Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Море. Измена. 7 лет отношений.
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Помощь в пикапе > Философия отношений
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
KLOD
Цитата(FatAbbat @ 29.7.2014, 12:59) *
Я очень верю в нас и приложу все усилия, чтобы достичь результата. Как понять искренне ли она раскаялась или же нет? Только время покажет!?

Походу ты ничего не понял, и говоришь не то, что думаншь.
NickNAME7
Вообще про измены, чаще всего, наверное не нужно рассказывать.
FatAbbat
Цитата(KLOD @ 29.7.2014, 13:35) *
Ложь "во спасение это всегда все равно ложь"
"Вас когда-нибудь спасали ложью" (с) Курдюмов

Сначала ты сделал ошибку, когда сказал. Потом вторую, когда попытался пойти на попятную.
Если она знает как на самом деле - это снова тебе большой минус, который выразится в ее ощущениях. Сейчас снова говорить, что измены были - глупо, поэтому оставляй как есть.

Она более чем уверенна, что их не было. Так как считает, что почувствовала бы.

Цитата(KLOD @ 29.7.2014, 13:37) *
Походу ты ничего не понял, и говоришь не то, что думаншь.

Я понял, просто не до конца вытравил из себя сомнения эти. Иногда находит, но я борюсь.
KLOD
Цитата(FatAbbat @ 29.7.2014, 15:43) *
Она более чем уверенна, что их не было. Так как считает, что почувствовала бы.
1) Если ты считаешь, что ты способен правдоподобно соврать "во спасение". То и она может сделать то же самое гораздо более правдоподобно, чем ты.
2) если потом эти скелеты так или иначе всплывут, или ты в порыве эмоций снова скажешь или еще как-то - ты получишь неудовлетворительные результаты.


FatAbbat
Цитата(KLOD @ 29.7.2014, 18:38) *
1) Если ты считаешь, что ты способен правдоподобно соврать "во спасение". То и она может сделать то же самое гораздо более правдоподобно, чем ты.
2) если потом эти скелеты так или иначе всплывут, или ты в порыве эмоций снова скажешь или еще как-то - ты получишь неудовлетворительные результаты.

Скелеты не всплывут, тут даже сомнения не будет. Снова не скажу, даже если будет уже всё ясно.

Клод, всё-таки как меня гложат эти сцены соития её... Просто крышу сносит. Я борюсь и никак забороть не могу. Вот это помочь может?:

Цитата
1. Мысленно просмотрите ситуацию, которая так сильно вас беспокоит. Представьте, что это всего лишь фильм, и поэтому не стоит расстраиваться; просто просмотрите его разок, отметив все, что произошло.
2. Возьмите тот же случай и представьте его в виде мультипликации. Сидя в кресле и дыша полной грудью, сохраняя широкую, глупую улыбку, прокрутите всю сценку в обратном порядке как можно быстрее. Если кто-то скажет вам что-нибудь по поводу вашей нелепой мины, посмотрите на него так, чтобы он все понял. Итак, прокрутите "мультик" в обратной последовательности в быстром темпе, а затем опять как положено, но еще быстрее. А теперь измените краски на изображении так, чтобы лица действующих персонажей были окрашены в радужные тона. У того же, кто особенно расстроил вас, сделайте огромные уши, как у Микки-Мауса, а нос пусть вытянется, как у Пиноккио.
Проделайте это, по меньшей мере, раз двенадцать, взад-вперед, взад-вперед, мысленно расцарапывая "запись" вашего воображения с невероятной скоростью и юмором. При этом можете тоже мысленно сопровождать свои действия какой-нибудь мелодией, скажем, любимой песней типа тех, которые сопровождают мультфильмы. Свяжите эти причудливые звуки с расстроившими вас образами. Это определенно изменит ваши ощущения. Суть всего этого процесса состоит в скорости, с которой вы прокручиваете весь эпизод в обратную сторону, смехотворности движений и преувеличениях, которые вы придумали.
3. Теперь подумайтео ситуации, которая вас беспокоила, и отметьте, как вы себя чувствуете сейчас. Если это было сделано эффективно, то вы сможете легко разрушить прежнюю модель столько раз, сколько потребуется, пока не почувствуете, что вам уже трудно или невозможно возвратиться в прежнее негативное состояние. Это можно проделать и с той моделью поведения, которая досаждала вам годами. Данный метод часто оказывается гораздо более эффективным, чем попытки анализировать наши вечные "почему" да "для чего" относительно какой-нибудь ситуации, которые не могут изменить связанных с ней чувств.
Лавина
Цитата(FatAbbat @ 29.7.2014, 21:48) *
Цитата
1. Мысленно просмотрите ситуацию, которая так сильно вас беспокоит. Представьте, что это всего лишь фильм, и поэтому не стоит расстраиваться; просто просмотрите его разок, отметив все, что произошло.
2. Возьмите тот же случай и представьте его в виде мультипликации. Сидя в кресле и дыша полной грудью, сохраняя широкую, глупую улыбку, прокрутите всю сценку в обратном порядке как можно быстрее. Если кто-то скажет вам что-нибудь по поводу вашей нелепой мины, посмотрите на него так, чтобы он все понял. Итак, прокрутите "мультик" в обратной последовательности в быстром темпе, а затем опять как положено, но еще быстрее. А теперь измените краски на изображении так, чтобы лица действующих персонажей были окрашены в радужные тона. У того же, кто особенно расстроил вас, сделайте огромные уши, как у Микки-Мауса, а нос пусть вытянется, как у Пиноккио.
Проделайте это, по меньшей мере, раз двенадцать, взад-вперед, взад-вперед, мысленно расцарапывая "запись" вашего воображения с невероятной скоростью и юмором. При этом можете тоже мысленно сопровождать свои действия какой-нибудь мелодией, скажем, любимой песней типа тех, которые сопровождают мультфильмы. Свяжите эти причудливые звуки с расстроившими вас образами. Это определенно изменит ваши ощущения. Суть всего этого процесса состоит в скорости, с которой вы прокручиваете весь эпизод в обратную сторону, смехотворности движений и преувеличениях, которые вы придумали.
3. Теперь подумайтео ситуации, которая вас беспокоила, и отметьте, как вы себя чувствуете сейчас. Если это было сделано эффективно, то вы сможете легко разрушить прежнюю модель столько раз, сколько потребуется, пока не почувствуете, что вам уже трудно или невозможно возвратиться в прежнее негативное состояние. Это можно проделать и с той моделью поведения, которая досаждала вам годами. Данный метод часто оказывается гораздо более эффективным, чем попытки анализировать наши вечные "почему" да "для чего" относительно какой-нибудь ситуации, которые не могут изменить связанных с ней чувств.



