Отделено от темы "Секс с замужней"





Не только неэкологично, но и неизбежно. Все возвращается)

Это бред. Тиргис правильно мыслит. Только нужно сначала понять - а потом получится трахать.
Если ты знаешь все ошибки (а они одинаковые почти у всех "мужей") - то сам их никогда не допустишь.

Уииии.... Панеслася....

Гулять скорее будут от хорошего и верного парня, который не знает как удовлетворить жену (см, например http://www.pickupforum.com/topic19477.html...mp;#entry312736 ), нежели от мужика познавшего на чужом опыте почему женщины ходят налево.

ню-ню, вперед))

Ярик, а если я ни разу не переспал с замужней девушкой, то гарантирует ли мне это, что моя жена никогда мне не изменит?

нет. Гарантий никто не дает. Просто мы своим поведением заранее программируем те сценарии, в которые попадаем. Многие мои знакомые (и я в том числе) замечали, что все возвращается: если ты делаешь что-то, то в жизни случится ситуация, в которой ты окажешься "по другую сторону баррикад". Ну может не со 100% вероятностью, но она велика.

Я, кстати, не говорю, что секс с замужней - это плохо. Я просто отмечаю возможные последствия.

Что будет если ты делаешь несчастную женщину счастливее?

Это очень удобное самооправдание, Клод :)
Только зачем оно? Если я сплю с замужней, я могу отдавать себе отчет в том, что муж не удовлетворяет какие-то ее потребности, которые могу удовлетворить я. И в момент, когда она со мной, она "счастлива" за счет этих самых удовлетворенных потребностей.
Но и также я отдаю себе отчет в аморальности поступка и вбивании клина в и без того пошатнувшиеся отношения, в создании у девушки еще больших внутренних противоречий, в том, что мои действия побуждают ее к обману и сомнениям.
Но я признаю это, а не заворачиваю в красивую обертку "я делаю девушку счастливой", когда в этом поступке ноль ответственности и в общем-то никакой сложности. Отжигать с девушкой гораздо проще, чем жить в браке и делить быт.
С замужними мне спать не доводилось, но внутренних моральных ограничений на это у меня нет. И я тоже целиком это признаю и не утверждаю, что я рыцарь в сверкающих доспехах, несущий девушке свет в конце туннеля.

То есть всё это можно уместить в одну фразу "В жизни всякое бывает".
И если задуматься, то можно вспомнить ситуации, где ничто не возвращалось к тебе.Ни хорошего, ни плохого.

Есть еще вероятности. Вероятность бумеранга весьма высока (:

Разница между твоим и моим взглядом в том, что ты опираешься на мораль (ограничения накладываемые обществом)
А я на нравственность (внутренние убеждения и ограничения)
Качество отношений - проблема мужчины. Он строитель. Он ведущий. Если качество "не очень" - Страдает обычно женщина. Даже здесь самая популярная фраза парней, которых бросили или им изменили "я думал что все было хорошо"
Если я разобью отношения, в которых девушка получает больше ущерба, чем получает плюсов, то буду только рад этому. Подобное, кстати, не раз было.

Если же мужик действительно хорош и делает свою женщину счастливой, - то я просто не смогу соблазнить эту женщину.
Чем труднее соблазнение - тем лучше её мужчина.
"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с)
Если мне не удается соблазнить женщину - то я проникаюсь уважением к её мужчине. И в таком случае продолжать не имеет смысла и я только порадуюсь за неё.

Отношения и семья не есть этическая ценность. Это ценность только для государства. Т.е. принадлежит более к морали.
А вот счастье - это реальная ценность. Разбить счастливую пару нереально.

Клод, а ещё не забывай о том, что Экстрем написал выше: муж мужу рознь. Влезая в чужие отношения - ты откровенно лезешь на рожон...и какими бы чистыми ни были твои помыслы, а порция нехилых пиздюлей - это минимум что тебе может светить при определённых раскладах.

Ярик говорит скорее о кармических реакциях. Я считаю, что они существуют.
Но ярик неправильно оценивает за что может вернуться.

"зубов бояться - в рот не давать" эээ "Волков бояться - в лес не ходить".

PS есть определенная этика поведения на этот счет.
Кстати, у таких "боевитых" хахалей, которые желают устранить проблему путем люлей новому любовнику (а не повышением качества херовых отношений) - отбить женщину проще простого.

Всегда, когда одна моя девушка встречалась со своим бывшим, (у которого я ее увел) - вечера в эти дни заканчивались наибурнейшим сексом, различными кайфами и признаниями. Он занимался тем, что донимал ее постоянно и грозил учинить надо мною страшное!!! ууууу!!!
Она приходила ко мне и наслаждалась контрастом.

