нас на 18е место ставят.
но у тебя, очевидно, более точная информация. жду аргументов.

не надо пользоваться стереотипами оголтело.

Россия заняла 4 место в мире по уровню употребления алкоголя.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) проводила исследования в течение нескольких десятилетий в более чем 100 странах мира. По данным ВОЗ, россияне ежегодно выпивают по 15,76 литра алкоголя в пересчете на чистый спирт. Это в 2,5 раза больше, чем среднемировой показатель, составляющий 6,1 литра. Если в мире от алкоголя умирают 6,2% мужчин и 1,1% женщин, в РФ – соответственно 20% и 6%. Алкоголь является основной причиной низкой продолжительности жизни российских мужчин. По данным Верховного суда РФ, 75% от 12 тысяч раскрытых в 2010 году убийств были совершены в состоянии алкогольного опьянения.
Россия родина слонов

Драйф



И ты тоже иди сходи про еду почитай :)

Без информации, это только твое мнение, основанное на стереотипе, что жрать можно все, а пить нельзя ибо вредно :) Но тут никто не спорил в теме, что алкогализм лучше, чем язва. Спор велся на счет того, чтобы небыло критиканства в мышлении, что нельзя делать что-то в критической форме и только одно.



Спорно, как же США? в Европе тоже начинаются проблемы. У нас, я уже писал, самая распространенная болезнь, после сердца, это болезнь связанная с пищеварением, приобретенная в ходе не правильного питания.



Ну и вывод какой из этого, можно жрать все подряд, но нельзя выпить бутылку пива? :)

Я - чипсонавт

сколько раз уже говорил: проверяйте факты, а не транслируйте их не думая!
вторая же ссылка по запросу "ВОЗ потребление алкоголя"
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/03/11/31853038
итого: 22-е место.
а ссылки на говноресурсы типа vitki.org - это вообще за гранью здравого смысла.
ребята все эти рейтинги происследовали и написали статью
http://e2k-4d-x-ussr.livejournal.com/1119952.html
там же пруфлинки можно посмотреть.

з.ы. вот мне интересно, ты действительно думаешь, что живёшь в стране с такими антирейтингами как 1е место по потреблению героина, коррупции и прочей хуйни из твоей говноссылки? вот реально: вокруг тебя алкаши, нарики и взяточники кругом? свободы у тебя нет?
вот интересно, как ты всё это воспринимаешь?

КРАСАВА! С ссылочками, по пунктикам, всё как положено.
Вот лично у меня тоже есть ощущение, что Россия по употреблению алкоголя в переди планеты всей. Но откуда такая мысль? Я не знаю.
Хотя нет, знаю - это кругом все говорят (а большинство ведь не может ошибаться, верно? ), кто-то где-то находит какую-то статью и читает её, лишний раз убеждаясь, что это действительно так, не проверив источники.
НО я знаю, что это сугубо моё, слепое мнение, услышанное от слепых.

Драйф



Я уже клоду объяснял, попробую и тебе :)

Встречается дофига людей которые жрут все подряд и в неограниченных количествах и не так уж много людей, которые пьют водку каждый день. И гораздо чаще возможна ситуация, когда кто-то типа клода (конечно не он конкретно!) начинает заливать про вред алкоголя, про принципы, да про что угодно и отказывается от алкоголя, но при этом продолжает курить каждые пол часа находя всякие отмазы (о, этот пример понятен!!!! а что от курения распадаются семьи? начинается социальное падение? тем не менее оно не менее вредно :)) ну а кто-то жрать всякое говно.

Поэтому не надо лохматить бабушку про распадающиеся семья, алкашня сейчас либо совсем быдлота с ягой, либо старое поколение, современная молодежь далеко не тупая. Поэтому пьют они по каким-то поводам, по каким-то праздникам и часто в меру. А вот мозгов не жрать говно ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ у нас пока еще нет в обществе, а ведь еда у нас реально шлак, особенно в дешевых магазинах. И вот в таком БОЛЕЕ РЕАЛЬНОМ ключе, выйдет что пара бутылок пива за 2 месяца это просто смех для организма по сравнению со всем остальным говном.