Мне кажется, что такие подходы не помогут тебе забыть. Надо заставить себя не припоминать эту ситуацию, а как только это все всплывает в мозгу, надо чем-то себя занимать, работой, интересной книгой, интригующим фильмом, вобщем вещами, которые новые эмоции привнесут и затмят старые неприятные. Эмоции, кстати, не обязательно положительные в этом случае, главное мощные.
FatAbbat
Цитата(Лавина @ 30.7.2014, 10:02) *
Мне кажется, что такие подходы не помогут тебе забыть. Надо заставить себя не припоминать эту ситуацию, а как только это все всплывает в мозгу, надо чем-то себя занимать, работой, интересной книгой, интригующим фильмом, вобщем вещами, которые новые эмоции привнесут и затмят старые неприятные. Эмоции, кстати, не обязательно положительные в этом случае, главное мощные.

Тут видишь ли, вовремя секса кино не посмотришь и книгу не почитаешь. В этом всё дерьмо! А такие мысли не способствуют хорошему сексу =(
Лавина
Цитата(FatAbbat @ 30.7.2014, 13:26) *
Тут видишь ли, вовремя секса кино не посмотришь и книгу не почитаешь. В этом всё дерьмо! А такие мысли не способствуют хорошему сексу =(


А, так ты о сексе. Да, тяжелая для тебя травма, я тут не могу ничего сказать, т к вообще не понимаю как можно во время процесса что-то еще думать левое, такие ощущения захватывают, я отпускаю мысли и сосредотачиваюсь только на ощущениях, мне не понять тебя.
FatAbbat
Цитата(Лавина @ 30.7.2014, 13:44) *
А, так ты о сексе. Да, тяжелая для тебя травма, я тут не могу ничего сказать, т к вообще не понимаю как можно во время процесса что-то еще думать левое, такие ощущения захватывают, я отпускаю мысли и сосредотачиваюсь только на ощущениях, мне не понять тебя.

Я мужчина, на секундочку. И мне несколько труднее в сексе, нежели женщине =)) прибор может подвезти от таких мыслей.
NickNAME7
Цитата(FatAbbat @ 30.7.2014, 14:32) *
Цитата(Лавина @ 30.7.2014, 13:44) *
А, так ты о сексе. Да, тяжелая для тебя травма, я тут не могу ничего сказать, т к вообще не понимаю как можно во время процесса что-то еще думать левое, такие ощущения захватывают, я отпускаю мысли и сосредотачиваюсь только на ощущениях, мне не понять тебя.

Я мужчина, на секундочку. И мне несколько труднее в сексе, нежели женщине =)) прибор может подвезти от таких мыслей.


ag1.gif

как сказано-то
Лавина
Цитата(FatAbbat @ 30.7.2014, 15:32) *
И мне несколько труднее в сексе, нежели женщине =))


В чем трудность? физически примерно 50 на 50 всем достается работы, а мысленно ...что ж это получается, мужчины все время о чем-то думаю в процессе? blink.gif какая интересная тема...никогда не задумывалась...надо бы поспрашивать, о чем это мужчины думают...
stels
Цитата(Лавина @ 30.7.2014, 15:21) *
...что ж это получается, мужчины все время о чем-то думаю в процессе? blink.gif какая интересная тема...никогда не задумывалась...надо бы поспрашивать, о чем это мужчины думают...


главное, чтобы выборка достаточная была ag1.gif ag1.gif

по теме - имхо, если измена чисто физическая (захотелось потрахаться), то можно сильно и не париться, другое дело что скорее всего духовно чего-то не хватало))

PS к венерологу сводить ее не забудь, мало ли что там в этих южных странах есть
Alex!
Автор, если так тяжело тебе далась эта измена, для чего себя сейчас мучать? По сути ты пытаешься забыть эту измену, но по прежнему в памяти держишь ее и прокручиваешь, и судя по всему это сказывается на сексуальной жизни. Зачем?
FatAbbat
Цитата(Лавина @ 30.7.2014, 16:21) *
В чем трудность? физически примерно 50 на 50 всем достается работы, а мысленно ...что ж это получается, мужчины все время о чем-то думаю в процессе? blink.gif какая интересная тема...никогда не задумывалась...надо бы поспрашивать, о чем это мужчины думают...

Раньше не особо о чем думал. Сча думаю =)) В задницу и в рот ещё ничего, а вот во влагалище - полный пипец.

Цитата(stels @ 31.7.2014, 0:50) *
по теме - имхо, если измена чисто физическая (захотелось потрахаться), то можно сильно и не париться, другое дело что скорее всего духовно чего-то не хватало))

PS к венерологу сводить ее не забудь, мало ли что там в этих южных странах есть

Да уже обследовалась, я ещё сгонял, от греха. Всё ок =)
А по поводу причин - там комплекс, но конечно о какой-то любви речи быть и не могло. Влюбленность, это скорее да. Но опять же, не забывай про атмосферу и так далее.

Цитата(Great_Prince @ 31.7.2014, 1:50) *
Автор, если так тяжело тебе далась эта измена, для чего себя сейчас мучать? По сути ты пытаешься забыть эту измену, но по прежнему в памяти держишь ее и прокручиваешь, и судя по всему это сказывается на сексуальной жизни. Зачем?

7 лет счастья с ней =) это не мало. За это время наши отношения ни разу не становились хуже, по крайней мере для меня. Она делала максимально всё только для меня... За 7 лет счастья которое она давала мне можно попробовать пусть не простить, но дать шанс ей и мне. Может всё дерьмо конечно, но слова Клода дают мне надежду поменять себя, а через это и вывести наши отношения на новый уровень.
NickNAME7
Цитата
ак меня гложат эти сцены соития её... Просто крышу сносит. Я борюсь и никак забороть не могу.

Психотерапевт поможет. А так, прочитать технику НЛП в книжке и хоп - врядли. Хотя бы потому, что хрен ты сам отследишь свое состояние объективно.
Мысли уйдут тогда, когда перестанешь придавать значимость и событию и самой мысли. Ведь техники не стирают воспоминание, а помогают начать думать о нем равнодушно, безразлично. Меньше думай о себе, думай о девушке, чем ты ей можешь помочь, как можешь сделать её жизнь счастливой.

Если у вас есть время переживать - переживать вам не о чем. (с)
FatAbbat
Цитата(NickNAME7 @ 31.7.2014, 16:39) *
Психотерапевт поможет. А так, прочитать технику НЛП в книжке и хоп - врядли. Хотя бы потому, что хрен ты сам отследишь свое состояние объективно.
Мысли уйдут тогда, когда перестанешь придавать значимость и событию и самой мысли. Ведь техники не стирают воспоминание, а помогают начать думать о нем равнодушно, безразлично. Меньше думай о себе, думай о девушке, чем ты ей можешь помочь, как можешь сделать её жизнь счастливой.

Если у вас есть время переживать - переживать вам не о чем. (с)

попробую =) Спасибо!
FatAbbat
Проводим выходные вместе, периодически она плачет и говорит, что никогда не хотела стать такой (шлюхой) и что никогда такого в её жизни больше не будет (понимаю, что это слова...), говорит, что отношения были идеальными и ей упрекнуть меня не в чем, то есть мою вину во всей ситуации она не видит. Сам стараюсь вообще никак не упоминать про этот случай, выбросили все вещи, которые имели хоть какое-то отношение к отпуску. Больше стали разговаривать, даже на буднях стараемся вечером совершить приятный променад.

С сексом честно сказать ХЗ. Я инициативен, да и она вроде бы... страсть какая-то есть. Но угадать - напускное это или нет, не представляется возможности. Продолжаю периодически портить себе секс мыслями плохими и от этого отвратительно.

Что-то внутри грызет, думаю, что само пройдет, надо только время. Смотрю на неё и до сих пор не могу поверить, что она оказалась на такое способна. Чистый и светлый ребенок =))) Но главное, что я сделал правильные выводы из данной ситуации и уверен, что приложу максимальные усилия, чтобы не допустить повтора своих же ошибок.

NickNAME7
Цитата
Эмоциональная зависимость

Эмоциональную зависимость бывает очень трудно распознать, так как ее наличие часто путают с сильными любовными чувствами.
Культура усиленно обыгрывает образы любивших и умерших в один день или страдавших во имя самой настоящей любви, тем самым возводя психологическое отклонение в ранг нормы.

В науке человек, который не может жить без другого человека, называется ребенком (или инвалидом). Однако в глазах большей части земного шара переживания одного человека, который жить не может без другого, называются любовью.

Слышали фразы «Если б не любила, то и не переживала бы так» и «Страдаю, потому что люблю»? Страдания, невозможность быть самим собой или быть счастливым без другого, иногда совершенно абстрактного «человека, который бы меня любил» или «человека, который бы был рядом со мной», неразрывно сцеплены с любовью.

Многие люди живут в неудовлетворительных, разрушительных отношениях, считая, что так и должно быть - «чтобы сильные чувства и невозможно долго находиться друг без друга». И не понимают, что может быть по-другому.

Здоровая, гармоничная личность способна создавать отношения со многими другими личностями. Это обусловлено тем, что «центральной мотивацией человека является внутренняя потребность достичь богатых, сложных и страстных отношений с собой, родителями, сверстниками, сообществом, животными, природой, окружающим миром и духовным миром» (Л. Марчер, датский психотерапевт).

Самодостаточный человек - это не тот, кто не испытывает душевных переживаний и потребности в образовании близких отношений с другими людьми. Этот тот, кто от них не разрушается, кто не делает другого человека залогом своего счастья или несчастья.
©

Вот только не знаю, правда это или нет. )))
Боня
По-моему, вы оба больше времени тратите на обдумывание и пережевывание события, чем оно продолжалось. Какое-то мазохистское удовольствие.

Договоритесь об этом вообще больше не писать нигде и не говорить, ни между собой, ни с друзьями. Начните уже отпускать это событие. Одно упоминание - и жесткий штраф за это. Хз какой, но пора это событие уже отпускать, если решились на это. Чем дольше перетирать это, тем больше в этом увязнете

Со своей стороны готова предложить тебе бан за продолжение соплей на форуме, так как, имхо, это реально поможет делу.
Kryptos
Цитата(Боня @ 4.8.2014, 18:41) *
Со своей стороны готова предложить тебе бан за продолжение соплей на форуме, так как, имхо, это реально поможет делу.

Боня ты такая милая icon_lol.gif
713845
Цитата(Kryptos @ 4.8.2014, 22:03) *
Цитата(Боня @ 4.8.2014, 18:41) *
Со своей стороны готова предложить тебе бан за продолжение соплей на форуме, так как, имхо, это реально поможет делу.

Боня ты такая милая icon_lol.gif

Жги! ag1.gif
KLOD
Цитата(Боня @ 4.8.2014, 18:41) *
Со своей стороны готова предложить тебе бан за продолжение соплей на форуме, так как, имхо, это реально поможет делу.

Со своей стороны посоветовал бы модераторам быть корректнее, не называть чужие проблемы соплями и не баловаться модерскими кнопками.
Dmith
Цитата
Со своей стороны посоветовал бы модераторам быть корректнее, не называть чужие проблемы соплями и не баловаться модерскими кнопками.


Мне тоже не понравился такой подход.
FatAbbat
Цитата(Боня @ 4.8.2014, 18:41) *
По-моему, вы оба больше времени тратите на обдумывание и пережевывание события, чем оно продолжалось. Какое-то мазохистское удовольствие.

Договоритесь об этом вообще больше не писать нигде и не говорить, ни между собой, ни с друзьями. Начните уже отпускать это событие. Одно упоминание - и жесткий штраф за это. Хз какой, но пора это событие уже отпускать, если решились на это. Чем дольше перетирать это, тем больше в этом увязнете

Стараемся меньше об этом говорить, но иногда накатывает. Но уже без ссор и конфликтов, прост.

Днем приехала на работу ко мне, занялись сексом, товарищ изначально вообще отказывался вставать, кое-как завершил =)). Вечером вырвался раньше с работы, купил винограда и легкого вина, пошли посидели на озеро. Обоим сильно понравилось. Дома был секс, из-за моих мыслей паршивых периодически товарищ опадает, вообще вялый достаточно, это вообще вгоняет в тоску. Но по итогу мне понравилось, она переживает на тему, что это из-за неё дисфункция возникает =((( Вроде пытаюсь переубедить, но видимо не убедительно.

Клоду в очередной раз огромное спасибо за помощь, ну и всем остальным! Единственный форум где все хором не кричали НЕКСТ. Единственный форум где помогли разобраться. Единственный форум где понимают, что измена измене рознь. Спасибо! Если можно - продолжу периодически сюда отписываться на тему продвижения.

В эту субботу пойдем на роликах кататься и на фестиваль какой-то =)) В воскресение она всё-таки хочет в церковь сходить, считает, что ей будет легче. Потом поведу в зоопарк, сто лет там не был сам, а она наверное никогда =) Решить бы проблемы с сексом, вообще хорошо всё было бы.
FatAbbat
Цитата(KLOD @ 5.8.2014, 13:08) *
Со своей стороны посоветовал бы модераторам быть корректнее, не называть чужие проблемы соплями и не баловаться модерскими кнопками.

И ещё один вопрос - девушка не просто хочет сходить в церковь, но исповедоваться батюшке. Я не совсем ЗА, так как считаю, что это не повод, мы не были женаты, венчаны и так далее. Но она считает, что это поможет ей хоть как-то смыть всю грязь (утверждает, что стала шлюхой и так далее), как ты считаешь поддержать её в этом начинании или как лучше поступить?
Dmith
Вопросы религии всегда крайне субъективны. Если она видит в этом смысл, я бы не стал вмешиваться. Но на ваши отношения, никакие религиозные обряды прямого влияния иметь не будут, чисто с технологической точки зрения - это надо понимать.
Боня
Цитата(KLOD @ 5.8.2014, 13:08) *
Цитата(Боня @ 4.8.2014, 18:41) *
Со своей стороны готова предложить тебе бан за продолжение соплей на форуме, так как, имхо, это реально поможет делу.

Со своей стороны посоветовал бы модераторам быть корректнее, не называть чужие проблемы соплями и не баловаться модерскими кнопками.


Со своей стороны хочу отдельно для Клода сообщить, что альтернативная точка зрения имеет место быть, может высказываться в любой корректный форме и не требует прндварительного согласования у папика- Клода (сие высказывание носит саркастический характер, что не умаляет ни самих заслуг Клода в решении проблемы автора, ни моего признания этих самых заслуг), трепетно относящегося к любым упоминаниям, даже в стебной форме, полномочий модератора

Для тех, кто в танке: я добрая, никого задеть не хотела. Автор, прости, но я реально считаю, что хватит рефлексировать. Ты принял решение? Молодца. Реализуй, работай со своим отношением к вопросу.
robot
Смысла нет. Потому как и взаимодействие с тобой на протяжении 7 (!) лет с точки зрения церковной морали ничем не отличается от ее приключений на море. И по правилам ей следует либо немедленно уйти от тебя, либо потребовать штампа в паспорте.
FatAbbat
Сам понимаю, но она хочет и видет в этом смысл, говорит, что ощущает себя грязной и отвратительна сама себе. Постоянно твердит, что хотела бы умереть.
KLOD
Цитата(FatAbbat @ 6.8.2014, 17:54) *
Сам понимаю, но она хочет и видет в этом смысл, говорит, что ощущает себя грязной и отвратительна сама себе.

Твоя задача - ее успокоить. И рассказать, что сам должен был бы уделять ей раньше больше внимания. А женщине внимание нужно как цветку вода - и это следовало тебе учитывать.
Перестань на нее давить морально и вообще как-либо прямо или косвенно обвинять вообще.

И, упаси господь, тебе хоть раз, поддавшись эмоциям напомнить ей об измене.
FatAbbat
Цитата(KLOD @ 12.8.2014, 15:07) *
Твоя задача - ее успокоить. И рассказать, что сам должен был бы уделять ей раньше больше внимания. А женщине внимание нужно как цветку вода - и это следовало тебе учитывать.
Перестань на нее давить морально и вообще как-либо прямо или косвенно обвинять вообще.

И, упаси господь, тебе хоть раз, поддавшись эмоциям напомнить ей об измене.

Работаю. Иногда бывает тяжело. Причем тяжесть именно из-за того, что думаю, как она с ним занималась сексом.

Постоянно устраивает какие-то проверки, стараюсь утилизировать аккуратно. Разговоры про её измену наконец-то свелись практически к нулю. Только когда речь идет о исповеди, она всё-таки хочет сходить на следующей неделе. Я её не отговаривал.

Тяжесть есть на сердце. Иногда впадаю в жуткую депрессию и просто замыкаюсь в себе. Может время всё подлечит?

Девочка жутко старается, придумывает всякие сюрпризы, постоянно заботится обо мне. Что ещё больше убеждает меня в том, что я всё-таки сделал правильный выбор оставшись с ней. Сам же обращаюсь с ней как с ребенком, с позиции старшего, но без нравоучений и прочего. Одним словом, со стороны кажется что всё отлично. Только вот её глаза, они не блестят как раньше и нет в них того щенячьего восторга. Иногда мне кажется, что в них присутствует злоба, но по большей части какое-то равнодушие, что ли! Или я себя накручиваю?
Dmith
Я плохо тебя знаю.. Но почитав еще раз эту темку, все-же заключу: расставайся с ней и начинай новую связь с другой. На мой субективный взгляд, ты сэкономишь кучу времени и нервов. Поисками займись еще до того, как растанешься с этой, так удобней и эффективней.
Забыть ты не сможешь. Тут дело не в "прощении". Твое чувство не рациональное. Бороться с ним, в твоей ситуации - не имеет смысла. И не важно по чьей вине так получилось. Начинай с нового листа.

Так-бы сделал я.
KLOD
Вопрос эффективности можно поднимать когда зочешь конкретного результата. Понятно о чем ты дмитх, но если человек хочет поесть в ресторане авторской кухни, то странно ему советовать попить в макдональдсе кока колы
FatAbbat
Цитата(Dmith @ 14.8.2014, 23:01) *
Я плохо тебя знаю.. Но почитав еще раз эту темку, все-же заключу: расставайся с ней и начинай новую связь с другой. На мой субективный взгляд, ты сэкономишь кучу времени и нервов. Поисками займись еще до того, как растанешься с этой, так удобней и эффективней.
Забыть ты не сможешь. Тут дело не в "прощении". Твое чувство не рациональное. Бороться с ним, в твоей ситуации - не имеет смысла. И не важно по чьей вине так получилось. Начинай с нового листа.

Так-бы сделал я.

Я тоже когда-то считал, что всегда так сделаю, но тут не хватает решимости, да и всё-таки это в большой степени моя вина. И не только из-за моего отношения к ней ДО, но и из-за недальновидности, тот факт что отправил на курорт одну, считай. Да и не хочу, она классная, мне с ней хорошо, даже по истечении 7 лет.

Цитата(KLOD @ 15.8.2014, 15:11) *
Вопрос эффективности можно поднимать когда зочешь конкретного результата. Понятно о чем ты дмитх, но если человек хочет поесть в ресторане авторской кухни, то странно ему советовать попить в макдональдсе кока колы

Можешь пояснить для простого человека о чем ты говоришь?
Kolombina
Цитата(FatAbbat @ 15.8.2014, 17:02) *
Я тоже когда-то считал, что всегда так сделаю, но тут не хватает решимости, да и всё-таки это в большой степени моя вина. И не только из-за моего отношения к ней ДО, но и из-за недальновидности, тот факт что отправил на курорт одну, считай. Да и не хочу, она классная, мне с ней хорошо, даже по истечении 7 лет.


При чем тут какая-то вина? Ты сделал выводы, как больше не будешь поступать. Понял, что тебе с ней хорошо. Главное, чтобы девушка знала: ты строишь с ней отношения дальше, потому что она совершила ошибку и поняла, что дважды на одни грабли наступать не хочет.
FatAbbat
Цитата(Kolombina @ 18.8.2014, 22:22) *
При чем тут какая-то вина? Ты сделал выводы, как больше не будешь поступать. Понял, что тебе с ней хорошо. Главное, чтобы девушка знала: ты строишь с ней отношения дальше, потому что она совершила ошибку и поняла, что дважды на одни грабли наступать не хочет.

В смысле знала?

Цитата(Драйф @ 18.8.2014, 23:55) *
Прелесть своих мыслей в том, что это твои мысли. Когда речь идет о чужом человек и о его мыслях, мы не знаем на сколько он в них варится, как именно они влияют на его поступки, отыгрывается ли он в итоге в реале, стал ли заложником своих мыслей? В случае своих измышлений тебе понятна картина. Хотя далеко не все могут осознавать и анализировать причины своих действий, но ты определенно можешь. Так что повторю свой совет. Подумай хорошенько о своих мыслях. Подумай о своей девушке. Хочешь ли ты быть с ней или нет? И если да, то засунь свои мысли в известное место и будь с ними.

Ясное дело, что я давно понял, что хочу быть с ней и засовываю эти мысли в одно место. Её какие-то поступки сейчас даже сильно помогают с "засовыванием" =)

Цитата
"Постоянно думаю о том как она с ним..." это эмоции. Можешь ли ты потерпеть свои сексуальные фантазии своей девушки с чужим парнем, или нет. Если нет, если они тебя будут преследовать и доведут до невротического припадка, лучше прекрати отношения. Как тут уже советовали. Если ты сам видишь что да, есть неприятные мысли, но с ними можно жить, их можно не замечать, их можно забыть. Значит забудь и не замечай их. В этом прелесть своих мыслей, всегда знаешь что с ними делать.

Я заметил, что всё-таки гораздо реже они стали меня посещать. Всё чаще просто думаю о нашем с ней будущем. Всё чаще отношусь к ней как к ребенку.

Цитата
Но я сразу наперед скажу, когда расстанетесь будут неприятные мысли по поводу расставания. Будет длительный мучительный период, который будет забываться с год. Возможны откаты назад, кампэки и тд. А потом могут быть неприятные мысли про другую девушку, не изменит ли она. Отпускать ли одну. А потом вы поссоритесь, и снова будут неприятные мысли. Потом у вас будет ребенок, и станет вообще тяжело, и снова будут неприятные мысли. Вообще сколько будешь жить, столько и будет неприятных мыслей, на работе, в отношениях, в семье. Так что только ты сам можешь определить чем реально является эта неприятная мысль. Мелочью, или чем то существенно критичным.

Честно сказать, я про другую или других девушек сейчас и думать не могу. Хотя надо отметить, непонятно почему, но сейчас интерес ко мне со стороны противоположного пола повысился. Но я всё сливаю.

Цитата
Народная медицина и попытки излечить себя от рака могут кончиться смертельным исходом. Если ты уверен что хочешь с ней быть, если она хочет быть с тобой, есть смысл обратиться к семейному психологу. Рассмотри этот вариант. Он реально может помочь. Реально оцени, дает ли результат попытка умолчать проблему? Иногда проблему можно умолчать, и она забудется. Все забывается. Иногда умолчать проблему очень сложно. Она постоянно режет, как соль на ране. И если есть обоюдное желание быть вместе, Только надо выбрать помаститее специалиста. Кстати, поход к психологу можно совмещать с усиленными молитвами и постом. Именно совмещать, а не замещать.

Времени прошло ещё совсем немного. А я уже хотя бы не виду себя как фрустированный идиот.

Цитата
Ты сильно концентрируешься на том негативном что появилось в отношениях. Лучше не сравнивай сколько хорошего ушло, а плохого пришло. А концентрируйся только на хорошем.

Нового хорошего пока очень мало. Цепляюсь за него.

Цитата
Если отношения выстраивать на сравнении, то их придется заканчивать после первого месяца. Так как с первой влюбленности с первыми эмоциями, с периодом когда друг другу в рот смотрели и притворялись что любите одни и те же фильмы не сравнится вообще ничто. В отношениях всегда будут непростые периоды, будут подъемы, но и падения. Есть мнение что без детей отношения и не отношения то вообще. Так как именно наличие детей определяет ху из ху, и кто готов на себя брать ответственность, а кому хотелось просто сожительствовать.

Я понимаю, что того всплеска, что был у нас в первый год уже не будет. Но у нас сохранялась какая-то страсть на протяжении 7 лет. Это проявлялось и в сексе и в обычной жизни.

Цитата
В твоем случае, делить ваши отношения ДО и После, и выстраивать на этом какую-то ключевую философию размышлений - ошибка. Так как уверен, и до этого, за ваши годы отношений было много периодов, ситуаций, случаев, когда можно было прочертить какую-то линию, и сравнивать "до" и "после". Еще, например, можно сравнить твою жизнь до отношений, и после. И вообще что угодно. Но только твое настоящее желание определяет настоящее. А не постоянные сравнения. Сравнение - есть не более чем завуалированное обоснование чего-либо. Например желаемого расставания.

Но надо сказать, что за те 7 лет мы крупно не ссорились, а все проблемы были в основном внешними - деньги, работа и так далее. То есть все трудности были извне и решали их опять же вместе. В остальном понял и принял к сведению.

Цитата
Человеку тяжело принять такое решение на прямую, и он начинает искать ключочки. "Нет блеска в глазах", "уже что-то не то". "все как-то не так". Это не более чем обманки для сознания, на которых выстраивается обоснование для твоего решения. Только тебе не нужны обманки, чтобы решить расстаться. Просто реши и все. Либо реши наоборот. И выкинь все фрустрации на свалку.

Сейчас я наблюдаю слишком трепетное отношение к своим эмоциям. Слишком трепетное отношение к своим чувствам. Ой, я грущу. У меня депрессия, я вспомнил про измену. роберт уильямс недавно повесился. А ведь ему даже не изменили. Вот, надо поменьше трепетных к себе чувств, поменьше инфантильности. Ну да есть депрессивные настроения. Но они реально на столько серьезные чтобы не в них вариться не вылезая?

Блеск в глазах? Блеск от слез. Твоя девушка же не рыдала ежедневно. Это эмоциональная характеристика. Несомненно накручиваешь.

Спасибо огромное! На самом деле ждал, что кто-то напишет подобное. Да и депрессия вещь проходящая, я сам это знаю. Даже когда сплю с ней, я обожаю обнимать её сзади и всё становится отличным на тот момент. На этом и концентрируюсь.
KLOD
Есть еще один способ гарантированно "засунуть мысли"
Самому серьезно измениться. Так, чтобы это было видно без слов. И внешне и внутренне.

Мы пришли к тому, что определенные твои действия привели к такому результату. Действия зависят от качеств. Измени качества, измени внешность (через спорт, например или если сам спортивный - то обнови гардероб) и т.п. Уверенно и сильно прогрессируй.
Запишись на какой-нить тренинг. Например Лайфстайл победителей
Только дай себе обещание пройти его "на слабо". (тренинг хороший, не без минусов, но определенный хороший опыт получишь.) Считай, что поспорил со мной на слабо, что ты его пройдешь. правда на данный момент у автора на него задран ценник. Можешь на рутреккере скачать первую версию 2009 года. Тоже прокатит. Только желательно с кем-нить поспорить. Или отдать в залог другу какую-либо сумму, чтобы у тебя был дополнительный стимул его пройти.

Также прочти книгу Теун Марез "О мужественности"
Дабы был задан вектор куда развиваться.

Смысл способа прост.
Например, если бы я встретил свою жену в 20-25 летнем возрасте - она бы на меня и не посмотрела, или ушла бы от меня в первые 3-4- месяца. потому что тот, кем я был раньше - находился на очень низком уровне развития. (качества)

Так и ты, когда пройдешь определенный путь и сам увидишь произошедшие с тобой реальные изменения - то сможешь смело сказать себе, что такому, каким ты был раньше - действительно можно было изменить. Но теперь все иначе.

Два главных правила
1. СКРОМНОСТЬ. Все твои действия и изменения должны быть на вид "будничными". Не надо придавать им большое значения, не надо о них специально рассказывать. Жди, когда это само проявится. когда это станет заметным.
И вообще не говори ей о тренингах. Не вздумай хвастаться даже полунамеками

2. Тренинг начнет у тебя отнимать много времени - не забывай уделять ей внимание при этом. И выделять время на общение. Отсутствие внимания - это один из твоих косяков.

В общем, тебе следует прогрессировать настолько, чтобы В ТВОИХ глазах тот, кем ты был ранее сильно уступал тебе нынешнему.
FatAbbat
Цитата(KLOD @ 19.8.2014, 17:07) *
Есть еще один способ гарантированно "засунуть мысли"
Самому серьезно измениться. Так, чтобы это было видно без слов. И внешне и внутренне.

Мы пришли к тому, что определенные твои действия привели к такому результату. Действия зависят от качеств. Измени качества, измени внешность (через спорт, например или если сам спортивный - то обнови гардероб) и т.п. Уверенно и сильно прогрессируй.
Запишись на какой-нить тренинг. Например Лайфстайл победителей
Только дай себе обещание пройти его "на слабо". (тренинг хороший, не без минусов, но определенный хороший опыт получишь.) Считай, что поспорил со мной на слабо, что ты его пройдешь. правда на данный момент у автора на него задран ценник. Можешь на рутреккере скачать первую версию 2009 года. Тоже прокатит. Только желательно с кем-нить поспорить. Или отдать в залог другу какую-либо сумму, чтобы у тебя был дополнительный стимул его пройти.

Также прочти книгу Теун Марез "О мужественности"
Дабы был задан вектор куда развиваться.

Смысл способа прост.
Например, если бы я встретил свою жену в 20-25 летнем возрасте - она бы на меня и не посмотрела, или ушла бы от меня в первые 3-4- месяца. потому что тот, кем я был раньше - находился на очень низком уровне развития. (качества)

Так и ты, когда пройдешь определенный путь и сам увидишь произошедшие с тобой реальные изменения - то сможешь смело сказать себе, что такому, каким ты был раньше - действительно можно было изменить. Но теперь все иначе.

Два главных правила
1. СКРОМНОСТЬ. Все твои действия и изменения должны быть на вид "будничными". Не надо придавать им большое значения, не надо о них специально рассказывать. Жди, когда это само проявится. когда это станет заметным.
И вообще не говори ей о тренингах. Не вздумай хвастаться даже полунамеками

2. Тренинг начнет у тебя отнимать много времени - не забывай уделять ей внимание при этом. И выделять время на общение. Отсутствие внимания - это один из твоих косяков.

В общем, тебе следует прогрессировать настолько, чтобы В ТВОИХ глазах тот, кем ты был ранее сильно уступал тебе нынешнему.

Спасибо в очередной раз огромное.
Сейчас я решаю вопросы со своим здоровьем, которые оттягивал до этого момента, прикрываясь каждый раз не хваткой времени и ленью. Один вопрос вообще крайне серьёзный и отнимет у меня порядка 4-6 месяцев жизни, в которые нельзя будет практически ничего, в том числе и занятия спортом. Но я что-нибудь придумаю.

Кстати, Клод, скажи мне, что ты думаешь про тренинг http://www.ardor.ru/trenings/postseduction/ ???
И ещё интересует такой вопрос, читал ли ты ныне популярного Амирана Сарданова, в особенности его книгу Мужчина всегда прав?
KLOD
ссылка на ардор не открывается

А по Амирана Сарданова - Резко отрицательно.
Чувак не шарит фишку, погряз в юношеском цинизме из-за отвергнутой любви.
Хочешь набить еще шишек - читай. Не хочешь - не читай. Это тупиковый путь. Я примерно в ту же сторону копал, будучи 20-25 летним, когда написал статью "путь циника"

Ограничение на собственных инстинктах. Призыв идти у них на поводу. Развитие только лишь животного потенциала. Гедонистическое стремление к потреблению.
Чувак не видит фундаментальных различий человека и животного - а потому путь, который он пропагандирует приведет к разочарованию.
Книга понравится обиженным мальчикам. Мужественности там - 0.
FatAbbat
Цитата(KLOD @ 19.8.2014, 17:56) *
ссылка на ардор не открывается

А по Амирана Сарданова - Резко отрицательно.
Чувак не шарит фишку, погряз в юношеском цинизме из-за отвергнутой любви.
Хочешь набить еще шишек - читай. Не хочешь - не читай. Это тупиковый путь. Я примерно в ту же сторону копал, будучи 20-25 летним, когда написал статью "путь циника"

Ограничение на собственных инстинктах. Призыв идти у них на поводу. Развитие только лишь животного потенциала. Гедонистическое стремление к потреблению.
Чувак не видит фундаментальных различий человека и животного - а потому путь, который он пропагандирует приведет к разочарованию.
Книга понравится обиженным мальчикам. Мужественности там - 0.

Нет, я просто хотел узнать твоё мнение, книга мне показалась настолько кошмарной, что я остальные его открывать не стал. Ну и суть его сводится к бесконечному - только деньги и только они притягивают женщин и это основное что нужно им давать. Подход ужасен.

Ссылка на тренинг http://www.rmes. ru/trenings/postseduction/, видимо форум рубит ссылки на другие ресурсы или типа того.

Можешь ещё прокомментировать мнение по моему вопросу с соседнего форума:

Цитата
Ты видимо не осознал(или не хочешь) что я имел ввиду , проведу параллели "зависимости" : всё наркоманы начинают с лёгких наркотиков и после переходят на тяжелые , верно? Абсолютли, как сказал бы Курицын-Невский. Почему так происходит и обратного пути по той же "дороге" нет? Потому что легкий наркотик после тяжелых не вставляет, или так совсем чуть-чуть. Так и здесь, эмоции на стороне гораздо сильнее по всем пунктам(выше всё расписывал уже, можно конечно долбить легкие, пока нет возможности достать тяжелые) , а женщина повинуется только им (эмоциям) , если ты забыл, и логически(чем ты и занимаешься) им что-то доказывать бессмысленно (считай что будешь трахать мозг после которого в скором времени будешь слит). Эмоции на стороне, она никогда не забудет и чем дальше, тем больше будет их идеализировать, делать ярче, до нового курорта так сказать, у тебя наоборот тучи будут сгущаться. Выход есть как ни странно , но он утопический : если бы ты был типом с титановыми яйцами(а у тебя их сейчас даже нет), то ты легко и просто разрулил ситуацию в нужное русло(тебе помогали здесь даже , но у тебя же свой "уникальный" путь). Ты же считаешь себя типом с яйцами и Д"артаньяном, но это не так , если бы на самом деле был таким, у тебя бы десятки баб в подъезде ночевали, а ты трясешься из-за одной, потому что зависим , теперь ты её любишь, она тебя нет. Перекос по ДСП. Также вариант быть искусным манипулятором(психологом как минимум) , но "одной куклой" играть очень скоро надоедает и в куклах нет ДУШИ. Юморок здесь постит защитная реакция твоей психики и не более того. Ты всё прекрасно осознаешь , но не хочешь в это верить, а зря. Думаешь "Создам уникальный план и всё будет" - всего лишь отчаянные попытки тыкать пальцем в небо(заметь попытки, а не действие). Когда она тебя шваркнет , ты опустишься на такое дно, о котором даже и не подозревал(передаю тебе привет со дна кстати). Это не совет тебе даже, так размышления. Советую денег поднакопить: когда кинет тебя , месяца два-три у тебя будет "адский день сурка" и делать что-либо ты вряд ли сможешь. Мне тебя жаль, всё в твоих руках было, про форум знаешь давно, а такой х№йни натворил. Некоторые люди многое готовы были бы отдать, чтобы хотя бы узнать о форуме , за несколько месяцев до "краха", ты же знал но поленился. Не вини себя ни в чём, ты приобретёшь очень драгоценные знания, на своей шкуре, под названием опыт, главное распоряжайся им по уму в дальнейшем. Если же всё у вас будет хорошо, я удалю свой профиль и забуду про этот сайт навсегда.
П.С,
Хотя кто-то скажет "поговори и бла бла бла, не хватало острых ощущений и надо работать над отношениями" и " ты рассуждаешь как неудачник так как не хочешь потрудиться над отношениями" . Возможно, это их правда, бывают исключения(наверное) когда людям за 30-ть и есть что делить - дети , недвижимость и т.д., там уже другое восприятие , миссия выполнена - род продолжен. А мне действительно лень - лень выпиливать в квартире дыры, чтобы рогами не упираться в проходах, или как дамы(в основном) любят выражаться "разбитую чашку не склеишь", "в одну реку дважды не войти" тоже из-за лени это всё. Если нужда заставит и чашку склеишь и в реку 50 раз войдёшь если надо будет (заметь, в отсутствии альтернативы, понимаешь о чём я))), главное - какой от этого смысл, что мотивирует к этому.
KLOD
Постседакшн - тоже хороший тренинг для зарабатывания бабла, если его ведешь. И плохой если нужно чему-нибудь научиться в отношениях и ты несешь туда деньги. На отношениях в долгосрочной перспективе скажется крайне негативно. На "побыстрее потрахаться" - может быть какой-то плюс в зависимости от того насколько низким является твой начальный уровень.
Цитата(FatAbbat @ 19.8.2014, 18:15) *
Ты видимо не осознал(или не хочешь) что я имел ввиду , проведу параллели "зависимости" : всё наркоманы начинают с лёгких наркотиков и после переходят на тяжелые , верно? Абсолютли, как сказал бы Курицын-Невский.
Курицыну можно говорить что угодно. Но далеко не все наркоманы переходят на тяжелые наркотики.
Цитата
Почему так происходит и обратного пути по той же "дороге" нет? Потому что легкий наркотик после тяжелых не вставляет, или так совсем чуть-чуть. Так и здесь, эмоции на стороне гораздо сильнее по всем пунктам
1) Эмоции на стороне - имеют потребительскую природу. И они проигрывают кайфу от эмоций созидательного плана.
2) