смущает. Я бы эти 14% еще бы удвоила за счет тех ,кто в силу социальных факторов не должен был бы рожать детей, а потом накинула сверху процент на тех ,кто может, рожает, а потом отказывается от детей, да еще надбавила бы на тот процент родителей, у которых дети в силу "развития" общества (читай приобретенные генные отклонения за счет экологии и пр) родятся с сильными отклонениями по здоровью ... Думаю, к 30% цифра легко подрастет.

Просто об этом очень легко на бумаге рассуждать. А каждый конкретный случай - это совсем другие эмоции, переживания. Иногда решения "вопреки" здравому смыслу. Иногда страх. Все очень индивидуально.

Боня, у страха глаза велики

а чего не сказать? ты зарылась в каких-то мнимых цифрах, основанных на твоих личных страхах.
я лично дофига детей и мамаш с колясками на улицах вижу. и ничё, рожают, воспитывают.
ищи мужика и стругай детей, короче

вот это действительно жестоко звучит, на моей практике есть несколько положительных примеров подобных семей.

мб мы несколько разное имеем в виду? я подразумевала детей а-социалов, например страдающих алкоголизмом, наркоманией и пр и пр.

ага, перенять светлый демократический опыт Швеции и стерилизовывать мамаш-алкоголичек/наркоманок?

дворовая девочка, курила, пила, сбегала из дома, ее находили на кв у каких то наркоманов, кололась ли сама не знаю, из школы выгнали в 9 кл., родила в 16 лет - сейчас это здоровая полноценная семья, где мама получила средне специальное и работает.

твое поведение - самое простое и прямое доказательство обратному .
На этом полагаю, закончим .

Кстати , Мак, если хозяин позволяет у себя в доме устраивать кавардак , то не стоит ему винить гостей в том , что они устраивают хаос ;)

Оля, правило на то и правило, чтобы из него были исключения. Обычно же такие истории заканчиваются печально.

как правило да, но даже ради одного такого исключения, кому то указывать рожать/не рожать, ИМХО бесчеловечно...
а вот следить/ контролировать/ помогать в будущем - да, это необходимо...
И делать это нужно не только соц службам, но и тем же соседям, которые слышат плач детей за стенкой...

Оль, ну кто здесь указывает? То, что считала я после поста Мухи, это процент "проблемных" людей детородного возраста ,у кого могут быть социальные, психологические и физиологические проблемы с рождением ребенка. Более того, никто никому ни на что указывать не собирался. Просто то, что 30% людей обоих полов детородного возраста имеют те или иные проблемы с рождением ребенка - цифра, над которой стоит задуматься.



а вот это - утопия

откуда ты эту цифру взяла,Бонь?
вот все, ВСЕ темы, которые приводят к таким спорам крутятся всегда вокруг каких-то околопотолочных цифер.
последние 3 года.
и я заколебался просить обосновать эти цифры. по любым темам - от вложений в основной капитал иностранцев, до бешеных пёзд и Сталина, поедавшего детей.

О, да! Ты мне так нос утёрла, что я аж афигел! Мне никто так никогда его не утирал!!!
Таки где ответ на мой вопрос?)

А на счёт хаоса - таки да, согласен. Бывают и гости - свиньи. Их надо выгонять.

под указывать я подразумевала гос регулирование рождаемости у таких людей. Если такого нет, то ИМХО эту цифру в статистику заносить бесполезно, потому что такие как правило и рожают, и рожают раньше всего, да еще и не одного ребенка. Несмотря на проблемы с алкоголем, наркотой - с функцией деторождения там все норм...

ГКС численность населения
мужчины 20-35 17,7 млн чел
женщины 20-35 17,6 млн чел

Итого 17,7+17,6=35,3 млн чел или 25% от всего населения РФ

15% пар страдают бесплодием. статистика на сайте ГКС отсутсвует, но так или иначе на эту статистику ссылаются в разных ресурсах. Цифра кажется реальной. Но ты сам привел 14%, откуда ты взял эту цифру?

далее, 13,5% населения имеют доходы ниже прожиточного минимума. Наша возрастная группа самая "работающая"

ГКС 1.6% - официально зарегистрированные (в гос учереждениях) алкоголики, токсикоманы, наркоманы от общей численности населения. В нашей категории 1,6%/0,25=6,4%.