Драйф



Я уже сказал с чем, с фанатизмом махровым. приравнивания бутылки пива к полугода героиновых инъекций.



Неверно. Я писал о норме "яда". Если у тебя нет мозгов ты можешь жрать все подряд, запивать водочкой каждый день и закуривать сигаретой. Если есть, то не может быть общего "зла" из серии. Нельзя и бутылки выпить в год.



А зачем "так" считать? Есть определенный ущерб. От бутылки пива один, от сигареты другой, от гамбургера третий. надо видеть всю картину что по скольку употребляется и какой наносит вред в целом. По 1 сигарете мало кто курит, курят в среднем пачку в день и около того. Если бы кто-то мог курить (на самом деле такие люди встречаются, но несоизмеримо меньше чем в случае с культурно пьющими, потому что табак вызывает более сильную зависимость и почти сразу) 1 сигарету в месяц, то это никакого видимого вреда здоровью не представляло. Также как не представляет одна бутылки пива в месяц.



Убеждение основанное на чем? Годное только в применении к подросткам, которые только начинают. Клод же выступает против культурно пьющих, которую свою дозу годами НЕ увеличивают, все равно не комильфо! ибо алкоголь ось зла вызывает у быдлоты развал семьи, которая пьет по 90 бутылок пива в месяц (как минимум) ))) но в клодовой теории это не важно что 90 что 1 зачем же считать? а ведь где одна там и 90, несмотря на то что люди так живут десятилетиями с одной рюмкой вина на праздник, все равно ось зла, раб, недостойный.



У меня нет ни одного примера спивания за 10 лет в жизни. НИ ОДНОГО! все кто бухал изначально поделились либо на тех кто продолжает бухать, либо на тех кто сократили свои нормы (вот тут поразному, у кого с 90 бутылок до 10 в месяц сократилось, у кого-то до вина по праздникам). Так что ерунда какая-то! Все выросли, мозги получили и пить стало некогда и не зачем в таких количествах.

Прикол. Мухо, говноссылку бы сам проверил.
Я тебе открою тайну. Говноновости РБК - не гнушаются заказухи и откровенной лжи. Этой статье лет 5 как минимум. И данные в ней лживые.

Там даже критики никакой не выдерживает.
В расчете потребления спирта используется показатель НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ. то есть включая младенцев. Потому как расчитать кто сколько пьет - не реально. А в твоем говнорейтинге от 15 лет указано. Если перерасчитать на лушу населения - дык у нас вообще чуть ли не малопьющая страна получится

PS Прикольно как Мак оживился.
мульйон ссылок был приведен в теме "мифический герой" и "разговор с культурнопьющими"

PS Могу кстати, привести даже слова нашего главного АЛКО-лоббиста - Дробиза, где он говорит, что пьют у нас 15 литров (на основании данных с продаж.)
А этот человек ВСЕГДА преуменьшает. Работа у него такая.

А в твоем мега рейтинге "чуть более 10 литров" При чем не на душу населения, а именно старше 15 лет.

И еще.
1) Россия далеко не каждый год предоставляла данные по алкоголю в воз
2) «Данные ВОЗ предусматривают только алкоголь, проданный в торговой сети. О популярности самогона в России общеизвестно. А эти изделия не встречаются в торговой сети и поэтому не подлежат учёту».

2 ИВЛ
От Цианистого Калия умирают за 15 секунд. От Мышьяка - за несколько месяцев. Но абсолютно точно - умирают. Спирт такой же яд.
Только сроки чуть побольше.

А если есть мозги, то будешь убивать себя помедленнее? А зачем? Зачем вливать иногда в себя яд? Заведомо известный яд, без которого так легко обойтись, ибо он не является физиологической потребностью, как еда.

Употребление одной бутылки пива или 50 грамм водки наносит урон, который восстанавливается только в случае 2-3х лет БЛАГОПРИЯТНЫХ условий.
У тебя ИВЛ, лишние мозги есть?


