Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кризис
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3
ИВЛ
Закончится когда-нибудь, или будет становиться все хуже? :)
4YBAK
Цитата(ИВЛ @ 3.8.2015, 23:28) *
Закончится когда-нибудь, или будет становиться все хуже? :)

да в рот его ибать, нет никакого кризиса.
одно название.
просто мерзкие торгаши воспользовавшись удобным поводом взвинчивают цены.
а я как брал свое пиво очаково с завода по 82 рубля за бутылку, так и продолжаю брать по 88.
6 рублей за год подорожание - вот и весь кризис.
А в магазинах оно стоит под 140 уже.
Короче, не кормите спекулянтов, покупайте по возможности на заводах.
единственное че напрягает: хочу новую гитару... но щас походу она в 2 раза дороже будет стоить... обломно...

Думаю эта ёбань с долларом закончится к 2018 году. Как и сам доллар, собственно. Путин перед уходом все же сделает то, зачем его к нам послал Бог: освободит страну от колониального рабства.
Для этого введет продажу ресурсов за рубли и суверенную эмиссию.
Передел мира конечно назревает знатный... Ведь если мы перестанем платить пендосам дань, то другие тоже перестанут... А значит пендосия не выживет...
Ух...
KLOD
Цитата(ИВЛ @ 3.8.2015, 23:28) *
Закончится когда-нибудь, или будет становиться все хуже? :)
Когда социализм придет - тогда и закончится.
имхо, хуже будет. "с небольшими паузами". Идет сокращение уровня потребления.
Влад Воронов
4YBAK
Америка сделает всё чтобы не допустить падения доллара. Думаю доллар будет еще дооолго доживать свой век. Он кормит армию, армия держит его статус. Кто в мире смеет отказаться от доллара тут же объявляется Америкой международным террористом и отправляется в мир иной под бурю восторженных оваций американского быдла, которым заливают лапшу про демократию и борьбу со злом. Мы же понимаем, что зло скрывается в овечей шкуре.
Чтобы доллар рухнул нужен заговор мировых держав об этом.
Кризиса нет. КРизис - это когда большая часть населения без работные, это когда ешь только хлеб, когда нечего одеть кроме секонд хэнда. А ща чо? Люди просто привыкли к излишкам. Вот и гоняют каждый год в Турцию, покупают себе в кредит тачки, в ипотекуи хаты. Холодильник забит мясом и рыбой. Это разве кризис?
4YBAK
Цитата(Влад Воронов @ 4.8.2015, 6:08) *
Америка сделает всё чтобы не допустить падения доллара. Думаю доллар будет еще дооолго доживать свой век. Он кормит армию, армия держит его статус. Кто в мире смеет отказаться от доллара тут же объявляется Америкой международным террористом и отправляется в мир иной под бурю восторженных оваций американского быдла, которым заливают лапшу про демократию и борьбу со злом. Мы же понимаем, что зло скрывается в овечей шкуре.
Чтобы доллар рухнул нужен заговор мировых держав об этом.

ну так этот заговор и идет.
думаешь, че Путин там с косоглазыми мутит. Налаживает торговлю в нац валютах и т.д.
Не обязательно прям заговор всех сразу. Вполне достаточно России и Китая, чтобы весь мир перестал тратиться на туалетную бумагу.
А то, что нас объявят террористами - вообще наплевать. Нас уже такими объявили. Мы же по их мнению напали на Украину и убиваем там женщин и детей. А еще сбиваем пассажирские самолеты.
Собака лает, караван идет.




Цитата(Влад Воронов @ 4.8.2015, 6:08) *
Кризиса нет. КРизис - это когда большая часть населения без работные, это когда ешь только хлеб, когда нечего одеть кроме секонд хэнда. А ща чо? Люди просто привыкли к излишкам. Вот и гоняют каждый год в Турцию, покупают себе в кредит тачки, в ипотекуи хаты. Холодильник забит мясом и рыбой. Это разве кризис?

плюсадын
Кстати, вездесущий Путин сумел что-то намутить с традиционными для россиян курортами, за что ему спасибо отдельное.
Я неделю назад вернулся из Египта. Ездил на тот же срок, в тот же отель, что до кризиса, когда доллар был 35.
Так вот в рублях оказалось даже на 2500 дешевле, чем до кризиса...
При этом в турагентстве сказали, что Египет долларовую цену не снизил.
Кто же проплатил разницу? Точно Путин как-то договорился...
ИВЛ
4YBAK

Цитата
да в рот его ибать, нет никакого кризиса.
одно название.


Как та это определил? :)

например я работаю в бизнесцентре и вижу реально как народ от туда сваливает целыми фирмами. Конечно большинство из них не разоряется, а просто перебирается в места по дешевле. Но вот, например наши соседи по БЦ собирались полностью закрываться, стало невыгодно. Уверен таких тоже было не мало. за последние месяцы (после нг) количество объявлений "аренда от собственника" увеличилось с 3 до 10+.

Все знакомые, которые хоть как-то связаны с бизнесом отмечают большой спад, чего бы это ни касалось. Потому что большинство бизнеса завязано на обороте, а оборот упал. А оборот упал потому что людей увольняют, снижают зп, а те кто остаются на месте решают не раскидываться деньгами.

Вот к одному я даже чуть работать не ушел в свое время :) прибыль у него небольшая, примерно около 1 млн на 4х человек, при этом пара сотрудников из них укладывается в 100к ЗП. А сейчас ппц. его доход напрямую зависит от $. Когда он был 35 - 700к - 1кк. Когда он 65 - 300к-500к это уже на грани окупаемаемости. Вообще он сказал что сможет протянуть месяца 4 при 80 р. за бакс, а дальше придется уволить двух сотрудников и пахать самому по 14 часов, а если будет 100 за бакс, то все равно уже ничего не поможет.

4YBAK
Цитата(ИВЛ @ 4.8.2015, 11:57) *
4YBAK

Цитата
да в рот его ибать, нет никакого кризиса.
одно название.