ГКС новорожденных с серьезными отклонениями в здоровье (анемия матери+невынашивание плода) 0,7млн, 0,7/17,6=4% (отклонение здоровья матерей, повлекшие проблемы у новорожденных)

ГКС сюда докинуть туберкулез, онко, статистику по проф заболеваниям, психические расстройства, инвалидность 1 группы по критическим показателям... Есть эта статистика, суммарно еще процентов 5% наберется по нашей возрастной группе мужчин и женщин.

ГКС на 100 родов 66.6 официальных обортов. 30% обортов имеют осложнения (это данные официальные он-клиник на их сайте за 2010 год). 1/3 осложнений обортов значительна. Т.е. совсем грубо (у меня нет точной ссылки на статистику по неудачным обортам)

В целом и общем, цифра в 30% кажется мне реальной с учетом физиологических, социальных и психологических показателй. По физиологии только - 15%. Штаты, Европа - среди белых людей - каждая 8ая пара имеет проблемы. В принципе, наши цифры из общей картины не выбиваются.

Мухо, можно было бы и точнее посчитать, но как учесть насколько множества пересекаются - я не знаю, я не статистик. По моим ощущениям, по парам вокруг - картинка реальная.

я вообще никаких цифр не приводил. не надо.
послушай, я не хочу даже начинать обсуждать то как ты ловко играешься с цифрами. пример: нарколыги 1.6% от общей численности, дальше идёт ловкость рук и чистая математика: берём 1.6% натягиваем на возраст 20-35 лет. скромно умалчивая покрытие статистики. или наркоши с алконавтами распределены в возрастном срезе поровну? это не так. ловкость рук и вуаля, 2 с чем-то миллиона молодых людей ты записала в наркоши и алкоголики.
я уж не говорю о пересечении статистик. по твоей логике человек либо нарколыга-алкоголик, либо аборт совершила. накрколыга-алкоголик по твоему представлению, не может совершить аборт. но это же не так. давай допуски соответствующие сделаем.

я это написал не чтоб придраться, а чтобы сказать, что ты неверно цифры складываешь.
я не понимаю, каким образом пары вокруг тебя могут быть объективным маркером чего-то? ты утверждаешь, что 11 миллионов человек в России не способны иметь детей. я считаю, что эта цифра раза в три-четыре меньше.

Бесплодие - состояние не абсолютное и ограниченное во времени. Важно родить однажды - потом часто гормональный фон перестраивается и уже возникает противоположенная проблема.

Робот, ты просто the best)
Расскажи хоть, как женитьба прошла? Сколько было и как обстановка на семейном фронте?

Так давно это было, почти 5 лет миновало. Без свистопляски, гостей и лимузинов.
А обстановка - с переменным успехом. Воспитываем дочку.

да, так и есть - поровну. Основная масса зависимых с 14 до 50. с 14 и до 39 лет - превалирует наркомания, токсикомания. Где-то с 30 - начинается доминанта алкоголизма. В целом распределение равномерное. До 14 лет и после 45-50 - спады, доля меньше. Даже если мы берем усеченную группу 20-35, то говорить, что наркоманы "14-20" куда-то делись и не влияют - неправильно. Помимо этого, я же специально подчеркнула, что это люди официально вставшие впервые на учет в госучреждения. По сути, нужно было не 25% брать, а еще больше, так как тех, кто употребляет, но не стоит на учете - до фига. Помимо этого, мы же понимаем, что дети до 10 вообще не попадают в статистику, хотя 1.6% это как раз с учетом детей и глубоких стариков. Так что я взяла по минимуму, когда "натягивала на нашу возрастную группу".




Мухо, я же как раз написала про пересекающиеся множества, и что не знаю как это учесть. Ты это не увидел? Именно поэтому я нигде не сложила цифры. Я написала ,что есть еще масса факторов, которые есть в статистике, которые мне по времени не разгрести. Это различные заболевания. Если все это тупо просто сложить, там все 40% будет, а то и больше.



Мухо, так может быть ты поработаешь со статистикой?

Ты 11 млн как получил, как 30% * численность возрастной группы 20-35 м+ж? Ну так это неправильно, так как в 30% учтены физиологические, социальные факторы. Причем, как физиологические "бесплодны" в принципе, так и физиология типа "туберкулез". почему последние не могут иметь детей? Могут. Бесплодными считаются те (по офиц статистике), кто в течение года не может зачать ребенка естественным путем. Таких млн 5-6. еще 5-6 млн это тех, кто может, но риск того, что ребенок будет с очень серьезными отклонениями в здоровье или от него откажутся и тд и тп - крайне высок.