НА самом деле Драйв преувеличил. Не 10 лет. Но то что каждый человек сопьется рано или поздно - это верно.
Скорость спаивания зависит от ограничивающих убеждений и предрасположенности. Кто-то сопьется за год-два. Кто-то за 10 лет, а кто-то за 70 или 120.
Просто спиться окончательно ему не позволит укороченная алкоголем же - жизнь.

ЗЫ по мне, так махровый фанатизм - это защищать так рьяно "право на рюмку" от человека, который считает себя независимым и не алкоголиком.
Человек у которого нет психологической зависимости, узнав о вреде алкоголя - легко откажется от него на всю жизнь. Потому что в его употреблении нет особого смысла.

Не пью 5 лет. ну разве бокал пива раз в 3 месяца.
Ну и с не давнего времени бросил курить (бросал скрепя сердцем)

KLOD



Не чуть большие, а большие, полностью зависящие от дозы. И дело не в яде даже. Можно сказать, что лучше чем пить заниматься спортом, а также найти миллионы других вещей вместо которых лучше делать другие миллионы. Но в итоге человеку не хочется заниматься спортом, а хочется, например валяться на диване, и не хочется ему умную книжку читать 30 минут, он хочет чай поставить и телек по щелкать. Говорить что это плохо, а зачем? ведь и так понятно что это плохо, хуже. Но в каком-то, опять такие сфеерическом вакуме, личности не учитывающей. Если для кого-то предел развлекухи дом 2, то что с этого человека брать, выбор у него был, выбор он сделал. Если дом 2 его развлекает, если он отдыхает гораздо больше чем от чтения литературы например, значит в конкретной ситуации, для этого человека лучше смотреть дом2. Также с алкоголем, если человеку хочется выпить вина, и при этом он не подзаборный алкаш, то можно говорить, что это конечно хуже чем спорт, но нельзя говорить, что это прям так плохо для него. Чем плохо? если он знает последствия, которые, еще раз, зависят от доз.



Ну не надо опять про физическую потребность. Физическая потребность в еде ниразу не соблюдается большинством людей. В физические потребности колбасы, газировки, бигмаки, торты, пирожные и шашлыки и прочее - не входят. Это человек все делает для удовлетворения ЛИЧНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Алкоголь в разумных рамках, также является личной потребностью.



Ты сам себе противоречишь, приводя в пример культурно пьющих. Ты же не только меня имеешь ввиду и тем кому 25 лет, ты имеешь ввиду огромный СЛОЙ населения в возрасте и 40 лет и 60 лет! Например моя бабушка пила вино и шампанское по праздникам, она так пила всю сознательную жизнь, почему ее доза не увеличилась? и она не спилась, или 80 лет мало оказалось. Я еще раз настаиваю на том, что тех кто начал сокращать потребление алкоголя (а обычно это проявляется в более сознательном возрасте, сразу после перехода из подростков) тот уже потом норму не повышает, если он нормальный человек, а не зависимый от всего и вся. Типа жена ушла - спился, с работы выгнали - спился.

Спился за 120 лет, это конечно перл! Спился Клод, это тот человек, который всегда пил бутылку пива, а потом начал пить по две, а потом перешел на что-то потяжелее, или на 4 бутылки (и такие примеры у меня как раз были, в отношении интервала 14-18 лет) затем дальше уже некуда. 2 литра пива каждый вечер - это алкаш, вот он и спился к 18 годам. А другие, подавляющее большинство, либо пили 2-4 литра в 16 лет, а к 20 перестали пить вообще кроме как культурное употребление, либо плавно снижали (реже) употребление. В любом случае, нет у меня никаких примеров в жизни со спившимися культурнопьющими, которых пруд пруди развелось, а не наоборот.

Это известная древняя мудрость. Лекарство от яда отличается дозой, еще бы добавил и методом применения.

Можно и чай пить до опьянения и до принесения вреда организму. Только действие разных чаев отличается и тем более от алкоголя. Кстати некоторые алкоголики и наркоманы переходят на тот же китайский чай, благодаря его свойствам, они регулируют свои психические функции. Или с алкоголя переходят на наркоту, например травку. Или переходят с травы на синтетику.
Это связано с психологией человека и "сознательный" человек не пьет и принимает наркоту, просто потому что ему это не нужно, или по случаю.