Я как раз не опираюсь на мораль, раз говорю, что у меня таких ограничений нет. Напротив, я говорю, что мои взгляды не соответствуют общественной морали. Просто я осознаю возможные последствия.




Счастье в семье не является константой. И в любых отношениях возможны разные периоды большего и меньшего "счастья". Я говорю про то, что при достаточной наивности девушки нет больших проблем в том, чтобы подловить такой период и соблазнить девушку тем, чего не дает ей муж. Этим ты не делаешь ее счастливее. Этим ты делаешь ее удовлетвореннее в данный конкретный период времени)

чё то я расписался.

Самоценность отношений (о которой ты сказал) - это ограничения общества = мораль.

Счастье - это процесс.

Регулярные кризисы = плохое качество отношений
Если Мужчина мужественен и реально соответствует своей роли в отношениях - тебе придется искать такой период ой как долго. И ой как долго проявлять себя соответсвующе. Овчинка выделки не стоит, если твои цели низки.
Ну а если ты решил, что эта женщина нужна тебе по жизни, и ты сумеешь лучше, чем ее муж сделать ее счастливее - тогда вэлкам. Никто тебя не осудит.

О_о. Странные выводы из моих слов, в том числе и про "самоценность отношений", про которую я не говорил. Я вообще никогда не употреблял такого понятия)




Клод, да я не спорю, что это возможно, что это реально и т.п. Я говорю только о том, что не надо из этого делать благородный поступок.
И как, много у тебя было замужних? И сколько из них тебе были "нужны по жизни"?)

Поехал флуд!
Вопрос звучал: "как разводили занятых дам?"

Да что тут непонятного-то. Мы с Клодом в ходе дискуссии разжевали этот момент не глядя. Берешь то, чего не дает ей муж, и даешь ей это, становишься этакой "отдушиной". Это уровень поведения.
На уровне личностного своеобразия, если обладаешь качествами "настоящего мужчины", замужние дамы (да и не замужние тоже) будут сами рады твоему обществу.

Блин! Конкретно и по делу. =)

Ссорь - ты процитировал Дассу и я принял его слова за твои.

За прошедший год - одна свободная, три в гражданском браке, три в ЛТР, две в государственном браке.
Развалил полностью два гражданских брака. Вернее стал критической точкой. Цели такой не имел, но рад что сие свершилось.
Нужна по жизни мне была одна, так что я собираюсь заканчивать опыты и систематизировать их. Система работает превосходно.

Вообще количество не имеет значения если бы моя девушка мне встретилась раньше - личный опыт был бы меньше. А знания и подход - тот же.
Я могу научить человека определенным знаниям, которые ему позволят без труда соблазнять "занятых" девушек. И вместе с тем точно понимать что нужно от отношений. Что они могут дать. Долго холостяком он не пробудет.

Я давно понял, что поиск свободной девушки - неблагодарное дело. Потому что красивые девушки обычно имееют множество обожателей. И либо состоят в отношениях, либо просто спят с кем-то более или менее регулярно.
Тут если "бояться люлей" или искать невинную девственницу с внешностью более 7 и более - так можно сразу узлом завязывать.

В пикапе это белое пятно. Бойфренддестроер - это слишком поверхностно. Однако работая с классическими ошибками большинства парней получаешь нечто вроде чит-кода, который дает потрясающие результаты

А вот этот вопрос не уложится в одной теме на форуме.

Ну вот и этим все сказано. Девушки "для набора опыта" и прикрытие это красивой оберткой в виде "я делаю ее счастливее". Да вы пикапер, батенька
Ну давай я кого-нибудь на наркоту подсажу, и во время, что со мной, девушка будет кайфовать, а без меня - ломка. Пожалуй, этим я сделаю ее счастливее. Во-первых, покажу другую сторону жизни, во-вторых, разноображу ее опыт, в-третьих, дам эталон переживаний, на которые бедная неосознанная девушка будет потом ориентироваться и искать везде "дозу", когда я закончу свой опыт с ней))

Ты поживи в браке годика три для начала, и на протяжении этих трех лет делай девушку непрерывно счастливой...) Уверяю тебя, это практически невыполнимая задача. Все ты ей не дашь по-любому. И я не раз видел офигенных мачо или крутых пикап тренеров, на чьих "промахах" я мог легко сыграть при желании. Последний пример - тренинг по энергетике, на котором я был. На котором в качестве ученика был один известный пикап-тренер и его девушка (чуть ли не мисс города). И пока он вел себя с ней "доминантно" (что в его представлении соответствует настоящему мужчине), мы с ней зубоскалили, веселились и трещали обо всем на свете. При желании я бы мог углубить нашу с ней близость, но предпочел оставить на дружеском уровне, из уважения к человеку и от осознания того, что никто не идеален.
Будь это не мой знакомый, пользующийся моим уважением, я бы, вполне возможно, с девушкой и отжег. Но только не надо это заворачивать в цветную фольгу и перевязывать лентой "счастье". Зачем лицемерить самому себе?




