Не надо надеятся на удачу в казино. 4уваку я думаю будет просто интересно поиграть. Азартные игры существуют уже очень давно - многие проигрывают, но кто-то выигрывает. Всё как в жизни. Вот было два летчика их готовили к полету. Один очень много сил прилагал, старался. Но с внешностью ему не повезло (как в казино) и полетел в космос Юрий Гагарин, а того чувака забыли и забросили - всё как в казино - одному всё, а другому ничего.

покер - не азартная игра. а чистый спорт. типа шахмат.
к огромному сожалению, властям было лень изучать вопрос, и гораздо проще было приравнять покер к азартным играм. но это бред полнейший

4YBAK
На шахматах деньги не ставят, а в покере проигрывают квартиры, машины и тд.

а проф шахматисты чем питаются? энергией солнца и утренней росой?
просто в шахматах видимо не прямая ставка. но так или иначе деньги они зарабатывают.

квартиры проигрывают дураки. ибо не умея играть начинают играть по большим ставкам.
в покере так нельзя. тут играют по 0.5-1$ (первое место при этом должно оплачиваться как минимум в 100 раз больше. То есть нет смысла платить доллар за участие в турнире, в котором первое место 90$)
если проигрываешь - переходишь на еще меньшие ставки.
если стабильно идешь в плюс - можно переходить на чуть большие ставки.
А идиотов, которые ставят хату на кон, хватает везде. Причем тут покер

4YBAK

Ты почему-то все всегда расцениваешь как подарок свыше. Вот нет у нас во всей России людей, да, которые прочитали 10 книжек по покеру, просто нет, не существует, один ТЫ догадался это сделать и теперь разбогатеешь!

Тут все тоже самое как в любой другой отрасли. Есть, например программисты которые получают 30к в Москве, есть которые получают 60, 80, 120, 280 и т.п. кто-то может и миллионы за частные проекты. Принцип простой, учи и получай миллионы, ага. А ты попробуй и хер там, потому что на одного кто получает лям, будет сотня которые получают 300, на одного кто получает 300, будет тысяча, кто получает 120. И т.п. а уж сколько студентоты, и бездарей которые в интервале 30-50к, но тоже "программисты". Но все туда идут и все считают что "почитают книжки" и станут тем самым одним.

Даже интересно, сколько еще этот этап у тебя продлится.

Русский паренек снял 250 000 евро в эти выходные...
Это около 18 лямов... 2 хороших квартиры в МСК...
Да, тяжело попасть в эти единицы.
Но сколько народу в эти выхи сняло по 10к евро? По 5К евро? по косарю?
их уже гораздо больше.
стремиться конечно нужно к элите. но народ умудряется зарабатывать на хлеб, не являясь таковой.

4YBAK

Я думаю даже те кто хотя бы по 1000 у.е. снимают их от покера реально прет. Тебя прет?

ага)

Шахматы фундаментально отличаются от покера тем, что вся информация о ситуации игры - открыта обоим игрокам. Соответственно, единственным решающим фактором является умение игрока (Скил). Никакой удачи. На шахматах, как и на го, зарабатывают деньги профессионалы - адским трудом. Приходится вкладывать взносы, да. Но за хороших шахматистов это делают спонсоры или федерации\организации которые он представляет.

Покер это игра, где есть составляющая удачи, ибо игра является "закрытого типа". Не вся информация доступна - соответственно имеем дело с вероятностью.
Однако вероятность это неотъемлемая часть современной жизни присутствующая во всем, от электроники до экономики. Разрабатываются математические модели принятия решений, с благоприятными последствиями в долгосрочной перспективе. В игре с людьми можно учиться использовать человеческий фактор, профайлинг и другие техники для получения "закрытой" информации с хорошей вероятностью.

Посмотрев на финальные столы мировых серий покера - вы увидите одни и те-же лица, раз за разом. Таки люди как Даниэль Негрену даже брали браслет (1е место) больше одного раза. Учитывая что начинают турнир более 10к человек (после отборочных) в равных условиях, умение этих людей налицо. Другими словами - и на покере можно зарабатывать но это тоже адский труд, горы книг, десятки тысяч часов игры и вложенных средств. Да и не каждому дано.

99% игроков в покере и на бирже проигрывают деньги одному и тому-же проценту.. Это доказанные постулат. Связано это с тем, что в отличии от скажем "снукера", поняв правила покера у игрока создается впечатление что он уже умеет играть и может выигрывать. В реальности-же, такой игрок как слепой котенок, не в состоянии забрать деньги у профи за столом. Делать деньги на покере возможно сложнее чем в тотализаторе.

4YBAK
Я бы не стал возлагать на покер надежды. Это ведь уравнение с 52 неизвестными. Мы с друзьями каждую пятницу играем в покер, но ставим копейки : по 5 баксов максимум за вечер. Это чисто ради фана, никто не зарабатывает на этом и не собирается, хотя все уже профи.

А сколько потеряло, по 100-500 евро?) Десятки тысяч? Сотни?
Одно время по рен-тв показывали покерные турниры. Математический расчет и знания влияли на победу не сказать чтоб много. Львиная доля составляющей победы это удача и везение. Так что если веришь в свое везение - дерзай)
В противном случае пополнишь ряды тех сотен тысяч, чьи взносы и составили награду победителю.

везение да. влияет. в конкретной раздаче.
но покер не зависит от нее. тут главное идти в плюс на 10000 раздач.
то есть решения должны быть такие, которые ведут в плюс на дистанции.
например, будешь ли ты играть в такую игру:
кидаем кубик. Если выпадает 1 - ты платишь мне 100 руб.
Если выпадает 2 или 3 - я плачу тебе 40 руб.
Выгодно ли тебе играть? Сколько ты выиграешь или проиграешь за 1000 таких партий?
Вот на эти вопросы и отвечает покер. И совершенно не важно, что в данный момент выпало на кубике...
(ответ: за 1000 партий проиграешь 3333 рубля)

И это при том что у вас неизвестных "52 карты"..


Об этом я и говорил, ссылаясь на обманчивость покера. Людям тяжело осознать свой реальный уровень понимания игры. Если человек сыграл много игр, он автоматом считает себя "профи" и некоторых это ощущение сильно подводит.

Дружеский совет.. Загляни в книженцию "математика покера" Билла Чена. Оцени свои знания трезво, с осознанием того, что это книжка для начинающих.


Ketan:

Как ты объяснишь таблицу победителей мировой серии покера?

во-во. почему там одни и те же рожи? Фил Айви, Даниель Негриану и т.д.?
Им везет из раза в раз? Или все-таки не в везении дело?

А почему 3333 ?
Вероятность выпасть 1 = 1/6
Вероятность выпасть 2 или 3 = 1/3 (1/6 + 1/6)

Берём 6 бросков . Один раз будет 1 отдашь 100, и два раза выпадет (один раз 2 и один раз 3) - получишь 80. Итого проиграл 20.
( 1000/6 )*20 = 3333,3333333333333333333333333333. Но ставка 20 в плюс и 100 в минус. То есть

ПРОИГРАЕШЬ 167*20 = 3340 или 166*20 = 3320

ниче не понял, как ты считал.
в покере так:
бабло за одну партию = сколько получишь * вероятность получить - сколько потеряешь * вероятность потерять
то есть в данном случае бабло= 100 * 1/6 - 40 * 2/6 = 100/6 - 80/6 = 20/6 = 3.333 рубля
Это средний выигрыш за одну партию. Далее нужно умножить на количество партий - вот и будет итог
отсюда видно, что если бы за проигрыш я платил не 40, а 50 руб, игра была бы безубыточной, но и не прибыльной...
В перекладку на покер: если чтобы остаться в игре я должен заплатить больше 50 руб - такая игра на дистанции убыточна и надо сбрасывать.
Правда там не все так просто. Это лишь один из факторов, на который надо обращать внимание...

Да по большей части все тем же везением, да частично опытом и умением. Если бы все зависело от расчетов, мы бы в победителях турнира никогда бы не увидели молодых ребят (для сравнения посмотри гольф или бильярд). А в покере частенько бывает когда никому неизвестный парень срывает джекпот.
Другое дело, что на долгом отрезке времени опыт и знания начинают побеждать удачу.

Суть в том что ты можешь выиграть за шесть бросков (при равномерном распределении)
1. 40 рублей
2. 80 рублей
3. Проиграть (- 100)
4. Проиграть (- 60)
5. Проиграть (-20)

Складывая эти числа ты не получишь 3333 ибо 3333 на 20 нацело не делится. То есть ты проиграешь 3340 либо 3320.
Ну на графике вероятнее всего будет 3333,3333333333333333333333333333 (пик), он будет между двумя физически возможными точками
3340 и 3320. Ну типо если в тебя кидают целыми яблоками с вероятностью 1 к 7777 , а делают 13 бросков, какая бы дольная вероятность не была в тебя будут прилетать целые яблоки.

Покер в смысле "удачи" не отличается от игры на бирже.

Все же там процент прогноза и зависимость от знаний и опыта гораздо выше. Я бы сказал несопоставимо выше.
Просто обычно людям лень учиться и получать знания. Я в себя "вложил" финансовых знаний примерно на 150-180к рублей и продолжаю вкладывать. Это выгодно.
Бывает конечно люди "заигрываются" на бирже. Но думается число таких людей в покере тоже гораздо выше. Так что надо смотреть, что с чем мы сравниваем.

далеко не всегда игра на бирже выгодна.
знакомый друга примерно квартиру проиграл...
а друг соскочил вовремя, потеряв 300 косарей.
хотя работает фин аналитиком в банке, с зарплатой 250...
мне видится сомнительным много лет изучать финансовые инструменты, чтобы потом проябать хату :)) для этого учиться не надо)
в покере по крайней мере, если резко пошел в минус - всегда можно спуститься на лимит ниже. и если че - еще на лимит ниже. чтобы этот минус для тебя стал копейки.
не, ну серьезно, кого будет волновать потеря 500 рублей в месяц на покере? да всем плевать.
зато если пошел в плюс хоть на 100 рублей в месяц - уже можно на следующий лимит подниматься, чтобы идти в плюс на 200. и т.д.

Да я кстати не отговариваю, если чувак хочет, если, как он говорит прет - пусть делает. Я лишь намекнул на то, что это тупо расчет на удачу. То есть, желание изменить свою жизнь через то, что легко и быстро упадет с неба. Это как бы признание отсутствие реализации в себе самом.

Об этом уже была речь, люди бывают разные. Тот кто хочет всего и сразу обычно все теряет.

PS.
На бирже в минус могут уйти только те, кто использует маржу, а это надо быть полным идиотом чтобы играть на бирже на чужие деньги, да еще под такие проценты, где потребительские кредиты нервно курят в сторонке)
Причем опять-таки, брокеры очень внимательно следят за превышением маржи на 5%.
То есть если человек "проебывает" крупные деньги на бирже, это всего лишь говорит о том, что он осознанно влазил туда под дикое плечо и получил по заслугам...

Чувак. Чем круче стол, тем серьезнее публика...


Кетан

Бизнес инсайдер, со ссылкой на академическое исследование, говорит что только 1 из 100 человек спекулирующий на бирже (day trading) остается в выигрыше.

В покере примерно те-же проценты.
Люди что пишут алгоритмы для ботов игры в покер, пишут алгоритмы для игре на бирже. Очень схожий принцип, правила другие.

Есть два понятия: спекулянты и инвесторы. Первым по барабану экономические знания и фундаментальные понятия, это тот же форекс, только с акциями и облигациями. Обычно они пользуются роботами и совершают до тысячи операций в минуту. Вот это и есть игра на деньги покруче рулетки.
Вторые изучают компанию, совершают покупку, зависят от прибыли компании или экономической ситуации в стране.
Первые совершают дневные операций, от trading - их называют трейдерами.
Вторые совершают покупки-продажи раз в несколько месяцев, либо при форс-мажоре. Известных и удачных трейдеров не слышно. Обычно это люди-вспышки.
А вот вторые это очень известные люди, например Сорос, Трамп, Богл, Бернстайн и многие многие. Их обычно называют инвесторами.
Одномоментные доходы гораздо скромнее, но на длительном периоде времени они неизбежно побеждают с разгромным счетом. Такие вот дела.
К сожалению, на легкие и халявные деньги летит куча народа, и сгорают как мотыльки, виня во всем биржу. А есть хорошая поговорка: тише едешь дальше будешь. Если говорить именно о трейдерах, то тут я согласен, даже наверно в покере больше шансов выиграть деньги на продолжительном промежутке времени.

Я говорил о трэйдерах, ибо дабы быть инвестором необходимо изначально иметь капитал под инвестиции. Прибыльнее профессии я не знаю.

А вот с 1000 баксов потрэйдить может каждый, ровно как и в покер порубиться. Хули, все-же профи..

А вот я считаю в освоении любой профессии (покер тоже можно отнести к этому) есть несколько стадий:

1-я стадия: новичок в розовых очках (вообще ноль опыта): "Да ничего тут сложного нет! Сча вот почитаю пару книжек и начну рубить бабло!"
2-я стадия: новичок, который уже "набил" какие-то "шишки" (уже есть какой-то опыт): "Это довольно не просто освоить, но буду пробовать ещё. Цель уже близка! Я уже немало знаю!"
3-я стадия: человек уже давно в теме, но ещё далеко не профи: "Ебааать! Как много ещё нужно освоить! Я ещё полный лох в этом! Оказывается, всё что я до этого знал - это было лишь 10-20% от того, что предстоит!" Чем дальше в лес, тем больше дров!"
4-я: почти профи, средний уровень: "Ещё много предстоит освоить! Однако большую часть пути я уже прошёл. Уже всё кажется не так страшно, как раньше. Я бы даже сказал - просто! Главное продолжать получать опыт. Чем дальше в лес, тем уже меньше дров. "
5-я стадия: профи: "Я практически всё знаю. А если чего-то не знаю - освою без проблем. Ничего в этом сложного нет." (сравните с 1-й стадией - есть что-то общее, кстати. Но в отличие от первой стадии человек отдаёт себе отчёт)

Так вот, 4YBAK, ты со своим покером, находишься на 1-й стадии. На тебе ещё "розовые очки". На каждую стадию тебе понадобится около года, если не больше (при условии постоянной, ежедневной игры по нескольку часов), только тогда покер станет, возможно, прибыльным для тебя. Возможно станет. При условии, что ты станешь ярым фанатом его, а не просто любителем, которому вот, вдруг, в один из дней, "стрельнуло" в голову заняться им.

Думаю прежде всего должна быть цель и пути ее достижения. Недавно у меня так и было и был достаточно простой линейный план. Потом бац, и все покатилось к чертям. Теперь у меня новый, витиеватый план предполагающий 2 эффективных и 2 не эффективных метода достижения. По крайней мере что-то должно выстрелить. Даст бог через пару лет, как раз смогу отписаться в этой теме )

Когда наступает 3 стадия - люди бросают то чем занимаются (не все). Стадии кстати отлично подходят и под тематику форума.

Всё верно. Цель должна быть конечно. Однако даже иметь цель - это лишь первый шаг и не более. Многие люди имеют цель всю жизнь, однако ничего за всю жизнь не делали - лишь мечтали. Да я и сам не исключение. У меня тоже были цели, когда я был моложе - многие из них я не доводил до конца, кое-что начинал по подростковой наивности, и, вскоре, бросал. К некоторым целям пропадал интерес и их место занимали другие, пока я наконец не остановился на одной.

В общем иметь цель - это лишь первый шаг, возможно и самый лёгкий. Ведь мечтать легко..)

Молодец. У меня 20-25 летний план, точки проверки 3-5 лет. Каждый год план подбивается и подправляется. На 9-12 месяцев определяется 3 возможных пути развития: удачный, нейтральный и неудачный. При неудачном должен быть план уменьшения влияния плохих факторов на общий план развития, либо даже плохой вариант должен быть приемлимым.

Quasar



У меня цель с конкретной работой связана, над которой сейчас и идет работа (простите за тафтологию). Вернее сразу с двумя, одна более реалистична с одними людьми, но и развиваться она будет медленнее и не столь эффективна, хотя, в конечном итоге принесет свои плоды. Второй вариант должен развиваться стремительно и эффективно, однако я не берусь судить о возможности полной реализации, как говорится "в стихах это красиво". Все что нужно просто работать в том же духе что и сейчас, что и последние пол года. Только теперь уже на себя и для себя, что несколько проще даже не смотря на высокую нагрузку. Если в течение года ни один ни второй вариант не выстрелит, то есть пара запасных и совсем уж медленных, на этом этапе, скорее всего всего придется просто поискать что-то более стоящее и эффективное, но как запасной плацдарм имеет место быть.

Ketan



Да, полезная тема, надо тоже так делать. У меня точки отсчета, правда, будут проходить намного быстрее, каждые пол года. Первая февраль (запуск двух независимых друг от друга проектов), вторая - осень. выбор (скорее всего) определенного, более профитного и перспективного места из этих двух. Дальше уже надо смотреть что там и как.

И как вам это удается... Никогда не умел планировать надолго, что компенсируется умением действовать в текущем моменте.
20-летний план - это же сколько там неизвестных факторов возникнет по ходу, как их учитывать?

А главное, это же - скучно(
Вот запланировал ты себе Феррари к 2032-му, а в 2029-м весь мир полностью перешел на звездолёты или телепорты. И всё, пиздец, планам крах!

Скорее купил Феррари раньше!

Тоже думаю, что это уж сильно скучно на 20 лет планировать...

Он постоянно подправляется. Критично примерно раз в 3-4 года, некритично раз в полгода, когда подбиваешь итоги. Где-то ускоряется, где-то усложняется, вот и следишь за ходом выполнениям. Да и на деле оказывается большинство неизвестных, как ты думаешь, факторов вполне себе закономерны и постоянны, а черные лебеди если и случаются, то очень-очень редко.

Ставишь довольно глобальную для себя цель на данный момент, разбиваешь достижение на большие пункты, потом на подпункты и тд, это вполне себе описано в куче книг. Единственное надо привыкнуть проверять и контролировать самого себя в достижении.

Ketan

А можешь примеры привести таких глобальных целей? это типа как президентом стать )

Ну ты уж загнул) Но ведь вполне по силам расписать и разбить на пункты, как стать президентом.
Конечно, не факт, что ты им станешь, но я для себя уже давно уяснил, что главное не сама цель, а движение на пути к цели, ты словно попадаешь в некий поток событий, который начинает способствовать достижению цели и ускоряет твое движение к ней.

А цели, на выбор:
- к 50 годам перестать работать,
- купить собственный остров,
- иметь в загашнике 300 млн рублей (цифра взялась от 10 млн$ когда доллар был по 30),
- написать и издать собственную книгу,
- собственную яхту,(я прошел международные курсы и могу теперь сам управлять яхтами везде , яхты пока нет, но ничего, все впереди )
- собственный бизнес (это очень расплывчатое понятие на самом деле, у меня есть определенные цели, но не хочется их тут полностью озвучивать),
ну и тд.
Главное чтобы цель была материальна и самому тебе понятна, всякие философские цели, так обычно и остаются где-то в фантазиях, тем более разуму довольно трудно осознать что-то нематериальное, а потому и осуществление материальной цели всегда более вероятно.

Здесь весь вопрос в дисциплине, в собственном самоконтроле, ну и желании идти к цели. Так что у меня все просто: руки-ноги есть? Не калека? Не болен серъезно? Дык чего ты тогда жалуешься? Не гневи Бога, на самом деле у тебя все прекрасно и все у тебя есть для достижения того, чего ты хочешь.

Думаю, мы копаем не в том направлении, разработка схем мало что даст. Ударение нужно сделать на собственные трудовые резервы, что невозможно без высокоэффективных препаратов. Нужно принимать лекарства, повышающие работоспособность и стрессоустойчивость. Собираюсь всерьез заняться данной темой.

Прямо противоположно моей стратегии поведения

Ketan

Я на эту тему с драйвом говорил последний месяц наверное, довольно много обсудили. Вообще, все понимают, что если просто двигаться к цели, то это лучше чем к ней не двигаться :) но вопрос мотивации может остро стоять.

Но вот для меня странно до сих пор осталась, эта ваша дисциплина, привязанная к мотивации через глобальную цель. То есть, через 50 лет стану призедентом, через 25 чиновником, через 15 важным деятелем, а через 10 главой какой-нибудь, а пока что вот там первый этап, дворником улицы грести и на субботники выходить, лет так на 5!

Ну это я утрирую конечно сильно, но надеюсь суть ясна. Или вот пример с квартирой в ту же степь. Будет кватира через 15 лет, если я буду продолжать усиленно работать, а через 10 лет квартира, но гадюшник, а через 5 лет комната от гадюшника.

Все эти цели, включая те что ты описал, это глобальные цели, идти к ним ни один год, а точки отсчета, как ты сам говоришь через 3-5 лет.

Дисциплиной можно себя заставлять что-то делать, двигаться к цели, это работает, но мотивация тоже должна быть и для меня основная цель не является мотиватором, так как она слишком далеко. Возможно я просто не настолько упорный, но мне нужны мотивационные скачки регулярные. Для себя я эту проблему нашел как решить. А ты как справляешься, или тебе это не надо, у тебя есть главная цель и шаги в ее направлении мотивируют тебя?

Просто вот с примером квартиры. Она либо есть либо нет, и все зависит только от того когда она будет. Условно, пахать на квартиру которая будет через 5 намного проще чем на ту, которая будет через 10 лет, а через 1 год еще проще. Чем меньше время ожидания тем выше мотивация. При этом промежуточные скачки типа комната, гадюшник и т.п. которые подтверждают что ты идешь в направлении, но по факту недают ничего мне лично мотивации никакой не дают.

Reineke_Lis А у тебя какая?

Мотивация, цели, планы..... Я вот тоже долго искал цели которые могли бы придать мотивации и зарядить на достижения. Но сколько я целей не искал, существенного прироста мотивации найти не получалось.

Много прочитано книг, просмотрено записей и даже посещено несколько тренингов. Краткие скачки конечно наблюдались, но по большому счету особого эффекта не было. Хотя в книгах полно историй про зажигающие цели, про визуализацию, про СМАРТ и другие системы для правильного оформления и ведения к достижениям. И для кого-то это действительно срабатывает и дает энергию для достижения действительно впечатляющих результатов. Но в моем случае это не срабатывает.
А что же срабатывает?

Ответ, как часто и бывает, прост. Старый добрый кризис. Хотя какой он добрый, он же кризис, значит - старый злой кризис. И если присмотреться окажется, что это не только у меня. Взять например этот форум. С чем чаще всего сюда приходят? В принципе всегда с одним и тем же: "Все было нормуль, сидел на диване, пил пиво. Но потом подруга сказала, что уходит". И вот она долгожданная мотивация проснулась - "Подскажите, что делать, я все сделаю, я готов горы свернуть. Буду работать и день и ночь, ради того чтобы ее вернуть, только скажите что делать."

Конечно такой способ обретения мотивации вряд ли можно назвать образцовым, но других пока не обнаружил.

Я не планирую ничего дольше, чем на год (а бывает, что и на год нет).
Как минимум наполовину моя жизнь - это не то, чего мне хочется, а то, что она сама мне приносит, а я решаю, что с этим делать.

Я понятия не имею, чего я захочу через 10 лет. У меня бывают периоды, когда я хочу свободы, и тогда я валю из офиса, уезжаю на Бали на зиму и т.п. А бывают периоды, когда я хочу больше денег, и тогда я снова иду в офис и устраиваюсь на какую-нибудь денежную работу.

Это как?) Ни цели, ни планов?

Ну что я могу сказать...Это как раз самое сложное.
Сначала да, было лень, наверно с год-полтора скорее боролся сам с собой. Никто не спорит, что очень тяжело постоянно самого себя контролировать и отмечать идешь ты к цели или бездумно тратишь время. Сначала это было действительно тяжело, но позже как-то втянулся, да и начинаешь с удовольствием отмечать, когда приближаешься к цели.


Тут с тобой полностью согласен.
Упорство, постоянство и трудолюбие это собственно одни из самых главных необходимых качеств, но как раз все время их сложно проявлять.
А вот когда судьба сверху сделает БУУМ! Тогда и начинаешь суетиться, и мотивация откуда ни возьмись сразу появляется) Главное это ощущение не упустить и не потерять)

Хороший пример. Вот смотри: у меня сначала по подсчетам, вторая квартира выходила через 5-6 лет. Потом через 1 год началось резко прорисовываться, на второй год я уже вложился (получилось несколько сумбурно, по расчетам надо было 4 года), на третий год я уже ее мог выкупить, но не стал.(у меня в других проектах деньги приходили больше, чем если бы я закрывал рассрочку досрочно).
На тот самый 6 год, который был изначально у меня выделен для покупки квартиры, уже прорисовалась третья квартира, но я по-другому распорядился деньгами. Это как раз в моем понимании и есть поток событий, словно ускоряется прохождение контрольных точек. Естесственно если ты действительно стремишься к цели, а не жалуешься и не страдаешь фигней.
Сейчас вот перед НГ буду долго думать и снова корректировать планы. Как-то так...

Reineke_Lis



Ну допустим ты не знаешь, захочешь ли сделать компанию по защите животных или строить домик лесничего для охоты. Но неужели тебе не хочется полностью закрепиться, создать некую базу пассивного дохода, чтобы через 10 лет ты мог делать что угодно и при любом раскладе?

предприниматель



Это мотивация через "сделай, а то будет хуже". Но долго размышляя я понял, что это не очень хорошо, получается только полная жопа заставляет двигаться больше, это значит что как таковой цели нет. Также я думаю, что у тебя достаточно в жизни всего для того, чтобы не задумываться о подобном. То есть, у тебя и так все ок судя по всему.

Ketan

В твоем случае это может означать, что твой изначальный просчет был основан на негативном раскладе, затем дела пошли лучше. Но в любом случае это слишком большие отрезки времени :( для меня является оптимальным что-то в районе полугода. Ровно такой момент времени я могу быть максимально замотивированным не ожидая отдачи и не получая ее.

И у тебя достаточно все хорошо если можно взять квартиру за 4-6 лет :) это по 1.5 млн в год из рассчета стоимости жилья ~ 9 млн, или по 125К откладывать и для этого как раз необходим приток в районе 200К в месяц. Но стоит сумму дохода вдвое порезать и станет понятно о чем разговор. Придется уже откладывать в районе 50К и через год будет только 600к более чем вдвое меньше. И вот ты весь такой пашешь, вроде не самые последние деньги получаешь, два года отпахал а тут бац 1.2 ляма в загашнике, мелочь... а сколько там еще осталось? всего-то 13 лет )))) поэтому таки да, проще сразу ставить цели зарабатывать бабла больше, а уже потом через это все остальное.

Мой посыл был немного в другом. Чаще всего, когда мы не настроены на выполнение конкретной поставленной цели, мы пропускаем кучу возможностей. Когда же ты настраиваешься и начинаешь копать именно в этом направлении, на свет начинает выползать много того, на что в обычном своем состоянии ты не обращал внимание или не придавал значение, или просто не знал.
Поэтому обычно и улучшаются показатели, а отнюдь не какой-то начальный негативный расклад.


В моем примере речь шла все-таки о Санкт-Петербурге, а не Москве, так что дели примерно на 1.5)
Дык можно собственно ничего и не делать, тут мне кажется выбор-то невелик. Хочешь копай, а хочешь не копай, дело твое)
Нет, ну можно еще надеяться на богатую жену (вероятность богатого мужа мне кажется гораздо выше ) или на наследство со стороны богатой тети/дяди/деда...

Я-бы сказал, что в данном примере это интернет, поэтому делить нужно эдак - на 10.

Но в остальном, все правильно. Все как в трейнингах..

Ну вот влез и все опошлил)
Мы все-таки ведем определенную дискуссию. Да и тут, на этом форуме, уже многие пересекались в реале, и я в том числе.

Ketan



Мысль конечно интересная и имеет место быть, то что когда шевелишься что-то жизнь да подкинет. Да, пожалуй так и есть.



Ну тут я имел ввиду, что вначале копать надо научиться, потом все остальное )