Хм, так почему бы не рассказать хотя бы кратко об этом. Уже был такой вопрос про питание. Зачем с пеной у рта спорить и выкрикивать свои догматы, тем более которые противоречат историческому опыту? Почему бы не разобраться в вопросе спокойно и с пониманием, может кто-то действительно извлечет для себя пользу. Это метод тупых родителей взять и все запретить. (без обид, а для понимания).

Вот от себя могу рекомендовать попробовать пить китайские чаи, а так же из местных трав. Какие и как и для чего сложно описать в двух словах, да и не тот у меня уровень. Если это нужно и интересно, то информации в интернете полно.
Например пить зеленый чай на голодный желудок весьма полезно, но только их много разновидностей. "Кофе" например можно заменить цикорием или китайским чаем Пуэр. Это гораздо больше приносит пользы. Ну и т п.

Во-первых, мы пили не ром с колой, а куба-либре, это совершенно, абсолютно другой напиток.
А во-вторых, я тут страдаю без старого доброго рома, а у тебя он там просто лежит???

И лаймом, и льдом!

Драйф



Ты куда-то разговор увел. По сути, тут несколько тезисов были высказаны с обеих сторон, так сказать самая суть. А ты постоянно говоришь что я спорю с клодом, говорю ему какой он плохой, что ест пельмени, но я не с ним спорю, не с его образом жизни (личным), а с его убеждениями, которые как раз обволакивают все массово без разбора.

Клод, тут приводит гиперболические примеры, типа алколь - это мышьяк. Но это не так, все что есть в алкоголе, это определенная степень вредности, которая зависит в большей степени от его количества употребления, а также от качества. У Клода весь алкоголь объединен в одно единой целое, тот самый черный дым из Лоста. Для него нет разницы не в чем, много пьет, мало пьет. На все находятся отговорки, если не спился за 10 лет, то сопьешься за 30, если не за 30 то за 120 (его слова кстати). И выступаю я против этого утверждения в стиле "все бабы дуры, а мужики козлы". И уже в разных постах подробно описал и затранул разные аспекты.

Если клод так яростно борется везде и вся против бутылки пива в год, то почему он не борется против каждодневного употребления некачественных продуктов. причем тут что он сам ест? вот ты когда брал пельмени, он тебе сказал что ты берешь яд, сказал что будет с твоими внутренностями и сколько там чего сдохнет от одного пельменя? - нет. А если бы ты взял пиво, то с большей долей уверенности можно было бы получить такую лекцию. Что в очередной раз только и говорит о его критичном, фанатичном восприятии одного из зол. Но пельменей в год, ты наверняка ешь больше, чем бутылку пива, а также макдаков, острой пищи, да чего угодно! получается весь год травить организм хоть по немногу но можно, а вот тоже самое провернуть с алкоголем но пару раз в год нельзя.



На этот разговор уже клод меня выводил, он совсем не о том что я пытался донести. Я пытался донести, что раз все вредное, не надо осуждать что-то только одно в СТОЛЬ критичной форме и у каждого человека есть выбор, я лично не заставляю клода пить рюмку вместе с шашлыком, но и не хочу чтобы меня похлопали по плечу во время какого-то застолья, или промолчали если я каждый день буду в макдак ходить, а когда подниму один бокал, то получу целую лекцию, о том, о чем я к тому же знаю.

Вторая "проблема" клода, что он не понимает о свободе выбора и такие примеры я привел. Клод напирает, что лучше развивается память, здоровье, но разве есть у человека тем более каждого, такая яростная задача тут же стать спортсменом, нет, ему это не нужно. Это выбор каждого, бегать по утрам или нет (то есть улучшать здоровье), так же и есть выбор пить или нет (то есть ухудшать). И хвалить за это, конечно не надо, надо принять как данность выбора.

И тут же посыпались страшилки, про генофонд нации, про ее гибель, про спивание... кто, я спился? нет, у меня знакомых спившихся тоже нет ни одного, если бы один или два был, это бы ничего не доказывало, тогда к чему эти байки рассказывать мне, который исправно только снижает употребление. В то время когда я с клодом спорил год назад, или сколько? я пил около 2-3 бутылок в 1-2 месяца, сейчас я стал пить еще реже, еще меньше, но мне это просто не надо в таких количествах, кому надо пусть пьет, если он понимает насколько это вредно. И все таки разница есть, объяснять о вреде алкоголя человеку который пьет день через день, или с пеной у рта доказывать человеку что он верблюд когда он пьет бутылку вина в год, а то и меньше.

и что твои слова опровергают в моём посте?
источник-источником, но-таки посолиднее будет говноссылки, где все антирейтинги Россией собраны. и по героину, и по всему прочему. ты весь мой пост прочитал?

Солиднее любых ссылок будет обилие бухих по вечерам. У меня во дворе детская площадка. Как-то раз оттуда жмура забрали.
Не редко можно увидеть мамаш с пивом и с коляской. Вечером после работы можно забавляться считая людей с бухлом. Которые пьют без компании без повода, не зависимо от места. и т.д.
У нас страна по факту пьяная и вырождающаяся. И все эти говнорейтинги, что мол не на первом месте, а на третьем. Или на 15-м - не имеют смысла.

У твоей бабушки был генофонд получше.
Ты читай внимательно то что я пишу, и не будет таких вопросов.
ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ - обуславливается наследственностью. Если родители или деды, бухали, то скорость спаивания будет быстрее. если не бухали - медленнее.

И по поводу того как люди безвредно для себя пьют алкоголь ты вспомнишь в 55 лет, если доживешь и поинтересуешься судьбой одноклассников.

**
К слову, несколько лет назад, во времена прошлых наших бесед на эту тему, я разговаривал с приятелем.
Приятель - долларовый миллионер, имеет ученую степень. Культурнопьющий.
Он мне и говорит, ну, мол о каком вреде алкоголя для моей жизни можно говорить? Я пью раз в пол года. дорогой алкоголь. Имею обеспеченную жизнь. Все что можно уже доказал.
Мне тогда трудно было быть убедительным для него. Ранее он выпивал как многие в студенчестве, но занявшись бизнесом - действительно поумерился.

сейчас спустя 4 года ситуация следующая. Он пьет как минимум раз в неделю. Нахуяривается в клубах, под утро ищет кого бы снять. Отсюда проблемы в семье.
Как-то раз выпив подрался, разбил тачку. Ребенок родился с проблемами со здоровьем.
Бизнес идет в гору. Пока еще.

Нее. никакого вреда для жизни, ага.

КТОтИсторический опыт это только подтверждает. С помощью алкоголя - уничтожались целые нации. Россия, Украина - сейчас своей историей в очередной раз подтвердят. ага

Даже в ВОЗ есть формулировка что потребление алкоголя выше 8 литров на душу населения ведет к необратимому угасанию этноса. У нас по официальным данным от алколоббистов - 15 литров.

А кто здесь, кому, что запретил? )))

Ну дык если это яд по определению, какие могут быть вопросы о количестве.
30 мл вина - возможно, с таким количеством справится Алкогольдегидрогеназа.
1 бутылка пива или 50 грамм водки - уже не справится.
Вред непоправимый. Только незаметный для сознания человека.

Тебе ИВЛ можно и то и другое. не переживай. Как я говорил - я никому ничего не запрещаю. Драйв успешно съел пельмени тогда. И если бы он взял бутылку пива - то тоже не встретил бы препятствий.
Просто здесь мы не пьем, а разговариваем. И здесь я не даю лазеек для самообмана.

Ты не можешь разглядеть проблему одного бокала вина, потому что не способен смотреть в комплексе. Ты пытаешься оставить себе возможность для самоотравления по праздникам (ибо это психотроп, и психологическая зависимость как раз так и проявляется) И смотришь на проблему через призму граненого стакана, или хрустального бокала. В общем - через бутылку.
И поэтому, когда заводится подобный разговор, сначала противоречишь одному, потом когда лазеек не остается, переводишь на другое, потом на третье, и так по кругу.
Но если бы ты пытался узнать как происходит на самом деле, а не отстоять свое право на бутылку. То тогда бы смог оценить последствия и для мозга, и для организма в целом, и социальные и демографические последствия для нации, и для отношений в семье, и для воспитания детей и т.д.