Про выборку из моего окружения - да, мб она не самая репрезентативная, но из 9 человек в моей компании указанной возратсной группы м+ж, с хорошим доходом (скажем, сниженный фактор типа алкоголизма, наркомании и пр), у 2-оих не получается завести ребенка уже в течение 3-х лет, хотя парни над этим бьются, 4 человека не состоят в браке, 3-ое имеют детей.

2/(2*2+3*2)*100=20%

Понятно, что выборка мала, но она уже о чем-то, да говорит.

Кстати, пардон, вчера меня переклинило и аборт превратился в оборт. Каюсь!

ну, для того чтобы завести детей ты парням расскажи о женщинах
о времена, о нравы, о образование))
остальное не понял зачем ты написала - то есть те кто в браке не может завести детей, а те кто не в браке - могут? проклятье Кришны?)
вот ты любишь сгущать краски и бояццо. всё будет хорошо.забацаешь детёнка, воспитаешь - станет честным депутатом

Парни - это в смысле семьи, естественно) а не сам с собою, работаю рукою те, кто не в браке - они минусуются из статистики,)

Я категорически против отношения к людям как к мясу, независимо от их пола и способностям к деторождению. Эта точка зрения очень далека от моих представлениях о "нормальности". Нормальные мужчины (и женщины) ценят и уважают друг в друге личность, а не аппарат для ебли и воспроизведения. Но это исключительно в моей реальности, увы.

Таня, ты, конечно, права. фразу про мясо я привёл для образности.
но, увы, чтобы уважать личность в ком-то, надо эту личность этому кому-то иметь. а уважение просто так, потому что это человек - я так не могу. не могу алкашей и нариков уважать. как и безмозглых и безответственных людей. уважать нужно за что-то, а не просто так.
женщины стареют и теряют привлекательность. это важная часть взаимоотношений с мужчинами. офигительная личность тут не поможет.
поэтому, я говорил это выше, повторю и тут: всё должно происходить в жизни во-время.
у кого-то раньше, у кого-то позже. но надо быть открытым этому.

Один фиг, план "Б" должен быть и у той, что замужем, и у той, что сама по себе. Даже самый любящий и надежный муж может внезапно заболеть/сломать шею/быть похищенным инопланетянами. Как только появляется малыш, появляется и необходимость заглядывать вперед вне зависимости от мужа.

Я пишу банальные вещи, которые практически лежат на поверхности) Типичных нариков и алкашей никто не уважает, нету там личности, она разрушена и погребена под шприцами и бутылками.
Но речь идет о личностях все-таки, а не о тех, кто ими когда-то был. И вот, мое имхо, что женщина может иметь самоуважение и вне патриархальной системы, где ее самооценка напрямую зависит от отношения мужчины. А "нормальному мужику", как ты написал выше, важна способность женщины иметь детей и красивая внешность. Но красота уходит, а дети вырастают (и слава богу!), так что же? Имхо, женщины боятся старости, потому что при данном раскладе после 40 лет им остается только ползти на кладбище)
Я считаю, у каждого из нас свой путь, и он намного шире предписанной обществом гендерной роли. И закончу пафосной фразой: настоящее счастье - внутри тебя самого) Во какой я неебический мыслитель)

Тань, речь шла именно о знакомствах с целью построения семьи. если есть семья, то это уже другая планета, другие ценности, другие ориентиры. да всё другое.

Мухо, так ты считаешь все-таки, что женщина за 40 без детей - это уже не личность? И что у нее не может быть роли в обществе?

Сорри за МиуМиу-ство и Террорист-ство, но эта тема (ссылка внизу) один в один отражает то, что Драйв написал...

"Дорога к Рабству", I.F.K.
http://vmuzike.net/song/i.f.k/%D0%B6%D0%B8...oroga_k_rabstvu

Надевай свои лучшие вещи
Торговой маркой наружу.
Если ты потрясешь кулаком,
Они уверуют в чудо.
Патентованный миссионер
Всемирной церкви Хот-Дога
За неделю сумел обратить
10 тысяч уродов!

Уже не человек
С душой на автомате
Шагает в новый век
Примерный Покупатель
Сценарий для муьлтфильма —
Стандартная модель,
Сукин сын, не улыбайся,
Может — это твой последний день…

Протяни мне руку,
Я не хочу
Состариться в этом аду
Со штрих кодом на лбу.
Не надо больше слов,
Твое сообщество желаний
Стало сообществом рабов


Генерирует адреналин
Придурковатый тинэйджер.
Он с экраном один на один,
Сериалы текут в бесконечность.
Телестудия в каждой семье —
Инкубаторы для отморозков
И про это расскажет толпе
Кривая обезьяна, а не Маяковский.