Как та это определил? :)

например я работаю в бизнесцентре и вижу реально как народ от туда сваливает целыми фирмами. Конечно большинство из них не разоряется, а просто перебирается в места по дешевле. Но вот, например наши соседи по БЦ собирались полностью закрываться, стало невыгодно. Уверен таких тоже было не мало. за последние месяцы (после нг) количество объявлений "аренда от собственника" увеличилось с 3 до 10+.

Все знакомые, которые хоть как-то связаны с бизнесом отмечают большой спад, чего бы это ни касалось. Потому что большинство бизнеса завязано на обороте, а оборот упал. А оборот упал потому что людей увольняют, снижают зп, а те кто остаются на месте решают не раскидываться деньгами.

Вот к одному я даже чуть работать не ушел в свое время :) прибыль у него небольшая, примерно около 1 млн на 4х человек, при этом пара сотрудников из них укладывается в 100к ЗП. А сейчас ппц. его доход напрямую зависит от $. Когда он был 35 - 700к - 1кк. Когда он 65 - 300к-500к это уже на грани окупаемаемости. Вообще он сказал что сможет протянуть месяца 4 при 80 р. за бакс, а дальше придется уволить двух сотрудников и пахать самому по 14 часов, а если будет 100 за бакс, то все равно уже ничего не поможет.

ну так пусть крутится, епть.
разумеется, его проблема в том, что он закупает что-то за баксы.
наша контора тоже закупала в европе систему.
это было нормально при курсе 30 руб.
а когда стало 60 - стало просто нерентабельно.
да и посрать. сделали импортозамещение. Напрягли 4х четких пацанов, которые написали свою систему за несколько месяцев.
И все. Теперь не зависим от доллара.

Я вообще думаю, что это все хитрый план Путина. Сделать так, чтоб выжили только независимые от запада компании.
А те, кто зависим - постарались стать независимыми.
А там глядишь и до суверенной эмиссии, и до продажи ресов за рубли недалеко...
Влад Воронов
ИВЛ, может и есть спад, но это не кризис.
ИВЛ
Влад Воронов

ну, наверное у кризиса разные градации есть. Когда в холодильнике еды нет это уже не кризис, это уже пипец.
4YBAK
Цитата(ИВЛ @ 4.8.2015, 14:26) *
Влад Воронов

ну, наверное у кризиса разные градации есть. Когда в холодильнике еды нет это уже не кризис, это уже пипец.

По мне так кризис - это когда деньги только на еду и самое необходимое. То есть на выживание.
А если на выживание есть, да еще и на развлекуху и отпуск остается - о каком кризисе может идти речь?
Если же денег нет даже на выживание, то есть приходится отказывать себе в еде, одежде и других товарах первой необходимости - значит кризис перешел в пиздец.
Так же пиздец бывает нескольких градаций. Например, когда жрать нечего и плюс по твоему дому хуярит гаубица - это пиздец-пиздец..
Dmith
А что делать?
KLOD
Цитата
че Путин там с косоглазыми мутит. Налаживает торговлю в нац валютах и т.д.
Не обязательно прям заговор всех сразу. Вполне достаточно России и Китая,
Чувак, сравни на досуге объемы торговли между Китаем и Россией и Китаем и США.

Иллюзий поубавится на счет союзничества.
Ketan
Цитата(ИВЛ @ 4.8.2015, 12:57) *
Вот к одному я даже чуть работать не ушел в свое время :) прибыль у него небольшая, примерно около 1 млн на 4х человек, при этом пара сотрудников из них укладывается в 100к ЗП. А сейчас ппц. его доход напрямую зависит от $. Когда он был 35 - 700к - 1кк. Когда он 65 - 300к-500к это уже на грани окупаемаемости. Вообще он сказал что сможет протянуть месяца 4 при 80 р. за бакс, а дальше придется уволить двух сотрудников и пахать самому по 14 часов, а если будет 100 за бакс, то все равно уже ничего не поможет.


У тебя малая выборка ИВЛ.
Идет резкий спад в услугах. Резкий спад в менеджементе. Резкий спад в банковской сфере (точнее не спад, а укрупнение мелких банков и уничтожение лишних).
Идет резкий подъем в агро- (особенно в мясной промышленности) и аква-культуре (рыболовство и рыбоводство). То есть пытаются выправить перекос который был в сторону обслуживания в промышленность и агрокультуру.
Не знаю что выйдет, но год-два, весь бизнес, завязанный на обслуживании без создания какого-либо продукта будет некисло так колбасить, а особенно тот, который завязан на Европу, - ему специально ставят палки в колеса (ставят палки изнутри) и нагнетают обстановку (а зачем? это уже отдельный вопрос).
В 2016 году возьмутся за крупный бизнес. Дедлайн пошел. Если не справятся и не устаканят, то рубль уйдет в пике. Насчет рубля, тут подспудно выяснилось, что помимо ежедневной закупки долларов, наш ЦБ, начал самостоятельно печатать рубли в обмен на юани и попытка заменить валютные кредиты международных компаний на кредиты от Азиатского банка в юанях, чем вызвал такой обвал рубля. Другое дело что это было сделано явно специально. Поскольку падение и так ожидалось в связи с выплатой кредитов осенью. Тут же решили видимо проделать это дело сами.

Что вы к Китаю прицепились? Он самостоятельный игрок, точнее пытается им стать. Правда тот шухер, который устроили американские фонды на китайском фондовом рынке, показал, что у них тоже имеются больные точки и их срочно надо лечить.
Сейчас в мире самостоятельный игрок один - это США. Более-менее независимы - Англия, Израиль и Саудиты. Со смертью шейха саудиты частично потеряли свою независимость. Китай и Россия последнее время пытаются обрести, эту независимость. Процесс идет, правда пока идет медленно и с явным отставанием от графика.
Интересно что выйдет. Да вообще мы в интересное время живем. Столько событий происходит)
4YBAK
Цитата(Ketan @ 5.8.2015, 17:42) *
Насчет рубля, тут подспудно выяснилось, что помимо ежедневной закупки долларов, наш ЦБ, начал самостоятельно печатать рубли в обмен на юани и попытка заменить валютные кредиты международных компаний на кредиты от Азиатского банка в юанях.

интересно! а расскажи подробнее.
получается схема, аналогичная доллару? продали что-то за юани, получили юани, напечатали рублей на эту сумму по курсу, закинули в печку (в экономику), а юани дальше еще кому-то впарили? расплатились юанями за долларовые долги?
Ketan
Цитата(4YBAK @ 5.8.2015, 17:55) *
Цитата(Ketan @ 5.8.2015, 17:42) *
Насчет рубля, тут подспудно выяснилось, что помимо ежедневной закупки долларов, наш ЦБ, начал самостоятельно печатать рубли в обмен на юани и попытка заменить валютные кредиты международных компаний на кредиты от Азиатского банка в юанях.

интересно! а расскажи подробнее.
получается схема, аналогичная доллару? продали что-то за юани, получили юани, напечатали рублей на эту сумму по курсу, закинули в печку (в экономику), а юани дальше еще кому-то впарили? расплатились юанями за долларовые долги?

Сначала создали банк БРИКС видимо больше для отвода глаз и раздражения МВФ, поскольку функции выдачи кредитов толком не расписали, да и не слышно пока об этом. Затем создали Азиатский Банк Инфраструктурных Инвестиций сразу после июльской встречи ШОС (он то был с 2014 но только внутреннеазиатский с уставным фондом в 50 млрд). Банк сделали международным прописав процедуры выдачи кредитов международным компаниям и всем участникам.
Плевок в сторону США получился изрядный: изначально банк был организован Китаем и Индией, затем туда ломанулось полевропы и после всех европейских стран заходит Россия с правом голоса (основные голоса у Китая-Индии-России), объем банка уже практически превысил МВФ. Европейские страны разводят руками перед американским патроном: мол кто ж знал что там будет Россия.

Насчет юаней: Россия пытается перевести кредиты своих крупнейших компаний на рубли (которые начинает печатать сама) и на юани (которые может обменять на рубли). С учетом того, что РФ имеет один из решающих голосов в Азиатском банке то самостоятельно может регулировать обмен со своей стороны. Рубли же Россия начинает печатать под обязательства банка БРИКС и Азиатского банка.
Из-за этих постепенных попыток ухода от доллара наш бизнес так и колбасит. Это просто ломка наркомана, сидевшего 20 лет на долларовой игле. Кто-то загнется, а кто-то и выживет.
Будем надеятся, что ЦБ знает что делает и у него все получится.
Пока, повторюсь, независимо от требований про удержание курса рубль-доллар, рубль-евро (что само по себе вредно), ЦБ ведет очень взвешенную и аккуратную политику. Следующий удар будет в ноябре и видимо наш ЦБ боится что в предверии выборов в США, те могут решиться отключить РФ от swift (уже создается российский аналог) либо закрыть доступ к МВФ и валютному рынку. Частично это было проделано в 98, что привело Россию к дефолту. Если посмотреть сколько ЦБ покупает валюты в день, можно подсчитать что собирается валюта на 2-2.5 года в условиях отсутствия доступа к валютным кредитам. Видимо наши считают именно столько могут продлится санкции при худшем развитии событий. В общем как то так.
NickNAME7
Кетан, как ты все это узнал? ))
ИВЛ
4YBAK

Кризис бывает разный. Политический, экономический, социальный, даже среднего возраста :) я говорил скорее о экономическом, то есть тот что затрагивает экономику и от которой идет все остальное. Что, я думаю, понятно, так как основная проблема с рублем и ценами, от которой уже все остальное.

В любом случае, это явно не какой-то итог, не критическая ошибка после которой ты погибаешь, это некое ухудшение условий, ухудшение настолько, что прежняя модель не является эффективной (как пишут в вики). На счет "пожрать хватает" это исключительно твоя модель.

Я тебе уже писал, тебя в пример приводить нельзя. У тебя пирамида маслоу на первом же этапе и заканчивается, пожрать и побухать. Это может любой бомж, с такими запросами можно жить чуть ли не в африке. У других людей есть потребности улучшения комфорта, есть потребности семейные. Растить детей, растить не в дерьме, вывозить детей отдыхать по миру, а не в турцию, обучать детей у репетиторов, отдавать их в различные кружки, возить их самому на машине, жить не в ободранной квартире и т.п. вот именно на все это и влияет кризис, а не на то что пожрать не купить.
robot
Цитата(ИВЛ @ 6.8.2015, 10:30) *
Растить детей, растить не в дерьме, вывозить детей отдыхать по миру, а не в турцию, обучать детей у репетиторов, отдавать их в различные кружки, возить их самому на машине, жить не в ободранной квартире и т.п. вот именно на все это и влияет кризис, а не на то что пожрать не купить.

Ты описываешь образ жизни какой-то узкой прослойки. Для нас же, бедняков, очевидно, кризис что есть, что его нет. Ну а буржуи всегда находятся в зоне риска. То революция им угрожает, то кризис.
ИВЛ
robot Это не узкая прослойка. Кроме того, на это даже много денег не надо. сейчас на семью в мск минимум 80 000 приходит, это когда муж+жена по 40к получают, а столько получают даже не специалисты. при наличии двух специалистов, это уже 120 000р. что в полной мере покрывает все это. но цены растут и приходится отказываться от многого.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 5.8.2015, 18:39) *
Цитата(4YBAK @ 5.8.2015, 17:55) *
Цитата(Ketan @ 5.8.2015, 17:42) *
Насчет рубля, тут подспудно выяснилось, что помимо ежедневной закупки долларов, наш ЦБ, начал самостоятельно печатать рубли в обмен на юани и попытка заменить валютные кредиты международных компаний на кредиты от Азиатского банка в юанях.

интересно! а расскажи подробнее.
получается схема, аналогичная доллару? продали что-то за юани, получили юани, напечатали рублей на эту сумму по курсу, закинули в печку (в экономику), а юани дальше еще кому-то впарили? расплатились юанями за долларовые долги?

Сначала создали банк БРИКС видимо больше для отвода глаз и раздражения МВФ, поскольку функции выдачи кредитов толком не расписали, да и не слышно пока об этом. Затем создали Азиатский Банк Инфраструктурных Инвестиций сразу после июльской встречи ШОС (он то был с 2014 но только внутреннеазиатский с уставным фондом в 50 млрд). Банк сделали международным прописав процедуры выдачи кредитов международным компаниям и всем участникам.
Плевок в сторону США получился изрядный: изначально банк был организован Китаем и Индией, затем туда ломанулось полевропы и после всех европейских стран заходит Россия с правом голоса (основные голоса у Китая-Индии-России), объем банка уже практически превысил МВФ. Европейские страны разводят руками перед американским патроном: мол кто ж знал что там будет Россия.

Насчет юаней: Россия пытается перевести кредиты своих крупнейших компаний на рубли (которые начинает печатать сама) и на юани (которые может обменять на рубли). С учетом того, что РФ имеет один из решающих голосов в Азиатском банке то самостоятельно может регулировать обмен со своей стороны. Рубли же Россия начинает печатать под обязательства банка БРИКС и Азиатского банка.
Из-за этих постепенных попыток ухода от доллара наш бизнес так и колбасит. Это просто ломка наркомана, сидевшего 20 лет на долларовой игле. Кто-то загнется, а кто-то и выживет.
Будем надеятся, что ЦБ знает что делает и у него все получится.
Пока, повторюсь, независимо от требований про удержание курса рубль-доллар, рубль-евро (что само по себе вредно), ЦБ ведет очень взвешенную и аккуратную политику. Следующий удар будет в ноябре и видимо наш ЦБ боится что в предверии выборов в США, те могут решиться отключить РФ от swift (уже создается российский аналог) либо закрыть доступ к МВФ и валютному рынку. Частично это было проделано в 98, что привело Россию к дефолту. Если посмотреть сколько ЦБ покупает валюты в день, можно подсчитать что собирается валюта на 2-2.5 года в условиях отсутствия доступа к валютным кредитам. Видимо наши считают именно столько могут продлится санкции при худшем развитии событий. В общем как то так.
клево)
а рубли как печатаются? Че за обязательства банка БРИКС и Азиатского банка?

Ketan
Цитата(NickNAME7 @ 6.8.2015, 8:38) *
Кетан, как ты все это узнал? ))

Без комментариев)))
Ketan
Цитата(4YBAK @ 6.8.2015, 11:21) *
а рубли как печатаются? Че за обязательства банка БРИКС и Азиатского банка?

Межправительственные кредиты и товарный обмен стран ШОС и европейских стран, которые вошли в Азиатский банк. А это Германия, Франция, Австрия, Италия, Испания, Венгрия, Словакия, Чехия и еще ряд стран. Германии и Франции США выразило свое "негодование" по поводу вступления.
Россия дает кредит например той же Италии или Греции. Под этот кредит печатаются рубли, которые позже страна-должник выкупает или предоставляет свои товары, либо таможенные скидки на российские товары.
Либо договор подписывается уже в рублях-юанях(с Китаем) или в рублях-драхмах (с Индией). До этого в любом межправительственном договоре приходилось покупать доллары, тем самым идя на поклон в ФРС и МВФ, который ему подконтролен.
Влад Воронов
Цитата(robot @ 6.8.2015, 11:42) *
Цитата(ИВЛ @ 6.8.2015, 10:30) *
Растить детей, растить не в дерьме, вывозить детей отдыхать по миру, а не в турцию, обучать детей у репетиторов, отдавать их в различные кружки, возить их самому на машине, жить не в ободранной квартире и т.п. вот именно на все это и влияет кризис, а не на то что пожрать не купить.

Ты описываешь образ жизни какой-то узкой прослойки. Для нас же, бедняков, очевидно, кризис что есть, что его нет. Ну а буржуи всегда находятся в зоне риска. То революция им угрожает, то кризис.

У буржуев счета в афшоре, им не страшны ни революции ни войны ни кризисы. Чуть что случись они улетят в безопасные страны, а таким как ты придется огребать всё дерьмо по полной.

Ketan
круто, очень интересная информация
4YBAK
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 12:26) *
Россия дает кредит например той же Италии или Греции. Под этот кредит печатаются рубли, которые позже страна-должник выкупает или предоставляет свои товары, либо таможенные скидки на российские товары.
Либо договор подписывается уже в рублях-юанях(с Китаем) или в рублях-драхмах (с Индией). До этого в любом межправительственном договоре приходилось покупать доллары, тем самым идя на поклон в ФРС и МВФ, который ему подконтролен.

даем миллион баксов Италии, печатаем 60 миллионов рублей по курсу.
Далее Италия отдает баксы с процентами. Или же расплачивается товарами, скидками и прочими плюшками?

Я только не пойму, почему нельзя напечатать 60 миллионов рублей, а надо обязательно дать миллион баксов Италии в кредит? каким образом дача кредита включает печатный станок?
Ketan
Цитата(4YBAK @ 6.8.2015, 13:00) *
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 12:26) *
Россия дает кредит например той же Италии или Греции. Под этот кредит печатаются рубли, которые позже страна-должник выкупает или предоставляет свои товары, либо таможенные скидки на российские товары.
Либо договор подписывается уже в рублях-юанях(с Китаем) или в рублях-драхмах (с Индией). До этого в любом межправительственном договоре приходилось покупать доллары, тем самым идя на поклон в ФРС и МВФ, который ему подконтролен.

даем миллион баксов Италии, печатаем 60 миллионов рублей по курсу.
Далее Италия отдает баксы с процентами. Или же расплачивается товарами, скидками и прочими плюшками?

Я только не пойму, почему нельзя напечатать 60 миллионов рублей, а надо обязательно дать миллион баксов Италии в кредит? каким образом дача кредита включает печатный станок?

Раньше так и было. А сейчас из этой цепочки пытаются убрать доллар. То есть будут печатать рубли под обязательства.
Насчет "просто" напечатать. Согласно экономической теории, деньги должны быть привязаны к товару, а не наоборот. То есть товар и его обслуживание создают дополнительную стоимость, а не деньги просто создают деньги. Это конечно в теории.
ФРС к началу 2000-х умудрилось убрать эту привязку, отсюда эти многочисленные пузыри и кризисы. Но печатать до бесконечности нельзя, как говорят умные люди при определенных условиях рухнет вся пенсионная и страховая система уже внутри самих США.
ФРС вот до сих пор не может объяснить Конгрессу откуда взялось 3 трилионна долларов в 2008 году. Сейчас например Коста-Рика объявила дефолт с долгом в 75 млрд. Кто не знает, это внешний штат США (они под протекторатом с долларом) плюс часть штатов уже объявляла внутренние дефолты, то видно станок включать уже никак не нельзя. Да и Украине они все выдают какие-то крохи вместо того чтоб напечатать 50 млрд и забыть на пару лет. Так что станок пока "перегрелся".
4YBAK
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 13:14) *
Раньше так и было. А сейчас из этой цепочки пытаются убрать доллар. То есть будут печатать рубли под обязательства.

это как?
пример плиз
Ketan
Цитата(4YBAK @ 6.8.2015, 13:23) *
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 13:14) *
Раньше так и было. А сейчас из этой цепочки пытаются убрать доллар. То есть будут печатать рубли под обязательства.

это как?
пример плиз

Пока из действующих примеров можно написать следующий: китайцы строят высокоскоростную магистраль и везут трубы для строительства трубопровода на Китай. Россия печатает рубли, которые должна отдать за эти услуги(если не забыл про эти договора уже писали что они в рублях-юанях). Далее Китай отдает нам эти же рубли за наш газ и нефть, которые идут в Китай. При необходимости он печатает юани под свои обязательства за газ и нефть и металлы и отдает России, Россия уже в свою очередь может отдать эти юани снова за уже свои обязательства. Так понятнее?
До этого все межправительственные контракты всегда были в долларах(даже с ЕС). То есть Россия должна была купить доллары на определенную сумму и именно под эту сумму в зависимости от курса печатала рубли. США ничего не пооизводя и ничего не создавая имела гешефт с этого. Поскольку доллар шел последним в процессе обмена, то всю свою инфляцию он перекидывал например на рубли и юани, сам оставаясь стабильным, а эти валюты падали из-за инфляционной составляющей.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 13:41) *
Цитата(4YBAK @ 6.8.2015, 13:23) *
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 13:14) *
Раньше так и было. А сейчас из этой цепочки пытаются убрать доллар. То есть будут печатать рубли под обязательства.

это как?
пример плиз

Пока из действующих примеров можно написать следующий: китайцы строят высокоскоростную магистраль и везут трубы для строительства трубопровода на Китай. Россия печатает рубли, которые должна отдать за эти услуги(если не забыл про эти договора уже писали что они в рублях-юанях). Далее Китай отдает нам эти же рубли за наш газ и нефть, которые идут в Китай. При необходимости он печатает юани под свои обязательства за газ и нефть и металлы и отдает России, Россия уже в свою очередь может отдать эти юани снова за уже свои обязательства. Так понятнее?
До этого все межправительственные контракты всегда были в долларах(даже с ЕС). То есть Россия должна была купить доллары на определенную сумму и именно под эту сумму в зависимости от курса печатала рубли. США ничего не пооизводя и ничего не создавая имела гешефт с этого. Поскольку доллар шел последним в процессе обмена, то всю свою инфляцию он перекидывал например на рубли и юани, сам оставаясь стабильным, а эти валюты падали из-за инфляционной составляющей.

а как идет ценообразование?
как понять, сколько рублей нужно заплатить в Китай за то, чтоб они нам трубопровод построили?
Идет какая-то привязка рубля к нефти, чтоб косоглазые за трубопровод потом смогли получить столько-то тонн черного золота?
Dassa
Цитата(4YBAK @ 6.8.2015, 13:23) *
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 13:14) *
Раньше так и было. А сейчас из этой цепочки пытаются убрать доллар. То есть будут печатать рубли под обязательства.

это как?
пример плиз


это проще представить себе на примере использования рублёвых счетов (пластиковых карт) для оплаты товаров за рубежом в иностранной валюте.
Есть рублёвая счёт - условная Россия
Есть товар в юанях - условный смартфон Xiaomi
А есть платёжная система Visa, к которой привязана карта - условный Асашай

вот так покупая товар за рубли в Китае - ты башляешь определенный процент пиндосам

по сути, модель экстраполируется и на межгосударственные расчёты
Ketan
Цитата(4YBAK @ 6.8.2015, 16:07) *
а как идет ценообразование?
как понять, сколько рублей нужно заплатить в Китай за то, чтоб они нам трубопровод построили?
Идет какая-то привязка рубля к нефти, чтоб косоглазые за трубопровод потом смогли получить столько-то тонн черного золота?

Тут довольно сложный вопрос, но сам контракт подписывался из учета стоимости услуг в рублях и юанях.
У нас как я понял для того чтобы бюджет был в профиците надо чтоб нефть, газ и экспортные металы (сталь-алюминий-никель) были выше определенных цифр в рублях. По нефти цифра 3600-4600 рублей за баррель, по металлам пока точно сказать не могу. Как только нефть падает или по политическим мотивам резко падает или растет доллар, нашим надо срочно опускать или поднимать рубль, чтобы уложится в эту сумму. Поэтому пока система не устаканится и не отработает, у нас год-два будет очень сильная волатильность рубля (скакать он будет туда сюда).
Россия с Китаем зафиксировали цены в рублях и юанях на конец 2014-начало 2015 года и под эти цены делался расчет для подписания договора (ну и наверно какие-то границы отклонения цен указали). Пока не будет полной отвязки от доллара придется регулировать эти самые цены подъемом и опусканием рубля, что ты и можешь наблюдать: то 50 рублей за доллар, то 60 и туда сюда скачет постоянно.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 17:17) *
Цитата(4YBAK @ 6.8.2015, 16:07) *
а как идет ценообразование?
как понять, сколько рублей нужно заплатить в Китай за то, чтоб они нам трубопровод построили?
Идет какая-то привязка рубля к нефти, чтоб косоглазые за трубопровод потом смогли получить столько-то тонн черного золота?

Тут довольно сложный вопрос, но сам контракт подписывался из учета стоимости услуг в рублях и юанях.
У нас как я понял для того чтобы бюджет был в профиците надо чтоб нефть, газ и экспортные металы (сталь-алюминий-никель) были выше определенных цифр в рублях. По нефти цифра 3600-4600 рублей за баррель, по металлам пока точно сказать не могу. Как только нефть падает или по политическим мотивам резко падает или растет доллар, нашим надо срочно опускать или поднимать рубль, чтобы уложится в эту сумму. Поэтому пока система не устаканится и не отработает, у нас год-два будет очень сильная волатильность рубля (скакать он будет туда сюда).
Россия с Китаем зафиксировали цены в рублях и юанях на конец 2014-начало 2015 года и под эти цены делался расчет для подписания договора (ну и наверно какие-то границы отклонения цен указали). Пока не будет полной отвязки от доллара придется регулировать эти самые цены подъемом и опусканием рубля, что ты и можешь наблюдать: то 50 рублей за доллар, то 60 и туда сюда скачет постоянно.

Я че-то уже запутался.
С одной стороны всякие Стариковы и Федоровы требуют омон в ЦБ и всех мордой в пол, так как из-за высокого курса доллара государство теперь из бюджета датирует многие отрасли, и типа ЦБ должен ответить за вредительство в особо крупных размерах...
С другой, идет трудная кропотливая работа по отказу от бакса...
Где ж истина-то? Стариковы гонят штоль?

Ketan
Цитата(4YBAK @ 6.8.2015, 17:36) *
Я че-то уже запутался.
С одной стороны всякие Стариковы и Федоровы требуют омон в ЦБ и всех мордой в пол, так как из-за высокого курса доллара государство теперь из бюджета датирует многие отрасли, и типа ЦБ должен ответить за вредительство в особо крупных размерах...
С другой, идет трудная кропотливая работа по отказу от бакса...
Где ж истина-то? Стариковы гонят штоль?

Стариков особо не требует, хотя и его определенные заявления вызывают сомнения в своей правдободобности. Но тут можно списать на популизм.
Про Федорова я уже давно несколько раз писал. Он довольно мутный тип и мне многие его действия и требования совсем непонятны. Довольно часто он немного переиначивает события выставляя все совсем в неприглядном виде, хотя ничего такого и в помине нет.
В партии Старикова он не состоит, хотя довольно часто они перекликаются и говорят друг о друге. Какой-либо партии или движения у него нет, но при этом чувствуется у него за спиной нехилая такая поддержка.
В общем все мутно и непонятно. По-моему мнению он провокатор, провоцирующий недругов России на определенные действия. С какой целью и кто все-таки у него за спиной стоит я не знаю. Можно лишь предположить, что внутри самого клана силовиков идут свои терки, поскольку наблюдается уже не три, а четыре разные пути России, за которые идет борьба:
1. Западенческий, Россия сателит Запада и не имеет своего мнения.
2. Российская империя 2.0 - имперская модель переделанная с учетом рыночной модели (этот путь мне нравится)
3. СССР 2.0 - возврат к социализму-коммунизму, госплану и тотальному закручиванию гаек.
4. Новые либералы - попытка встроить Россию в западную цивилизацию и страна победившего капитализма.
Dassa
Нет, я конечно тоже за вариант №2, но некоторые вещи ведут нас к пятому сценарию:


Ketan
Цитата(Dassa @ 6.8.2015, 19:37) *
Нет, я конечно тоже за вариант №2, но некоторые вещи ведут нас к пятому сценарию:

Это перманетное состояние русского человека, которое всегда будет присутствовать во всех вариантах ag1.gif
ИВЛ
Еще бы флаг обратно имперский )
4YBAK
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 18:13) *
Цитата(4YBAK @ 6.8.2015, 17:36) *
Я че-то уже запутался.
С одной стороны всякие Стариковы и Федоровы требуют омон в ЦБ и всех мордой в пол, так как из-за высокого курса доллара государство теперь из бюджета датирует многие отрасли, и типа ЦБ должен ответить за вредительство в особо крупных размерах...
С другой, идет трудная кропотливая работа по отказу от бакса...
Где ж истина-то? Стариковы гонят штоль?

Стариков особо не требует, хотя и его определенные заявления вызывают сомнения в своей правдободобности. Но тут можно списать на популизм.
Про Федорова я уже давно несколько раз писал. Он довольно мутный тип и мне многие его действия и требования совсем непонятны. Довольно часто он немного переиначивает события выставляя все совсем в неприглядном виде, хотя ничего такого и в помине нет.
В партии Старикова он не состоит, хотя довольно часто они перекликаются и говорят друг о друге. Какой-либо партии или движения у него нет, но при этом чувствуется у него за спиной нехилая такая поддержка.
В общем все мутно и непонятно. По-моему мнению он провокатор, провоцирующий недругов России на определенные действия. С какой целью и кто все-таки у него за спиной стоит я не знаю. Можно лишь предположить, что внутри самого клана силовиков идут свои терки, поскольку наблюдается уже не три, а четыре разные пути России, за которые идет борьба:
1. Западенческий, Россия сателит Запада и не имеет своего мнения.
2. Российская империя 2.0 - имперская модель переделанная с учетом рыночной модели (этот путь мне нравится)
3. СССР 2.0 - возврат к социализму-коммунизму, госплану и тотальному закручиванию гаек.
4. Новые либералы - попытка встроить Россию в западную цивилизацию и страна победившего капитализма.

странно, что силовики не могут договориться...
ведь в нашей стране треть мировых природных ресурсов.
как они могут думать о любых пунктах, кроме 2... (ну окей, пункт 3 еще можно теоретически рассмотреть)
по сути, всем же выгодно. перестать платить дань - и мы самая богатая страна на планете. Ну после саудитов, у них просто населения поменьше, значит на одного человека приходится больше богатства.
givigudze1
Quasar
Гиви, это же Ваномас. Как можно этого дебилоида смотреть?
KLOD
Цитата(Ketan @ 6.8.2015, 18:13) *
Стариков особо не требует, хотя и его определенные заявления вызывают сомнения в своей правдободобности. Но тут можно списать на популизм.
Про Федорова я уже давно несколько раз писал. Он довольно мутный тип и мне многие его действия и требования совсем непонятны. Довольно часто он немного переиначивает события выставляя все совсем в неприглядном виде, хотя ничего такого и в помине нет.
В партии Старикова он не состоит, хотя довольно часто они перекликаются и говорят друг о друге. Какой-либо партии или движения у него нет, но при этом чувствуется у него за спиной нехилая такая поддержка.
В общем все мутно и непонятно. По-моему мнению он провокатор, провоцирующий недругов России на определенные действия. С какой целью и кто все-таки у него за спиной стоит я не знаю.
Все просто. Стариков - Мудень и манипулятор. Обслуживает элиты. В частности, - силы, которые метят на власть "после Путина". ибо всем понятно, что он хоть и сильный лидер, но не вечный.Не смотря на эксклюзивное образование - подмахивает и поддерживает РПЦ. А это в своем роде лакмус. Рассчет на массы.

А федоров - слегка параноик и дискредитирует хорошие идеи ровно настолько, чтобы они не были подхвачены прогрессивным большинством. По сути можно полагать, что он своей риторикой и полумерами работает на ЦБ.


Из указанной двоицы Федоров более симпатичен.
givigudze1
Vanomaz - Аналтик намба Ван на Русси !

Мне кадется он прав не нужно ехать в отпуск за границу. Не нужно есть сыры соки там пить много. Вот макарошки рис да гречу кушать.
Ketan
Цитата(KLOD @ 8.8.2015, 13:05) *
Из указанной двоицы Федоров более симпатичен.

Мне больше Стариков. Манипулирует более открыто)
Если внимательно читать его книги нагнетает излишне много паники и истерии. Из них всех Катасонов более симпатичнее смотрится, но тот стоит обособленно и кроме интересных экскурсов в экономику и финансы, сильно никуда не лезет.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 8.8.2015, 13:05) *
Все просто. Стариков - Мудень и манипулятор. Обслуживает элиты. В частности, - силы, которые метят на власть "после Путина".

а можно пруф?
просто ты наехал на одного из умнейших и начитаннейших людей в стране, и без пруфа это звучит ну мягко говоря как лай бабки на базаре :)
4YBAK
Цитата(Ketan @ 10.8.2015, 19:35) *
Цитата(KLOD @ 8.8.2015, 13:05) *
Из указанной двоицы Федоров более симпатичен.

Мне больше Стариков. Манипулирует более открыто)
Если внимательно читать его книги нагнетает излишне много паники и истерии. Из них всех Катасонов более симпатичнее смотрится, но тот стоит обособленно и кроме интересных экскурсов в экономику и финансы, сильно никуда не лезет.

а читал про организацию госпереворота в 1917 в России? аналогии с майданом не замечаешь? книга написана задолго до украинского майдана.
интересно, где тут манипуляция? если бы он наврал исторические факты, его бы давно с говном съели.
но пока по истории его никто не опроверг.
я согласен, может он излишне нагнетает. но я списываю это на то, что он лучше осведомлен в силу того, что мы ходим на работу и дрочим компы (ну или кто там чем занимается, не суть), а он ходит на работу и дрочит книги и геополитику. То есть вполне возможно, нагнетает он не лишне. А все именно такой пиздец, как он описывает.
Quasar
Цитата(4YBAK @ 10.8.2015, 19:01) *
а читал про организацию госпереворота в 1917 в России? аналогии с майданом не замечаешь? книга написана задолго до украинского майдана.
интересно, где тут манипуляция? если бы он наврал исторические факты, его бы давно с говном съели.
но пока по истории его никто не опроверг.
я согласен, может он излишне нагнетает. но я списываю это на то, что он лучше осведомлен в силу того, что мы ходим на работу и дрочим компы (ну или кто там чем занимается, не суть), а он ходит на работу и дрочит книги и геополитику. То есть вполне возможно, нагнетает он не лишне. А все именно такой пиздец, как он описывает.

Просто человеку присуще жить надеждой на лучшее. ("Надежда самообман, но это всё что у нас есть"). А Стариков своими логичными, разумными доводами лишает нас последнего. А человек подсознательно всегда надеется на лучшее. Даже самый конченый пессимист. Поэтому многим и кажется, что Стариков слишком уж нагнетает, манипулирует (потому что в душе мы всё равно надеемся на лучшее, хотя этого, возможно, и никогда не будет) Ну это моё личное мнение.
4YBAK
Цитата(Quasar @ 11.8.2015, 0:06) *
Цитата(4YBAK @ 10.8.2015, 19:01) *
а читал про организацию госпереворота в 1917 в России? аналогии с майданом не замечаешь? книга написана задолго до украинского майдана.
интересно, где тут манипуляция? если бы он наврал исторические факты, его бы давно с говном съели.
но пока по истории его никто не опроверг.
я согласен, может он излишне нагнетает. но я списываю это на то, что он лучше осведомлен в силу того, что мы ходим на работу и дрочим компы (ну или кто там чем занимается, не суть), а он ходит на работу и дрочит книги и геополитику. То есть вполне возможно, нагнетает он не лишне. А все именно такой пиздец, как он описывает.

Просто человеку присуще жить надеждой на лучшее. ("Надежда самообман, но это всё что у нас есть"). А Стариков своими логичными, разумными доводами лишает нас последнего. А человек подсознательно всегда надеется на лучшее. Даже самый конченый пессимист. Поэтому многим и кажется, что Стариков слишком уж нагнетает, манипулирует (потому что в душе мы всё равно надеемся на лучшее, хотя этого, возможно, и никогда не будет) Ну это моё личное мнение.

гыыы) то есть людям не нравится слышать "завтра вас придут убивать, потому что хотят отобрать у вас природные ресурсы, ибо ваша страна одна из самых богатейших в мире".
ну, что тут сказать...
я предпочитаю слышать ПРАВДУ.
и на мой взгляд, Стариков ее и говорит. Завтра нас придут убивать за наши природные ресурсы.
А сегодня в наших силах это предотвратить.

KLOD
Цитата(4YBAK @ 10.8.2015, 20:59) *
Цитата(KLOD @ 8.8.2015, 13:05) *
Все просто. Стариков - Мудень и манипулятор. Обслуживает элиты. В частности, - силы, которые метят на власть "после Путина".

а можно пруф?

В подобных обсуждениях пруфы требуют идиоты. Нормальные понимающие люди - требуют обоснования.
тебе обоснования или все таки пруфы?

Цитата
а читал про организацию госпереворота в 1917 в России? аналогии с майданом не замечаешь? книга написана задолго до украинского майдана.
интересно, где тут манипуляция? если бы он наврал исторические факты, его бы давно с говном съели.
но пока по истории его никто не опроверг.


а) Технологии организации революций были сформированы сотни лет назад. Никаких народных революций никогда не было. Это и так понятно.
б) Манипуляторы ВСЕГДА говорят бОльшую часть правды. Иначе кто им потом верить будет. А в нужных частях - продвигают интересы заказчиков.
NickNAME7
А есть вообще достоверный источник информации о политике, геополитике, экономике, финансах? Может Хазин Михаил дельные вещи говорит?
4YBAK
Цитата(KLOD @ 11.8.2015, 17:08) *
В подобных обсуждениях пруфы требуют идиоты. Нормальные понимающие люди - требуют обоснования.
тебе обоснования или все таки пруфы?

как не назови, суть не меняется.
оке, давай обоснование) хотя обоснование и доказательство - это по сути синонимы в данном случае. так что че ты примотался к словам?)




Цитата(KLOD @ 11.8.2015, 17:08) *
б) Манипуляторы ВСЕГДА говорят бОльшую часть правды. Иначе кто им потом верить будет. А в нужных частях - продвигают интересы заказчиков.

где же он их продвигает?
и о какой меньшей части правды умалчивает? а если где врет, то тем более интересно
KLOD
Цитата(4YBAK @ 11.8.2015, 23:01) *
Цитата(KLOD @ 11.8.2015, 17:08) *
б) Манипуляторы ВСЕГДА говорят бОльшую часть правды. Иначе кто им потом верить будет. А в нужных частях - продвигают интересы заказчиков.

где же он их продвигает?
и о какой меньшей части правды умалчивает? а если где врет, то тем более интересно
Он хорошо пропиарился на теме Майдана с неизвестными снайперами. Все что он рассказывал во времена Майдана было серьезной аналитикой, которой можно верить.
Разворот он сделал, когда Стрелков начал быть неугодной фигурой, и когда Стрелкова надо было "закошмарить". А до этого и по сей день - внушает массам - Почему нам нужен только Крым. И почему русские люди Донбасса - не совсем русские. И может даже не совсем люди.



Я так как в последнее время не особо слежу за этим товарищем. Дам старый ролик в качестве примера.

анти-анти россия
Этот отрывок очень популярен и его часто цитируют. В основном люди, которые не думают своей головой и не проверяют выводы хотя бы на логичность.

Нашей элите, как я говорил в соседней теме, не нужен донбасс. И Стариков рассказывает массам почему не надо возмущаться и почему люди Донбасса отличаются от людей Крыма. Он один из людей, задача которого формирование "правильного" общественного мнения в патриотических кругах (той части, у которой нет критического мышления).

Он говорит, нужно отключить эмоции = Что означает отключить нравственное восприятие в данном случае. А выводы и сравнения которые он делает - не имеют прямой зависимости. Это манипулирование фактами.
Самый бред в том, что в этом видео он компроментирует Россию и наделяет ее инициативой, которой она не владеет. И если допустить что мы создали эту самую антиантироссию, как сказал Стариков. То получается, что все обвинения украинцев, что мы пустили туда свои отряды для террористической деятельности и подрыва государственности Украины - оправданы.

Он конечно там говорит "само" создалось. Но это бред для школьников.

То есть в этом видео Стариков говорит на весь мир, что Россия ведет диверсионно-террористическую деятельность по подрыву целостности Украины. Только не прямо. Как тебе такая правда?


НУ и вот еще из старого от Старикова .


В других выступлениях я также замечал его любимый прием. Привести в пример метафору и сделать по ней вывод, который либо не следует из этой метафоры, либо метафора не коррелирует с обсуждаемой темой. Но пипл хавает. Главное говорить убедительно.

KLOD
Цитата(NickNAME7 @ 11.8.2015, 20:03) *
А есть вообще достоверный источник информации о политике, геополитике, экономике, финансах? Может Хазин Михаил дельные вещи говорит?

Алкаш Хазин - только малыми частями.
Из ныне живущих и действующих - Фурсова стоит слушать.

А еще лучше изучить Достаточно Общую Теорию Управления и не верить авторитетам более чем на 50%. Слушать их конечно желательно. Но критически.
Примерно так. Вот твой "образованный друг (Фурсов\Федоров\и прочие Вассерманы)" рассказывает тебе что либо. Ты внимаешь и задаешь себе вопрос - "а где он может ошибаться?". И чем выше уровень твоего понимания процессов - тем лучшими будут выводы и твои собственные суждения.





Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.