Вредное влияние алкоголя не ограничивается физиологическим вредом, который ты упорно пытаешься не замечать и не придавать ему значения выше колбасного.

KLOD Ну вот ты и привел в пример частность. Отдельная какая-то характеристика личности на спиваемость не влияет. Спиться или НЕ спиться может как миллионер, так и обычный студент. также как и миллионы может получить очень умный, очень хитрый итп. Единого пути нет, поэтому к чему этот пример с миллионером ? :) Он спивается прямо сейчас, вероятно у него на то были причины, или он просто дурак. Я и не говорю, к слову, что я прям никогда в жизни не сопьюсь, я не зарекаюсь ни от чего почти... потому что знаю как сильно могут меняться люди в разные направления, поэтому я могу как организовать такую же твою анти алкогольную секту к 50 годам, а могу и под забором валяться, оба варианта не реалистичные. Но в отличие от твоего миллионера я знаю, что сам процесс поглощения алкоголя для меня не так уж интереснее. Поэтому я вот как раз бы "разбогатевши" и пустившись во все тяжкие скорее умер бы от обжорства :)

KLOD

У тебя есть скайп?

Абсолютно согласен.

И со жгучем чувством свободы на Кубе!

ок. беру с тебя пример, Мак не даст мне соврать: мой двор, пьющих по вечерам обсосов штук 10-15. на три дома людей. мамаш с коляской и пивком никогда в жизни не видел, хоть сейчас иногда гуляю с полугодовалой племянницей.
в упор не вижу пьяную и вырождающуюся страну, скорее наоборот. молодёжь висит на турниках,играет в футбол, а не бухает на площадке.
может ты просто в гетто живёшь каком-то?
и мы друг друга не можем понять, потому что ты мне говоришь вещи, которых я просто НЕ ВИЖУ вокруг, как бы ни присматривался. ну нет этого повсеместно и везде. поэтому не стоит неудачный пример отдельно взятого питерского дворика натягивать на всю страну. ну неправильно это.
и тем более заниматься пропагандой "вымирающей от алкоголизма" страны.
страна у нас большая, в ней есть алконавты, есть такие как ты, есть такие как я.

stuffin muffin



В Питере он живет

но вообще да, в последнее время тоже заметил что пьющие куда-то все разбежались, по барам видимо. Во дворе как площадку построили лет 7 назад так там каждый день теперь школота то футбол, то хокей, то коньки, то еще что-то. Хотя с пивом тоже быват собираются, но таких толп гопников как раньше не вижу вообще.

Ну вот уже и про нацизм. Профанация в общем.



Ты пропагандируешь запреты. Конечно запретить ты что-либо не в силах просто, но не трудно догадаться как ты любишь проявлять свою волю. Это ошибка, Клод, ошибка.
Да, может какие-то подобные шаги тебе в чем-то помогли и помогают, но это не означает, что они единственно верные для всех. Твой путь только твой путь и больше ни чей и ты до сих пор еще идешь и набираешься опыта, как и все остальные.

В чем-то ИВЛ прав. Отказ от алкоголя не гарантирует вам абсолютного спасения, а может и наоборот. Если человек не понимает что делает и слушает таких как Жданов, то это как минимум лень разбираться самому в таких вопросах. Ждановский подход к алкоголю и питанию не решает массы вопросов, а то просто обманывает. Поэтому мотивы подобных подходов весьма сомнительны. Отказаться от водки и есть раздельно колбасу с хлебом, а то отказаться и от хлеба, ведь там дрожжи оказывается чуть ли не национальным вопросом. Может где-то отказы от чего-то и полезны, но есть всегда НО.

Есть такая тема, что русский народ начали уничтожать хлебом и солью. Дело же в том что зерновые очень сложно выращивать. И ведь водку делают именно из зерновых. Очень сложно сделать водку к примеру из капусты в таких же колличествах как из зерновых.
Об этом есть книга - Наследие пьяных богов.