Согнулся между стен,
Как паралитик, стерильный манекен
Примерный Потребитель.
Сценарий для муьлтфильма —
Стандартная модель,
Сукин сын, не улыбайся,
Может — это твой последний день…

Контроль через корпоратизм,
Но никто не признает,
Что это и есть фашизм:
В упаковке удобной для них
Продавать тебе ложь,
Чтобы ты навсегда затих.

Наслаждайся зарплатой,
Жри и пей из этих рук.
Твою душу съел доллар,
Этот сраный паук.
Эпоха дезинформации должна
Когда-нибудь кончиться,
И мы еще вернемся,
Чтобы плюнуть на руины открытого общества.

Протяни мне руку,
Я не хочу состариться с цепью на шее и кляпом во рту.

нет, не считаю. зачем до абсурда мои слова перетряхивать?
я говорил, что чем старее женщина, тем менее привлекательной она становится. тем сложнее ей завлечь мужика нормального. думаю, к 40 ей уже пофиг какой, но лишь бы мужик был рядом. бывают и исключения, но каждой женщине нужен в жизни мужчина.
так что чем моложе, тем больше выбор

да я просто уточнила. Понятно, это неоспоримый факт.

это да. но главная мысль моя была в том, чтобы быть открытым для создания семьи, не откладывать всегда "на потом"

никому тут 30 нет. у нас-то жизнь не закончится. у нас-то как раз она только начинается бабло неплохо идёт, ща мат.ценности пойдут. и как, если ты всего сам добился, к женщине относиться не как к атрибуту?
примеров кучи улыбнули)
знаешь, проведи эксперимент, не знаю, как у вас в общечеловечной и рукопожатной Эстонии, но зайди в любой популярный бар после десяти и оглядись.
ну и вывод у тебя, алогичный, конечно) только хороших мужчин нету. разобрали. ты, вот, своего хорошего мужика отдашь?)

Шиллиен, да прав Мухо в том, что котировки женщин в целом с возрастом падают, а мужчин - растут, если, конечно, мужчина не пьет и не опускается с возрастом на социальное дно. Где-то в 35 вообще происходит перелом - мужчин становится меньше женщин. Следующая серьезная отсечка - 40-45, когда женщина теряет способность стать матерью. Ну и дальше понятно. По большому счету, общество сейчас даже весьма лояльно и с неким даже пониманием относится к тому, что мужчина, который очень быстро лезет по карьерной лестнице вверх, может поменять спутницу на более молодую. С этим спорить бесполезно, так и есть. Есть исключения, но они редки.

Просто, Мухо, нельзя создавать семью, потому что "и так уже всех мужиков порасхватали, пусть хоть "а-бы с кем", "все уже ,а я еще нет" или потому, что "часики тикают и вообще скоро станет просто поздно". Ребенок должен появляться в семье, в любви.

по-всякому бывает

но стремиться-то нужно не ко всякому, да?

Утрируешь. Сейчас многие девушки сами не хотят создавать семью, поскольку придется менять свою устаканенную жизнь, работу, карьеру. Потом уже ближе к 30 начинаются лихорадочные поиски. Мужчине проще.
Как то тут уже поднималась тема, что женщине тяжело совмещать карьеру и семью - поэтому ничего удивительного в том, что многие выбирают карьеру в наше ненадежне время.

Драйв, а ты не думал, что так и должно быть. Ведь по большому счету это просто эволюция в промывании мозгов. С покон веков власть на том и держалась, что имела некую основу(идеалогию), в соответствии с которой меньшинство промывало мозги большинству.

Отсюда следует, что сейчас мы имеем дело с очередным витком в развитии идеалогии. Наша предыдущая советская идеалогия просто вымерла как динозавры под натиском идеалогии потребления. Вот и все. Никто не виноват - просто сработал естественный отбор.

А значит наша теперь задача не сожалеть о безвозвратно ужедших в историю временах, а приспосабливаться к новым условиям жизни, а иначе мы сами останемся на обочине истории.

Почему эта система обыграла все предыдущии? На мой взгляд именно из более эффективной модели промываня мозгов. Кто в предыдущих системах отвечал за идеалогию? Ну максимум какой-нибудь идеолог или соответствующий комитет. А теперь сравни с тем, что мы имеем сейчас - целые орды маркетологовв с утра до вечера только и думаю как бы поглубже влезть в мозг к потребителю. При этом работает рыночная система обраковки тех, кто с задачей не справляется. Т.е. выходит во главе пропагандийской системы все время стоят лучшие умы человечества.

Опять же насколько новая модель общества теперь легче управлется? Посмотри с точки зрения власти - теперь ей нет необходимости тратить ресурсы, на пылкие речи о светлом будущем. Эта функция делегированна производителям товаров. Вообще новая система напоминает дедовщину - теперь не власть правит людьми, а сами люди погоняют друг друга.

Кто теперь давит больше всех на мозг? Нет, не президент и не начальник, а сосед или сотрудник купивший новое авто или съездивший на элитный курорт. Вот отсюда по сути и идет формула - "сначала выслужиться, а потом выпендриться." Таже Миу типичный пример как работает системы - сначала долго делала карьеру, а теперь она своими достижениями промывает мозги следующему поколению, тем самым мативируя их на трудовые подвиги.

А посмотри какой конкурс теперь на трудовое место в Москве? Не одному институту раньше и не снились такие конкурсы. И ведь практически не нужно вкладываться в рекламу. Кто-нибудь видел рекламу - "Вступайте в ряды жителей Москвы! Мы обещеам вам высокий уровень жизни и престижную работу. Приезжайте!!!"

Нет, не нужно теперь никакой пропаганды - она теперь по сути встроена в систему. Не нужно стало объяснять почему нужно становиться тем-то и тем-то и покорять то-то и то-то. Теперь и так все всем понятно.

Не, мне кажется, что у меня сегодня с говорилкой какие-то проблемы. Пишу: после 30-35 женщины начинают метаться и искать варианты "потому что у всех есть, а у них нет, никого не останется". но так нельзя, нужно все-таки по-любви. Кетан отвечает: "ты утрируешь, .... ближе к 30 начинаются лихорадочные поиски". Интересно, а где это я утрирую???

Утрировать в моем мироописание обозначает: впадать в крайности, нагнетать пессемизма и сгущать краски
Разве то, что ты пишешь, это не утрирование?) Все будет хорошо)

Мои ценности это деньги ,даже сейчас уже договорился о покупке недорогой машины (на подтаксовку,тоесть будет вторая работа ) .
Деньги они хоть и делают культ и зомбируют ,но без них не куда .
А кто говорит что счастье не в деньгах тот сильно ошибается , либо это люди которые были рождены не имея денежных проблем в семье .
Я не хочу чтобы мои дети как я в подростковом возросте ,по ночам разгружали кирпичи , работали разнорабочими (в Казахстане детский труд норма)
Пусть у меня и среднее образование ,да и со временем понял что корочка имеет второстепенную роль в жизни .
А если подумать то все мои увлечение на них нужны деньги .
Спортзал+тренеровки=деньги
Коллекционирование (игравых преставок ,моя заморочка просто в детстве всегда мечтал об приставке но мечта так и не сбылась хотя позже купил на собственные деньги, но были времена когда и телевизора не было, а теперь могу их покупать сколько угодно ,тоесть сколько позволяют деньги)=деньги
моя проживание расходы (покушать.шмотки,телефон итд) тоесть моя жизнь=деньги

ПРОСТО НАША ЖИЗНЬ=ДЕНЬГИ .

Я очень люблю деньги ибо с ними ты ЧЕЛОВЕК .

Не ,ребят, вы чего??
мне твое мироописание непонятно =) в жизни бы не догадалась)))

Мухо мне советует мужика найти да детей строгать, ты - что всё будет хорошо. У меня скоро нервный тик начнется. Мне не 30, я не про себя писала)) Если придется, напишу когда будет 30 =)

Все правильно тебе советуют)

PS.
По Далю: УТРИРОВАТЬ франц. преувеличивать, вдаваться вкрайности, превзойти меру, черезчур; || хвастать, раздувать.
Мы за чистоту великого и могучего русского языка)

какая прелесть =) прям диктатура!



ну так и в чем оно?) утрирование-то?)

Ну так! Развели эмансипацию, а потом сами от нее страдаете. Вот раньше я понимаю: дубиной по темечку и за волосы в пещеру сразу к очагу - мясо варить)


Заранее боишься, глядя на девушек из своего окружения.
Когда человек постоянно боится катастрофы - она неизбежна.

Юль, ты не обижайся, но ты совсем не верно воспринимаешь мир. точнее воспринимаешь его с высоты своих лет. я писал о другом -мужчины с возрастом становятся сильнее, привлекательнее, доминантнее. женщины - наоборот. если к 30 женщина не вышла замуж(+- пару лет), то чисто психологически даже, она отрастила себе яйца. в а семье должен быть один глава семьи. с яйцами. вот и сложнее становится мужика найти. нормальные не клюют, а женоподобные подкаблучники пока не устраивают. потом будет классика: на безрыбье и рак рыба".

я вот тут вставлю свои 5 копеек.

мне в семье постоянно говорили, что в жизни нужно рассчитывать только на себя. мужчины женщинам ничем не обязаны, нельзя ждать принца на белом коне, который решит все твои финансовые проблемы. да, такое случается, но это редкость. и для этого надо иметь ноги от ушей, рост за 175 и мордашку с фигуркой на 8 баллов =))) или умерить аппетиты, выбрать роль домохозяйки и содержать семейное гнездо, но для этого нужно иметь определенный склад характера. объясняли, что в современном мире нужно иметь специальность, которая обеспечит. и ведь никто не скажет, что неправильно учили. жизнь сейчас такая. смотрю на подружек, у одной муж "пристяжка", есть-и ладно, благо с дочкой сидит, у другой - лишь бы до 3х лет ребенка дотянуть, чтобы развестись и на работу выйти. как бы жестко это не звучало, девчонки просто выше уровнем своих мужчин. даже не понимаю, почему так. и речь не об уровне дохода(хотя и это тоже), а в стремлении к развитию, кругозоре, интеллекте. И это были не варианты типа рака на безрыбье, в 23-25 выходили замуж. осознанно. сначала все было хорошо, а потом словно мужики расслабились и показали "свое лицо".
ну я в общем-то здесь не об этом. когда ставишь цель не быть обузой на шее, да еще имея потенциал какой-то, довольно быстро растешь. это не рост ради роста, я никогда не рвала когти, чтобы вылезти вперед. ну просто очень трудно объяснить как можно не делать то, что ты сделать можешь. а потом ты "разгоняешься" на работе так, что проф навыки начинают влиять и на жизнь за стенами офиса. пожалуй, со стороны вот Кетан, например, может сказать, насколько это ощутимо, сам с работой очень изменился
А вот когда начинаешь расти, очень трудно быть кем-то другим в жизни. Нет, я вовсе не прихожу "руководить" домой. я четко разделяю одно и другое. Не знаю как объяснить. Я помню была на тренинге, мы разрабатывали проекты волонтерских программ на конкурсной основе за их финансирование. Вся команда была отобрана с помощью квалификационных тестов и деловых игр с ВУЗа, возраст 18-22, с нами работали тренера, учили нас работать с проектами. я помню это ощущение полнейшего восторга, когда любую задачу, какую бы ты не делал, ты на любой стадии выполнения можешь передать другому в своей команде, и он сделает ее не хуже тебя. неделю после программы я не могла вернуться к реальной жизни. было ощущение разочарования от окружающей серой, как тогда казалось, действительности, от того уровня серости и посредственности, которая была вокруг меня. ничего, розовые очки снялись, все встало на свои места. но вот того ощущения поддержки, плеча, общности целей, взаимовыручки, силы, знаний, целеустремленности, сплоченности... не хватает. а теперь добавьте то, что помимо перечисленного, еще есть и непрогнозируемый фактор "любовь", который по полочкам не разложишь... Вот и попробуй найти все сразу в одном мужчине.

ПС часто пересекаюсь случайно с людьми с того тренинга. Все так или иначе успешно работают
ППС у парней, судя по контакту, спутницы-жены все от 175+ =)) красотки
ПППС а девчонки с нашего тренинга или одинокие, или лидеры в семье. нас всего-то было 5 человек, со всеми общаюсь =)

да, Тверь - она такая)
это единственный город, где в подъезде дверь, если её открыть - решётка, а если открыть решётку - за ней глухая кирпичная стена)
суровый город

А что по-твоему лучше - одиночество или лидерство женщины в семье?

Все зависит от характера. Кому-то это в кайф. Для меня в идеале - партнерство, а если говорить о лидерстве таком глобальном, как женщина-локомотив и прицепной вагончик-мужчина, то лучше одной.