"Обожатель" и "муж" - очень разные вещи))

Этот вопрос вообще требует изрядных навыков, которые непросто приобрести.

забавный симбиоз мнений об одной сущности только Клод исходит из "короткой"(максимум,среднесрочной) преспективы, а Яр смотрит на "длинную" перпективу. и оба правы по-своему.

Фраза заканчивать опыты, лучше звучит чем заканчивать опыт. Надобности нет продолжать.

Находиться с зависимым человеком неприятно. Не рекомендую. Как на это не нарываться тож могу подсказать

непрерывно - это не задача. человек сам имеет спады настроения например. Веселить его и поднимать ему настроение - это неприятие его индивидуальности.
Я бы рекомендовал углубить свои представления о том что такое счастье.

И к тому же в цитате ограничивающее убеждение.

На деле не надо давать прям всё. Следует быть внимательным и давать ей чувствовать себя женщиной. Женщина очень тонко чувствует КТО с ней, и когда с ней реально мужчина - она не будет испытывать необоснованных позывов "налево", даже когда ее настроение (тон) ниже обычного.
Быть внимательным постоянно - реально выполнимая задача.
Отбить ЛТР у Пикап-тренера легкая задача. Прикол в том, что даже самый мего-тренер "мистери" не понимает того что такое любовь, а соответсвенно не сможет дать этого в полной мере. Они все ориентирутся на "ШИЗУ" (Судя потому что написал Стайл в своей книге)
Я читал и москвских тренеров журналы. Некоторые получше, некоторые хуже, но все "плавают" в вопросе длительных отношений и практически поголовно все эгоцентристы.

Если не брать, что он твой кореш, то кому бы ты сделал плохо, "поотжигав?"
За свои отношения несет ответственность твой тренер. если они хреновые - в том его вина.
А с девушкой вы бы получили взаимное удовольствие и были бы благодарны друг другу.

Поясняю написанное. Так как у девушки много обожателей, то шансы на то, что кто-то из них ее парень, любовник или муж - очень высоки.

слова были сказаны)




Клод, я бы тебе рекомендовал взглянуть в лицо реальности, а не своему ограничивающему убеждению в том, что ты осчастливливаешь каждую новую замужнюю))) Ты, кстати, в каких отношениях с девушками, о которых тут писал, чьи браки разбил и т.п.?) Они по-прежнему благодарны тебе за то, что ты сделал их счастливыми?)




Плохо я бы сделал себе в первую очередь. Я не снимаю с себя ответственность за свои действия, а отжиг с девушкой - это мое действие и ничье больше. А то, что ее парень там "позволил этому случиться и я тут ни при чем" - гнилая отмаза. Проще всего сыграть на чужой слабости (и, кстати, совершенно не факт, что потом мы бы были благодарны).
У меня были девушки, состоявшие в отношениях, парни там конкретно косячили, и мы с девушкой доставляли друг другу удовольствие. Но боже упаси меня надевать белые ризы и вещать о том, что "я сделал ее счастливой"))

Дейстительно что то много заговорили о морали и экологичности..Я думаю каждый с этим способен определиться сам... Тему все таки хотелось бы посвятить становлению опыта в этом направлении)))))

Яр, моральные аспекты похождений Клода это отдельный вопрос. Я тоже некоторе время назад сгенерировал компромат по поводу неэкологичности и двойных стандартов клодовой практики. На всё можно посмотреть с разных точек зрения. Быть может, чего-то Клод не понимает, быть может и никогда не поймёт, сейчас ему и нифик не надо этого понимать - но чего у него не отнять, это опыта в соблазнении.
Темы была в профильной ветке - пускай пишет, как считает нужным. В философии отношений можешь оспорить :) Куда я тему оффтоп и перенёс. Динг!

Клод, таки никто не спорит, что проще. Это очевидно, что проще. Вопрос в том, нужна ли тебе будет эта простота с переломанными ногами, например? Или того хуже...

Вопрос этот не конкретно тебе адресован, не сомневаюсь, что вероятность получить подобный исход лично у тебя - будет куда ниже (хотя совершенно не исключена), чем у автора темы или какого другого новичка, решившего ознакомиться с сабжем.
Это только один из подводных камней.

отношения с замужней женщиной оправданы (с точки зрения экологичности) только в том случае, если отношения сами нашли тебя, а не ты нашёл их.

некоторое время размышлял над этим вопросом и пришел к выводу: именно "уводить" девушку из брака со всеми вытекающими считаю неэкологично (исключение составляет случай, в котором мужчина сам желает и видит серьезные отношения с этой девушкой с высокой вероятностью). с другой стороны вполне экологично развлекаться с такими девушками, но с оговоркой о несерьезности этих отношений (случайность на 1-2 раза). я руководствуюсь принципом, что на всех девушек принцев на конях уж точно не хватит и пусть каждый товар найдёт своего купца. понятно, что в голове девушки существует некий клод, который представляет из себя идеал в телесном обличии. на этот случай нужно вспоминать правило: лучшее враг хорошему и если бесконечно стремиться к идеалу, никогда не найдёшь своего счастья в отношениях.

Клод приводит аргументы, причем весьма убедительные, с позиции вечного любовника. Порядка десяти девушек за год? И он берется говорить об ОТНОШЕНИЯХ?
Дружочек, это не отношения. Это трах. Не надо подменять понятия. Не думай, я не осуждаю, я сама примерно так живу. Жила. (Месяц в завязке. )

Спорить в этой теме с человеком, который никогда не был в роли мужа бесполезно.

Забавно, ведь он свято верит, что используя свою стратегию поведения, сможет обеспечить себе и своей постоянной девушке (если такая вообще будет) абсолютную гармонию и счастье! Представляю, каково же будет его удивление, когда он узнает об измене той, ради которой он усиленно строил отношения, которую так старательно делал счастливой...

Измена- не есть счастье, не есть благо. Что бы вы там ни писали. Это довольно горькая пилюля в красивой обертке и сладкой оболочке. И расссуждать, что делаешь кого-то там счастливее- некорректно. Потому что счастье, описанное Клодом, ограничивается размером кровати. Там все действительно может быть прекрасно.

Но жизнь немного шире, чем кровать любовника. И отношения- это не только свидания для секса.

Более идиотского и несоответствующего названия темы - сложно придумать.
Отпишусь по теме позже.

Драйво, дык надорвешься соблазнять.

Обтечь то есть? И ты коверкаешь факты. Я сам не стал банить.
:) Очевидно, я бы не спрашивал у тебя объяснений. В семье не важно что происходит с третьими лицами. Важно что происходит между мужем и женой. Именно этому нужно уделять внимание. Ухаживающие хахали всегда найдутся. У моей девушки таких хоть отбавляй. Если я с каждого объяснений спрашивать буду - зачем он ухаживает

С большинством мило общаюсь до сих пор. Я большое внимание уделяю именно дружбе а не сексу. А секс случается сам собой, если все правильно делаешь.
Некоторые давно в новых более лучших отношениях чем были до этого.

Я так понимаю, тебя гложет чувство вины за того парня?

О конечно, всепонимающий Водар!

а) Мы этот вопрос проходили. Мой успех давался мне именно пониманием долгосрочных отношений. А не краткосрочных (пикап)
б) В роли мужа бывал. Есть.


а) девушка есть уже более полугода
б) За все время ни единой размолвки. "Сплошная сказка" (с) Моя девушка.
Конечно пол года не срок - но и дальше будет также. Потому что система абсолютно рабочая. Потому что проверена не только собственным опытом, но и чужими шишками


Совсем застраховаться от измены невозможно. Можно работать с вероятностями. Так вот вероятность есть у всех. У меня минимальная. И явно меньше, чем у моралистического добропорядочного мужчины.

Вероятность у женщины встретить настоящего мужчину в своей жизни - в нынешнее время очень маленькая. Встретить двух таких мужчин - ничтожная.
Чем больше я соответствую своей роли - тем шанс того, что у меня в семье будет все замечательно - выше.

Гавеные отношение - это не то что не счастье, Но НЕСЧАСТЬЕ. Их разрыв для человека благо, и горе для пиявки. Когда пиявку отрывают - она внатуре, жертва!

Для меня секс не цель, а средство. Поэтому то что я подразумеваю под словами "делать счастливее"
И твое мнение о моем определени этих слов - не совпадают.

Мои ответы занимают определенное время. Это труд. А ты этот труд не ценишь.
Ты не верно определяешь контекст цитаты.

И еще
2 ярик и другим с подобной точкой зрения.
Я не уважаю мужчин, которые невнимательны к своим женщинам и уважаю тех, которые внимательны.
Чувство вины за первых меня никак не гложет.
За вторых я только рад - у них все будет хорошо.

Клод, то, что ты пишешь- на 100% пикаперская позиция.

"Отношения уже полгода, и я в сказке." Ты смеешься? Полгода- это долгосрочные отношения? Сказка длится от полугода до двух лет. И это обусловлено физиологически.

Напиши об этой сказке через полтора года.
Да! И не изменяй при этом девушке! А то как-то странно слышать об отношениях от человека, который для себя оставляет право "налево".

Через полтора года обязательно напишу, если Великие Гуру типа Ярика и Драйва меня не сольют раньше.

Я, изменять? Зачем? У меня нет цели трахнуть новую красивую обертку. У меня прекраснейшая умная девушка.
Тут впору рассказывать что могут дать отношения и что следует от них искать, и почему желание "иметь много девушек" - никогда не принесет удовлетворения, но это тема других топиков

Чтож, если так- я рада за вас обоих.
И искренне пожелаю удачи тебе и твоему подходу к строительству отношений. Но останусь при своем убеждении- пикаперские методы безотказно работают на стадии соблазнения, но бесполезны при создании семьи.

Я с тобой искренне согласен. Только пикаперские методы и моя система - полярные вещи.

Не вижу полярности. Как раз-таки все очень по-пикаперски.
Увидеть, то, чего не хватает женщине в отношениях, дать это и взамен получить согласие женщины.

И совсем другое, когда ты даешь не только то, в чем слаб муж/бойфренд, когда ты и только ты должен дать абсолютно все, всю гамму действий и эмоций, обеспечивающих состояние счастья, душевного равновесия и физического комфорта.

Довольно легко дать классный секс, понимание и чуткость, которой мужья обделяют своих жен. Но это только сотая часть того, из чего складывается счастливая пара.

Пикап учит как "казаться" и как с помощью павлиньего хвоста привлечь внимание.
А моя система учит "быть". Учит поведению. поведению на все случаи жизни, а не только на период соблазнения. Встраивание правильных установок по соответсвию роли мужчины в отношениях.
Если все это есть - соблазнение будет делом легким и проходить "между делом".

Пикап вообще никак не затрагивает положение мужчины в длительных отношениях. Также не затрагивает и ошибки мужчин в браке и т.п.

"Доктор - моему соседу 80 лет, а он говорит что за ночь может 5 раз...
- Ну, а что Вам мешает ГОВОРИТЬ, что вы можете за ночь 6 раз?"

(это про кладущих замужних теток штабелями и владение уникальным супермегогиперсекретным методом "настоящего мужчины", открытого участникам данной дискуссии даже и не знаю кем, кою хранят в строжайшем секрете, не поминают всуе, и описывают исключительно словами около.).

тему читал и плакал

На самом деле тетки изменяют по миллиону разных причин ( и если Вам попалось из них 5, которые изменили от недовольства мужем, это не значит что остальные изменяют по той же причине).

Чаще всего тетки изменяют от скуки (статистика) и что нечем больше заняться. Тетка, которая думает о том где бы достать пожрать и как устроить ребенка в сад изменять не будет. а тетка у которой муж на работе и по командировкам естественно с жиру взбесится.

А вопрос об экологичности и стоять не должен в принципе. Тетка же не под дулом пистолета в постель к любовнику прыгает? вот пусть и пярится об экологичности, любовнику то какая разница?)

Дайте ссылку на тему-оригинал.

Смотри ссылку в первом сообщении темы.

Доктор просто лох и просто не знает что и как можно в 80.

"Тетку", у которой муж по коммандировкам и не может ей уделять достаточно внимания соблазнить легко это верно. Также это проблемы мужа.
Тетку, которой муж не обеспечивает нормальное сществование - соблазнить также легко. Опять же, муж виноват. Не справляется.
Скажи просто "я не знаю по какой причине женщины идут на измену"

Блин, как же Клод прав мужья бывают всякие. И увести тетку иногда самый моральный поступок надо сначала ума набираться, а потом создавать семьи) Пусни дурни мужики и делают выводы. Люлей бояться не надо. Большинство "обещанных люлей"-эмоциональный блеф. Мне сейчас одногруппникобещает "влосить", если я буду общаться с его "девушкой" как с "девушкой". причем под своим "девушка" он понимает, что она его уже собственность, хотя четко выполняет роль хвостика)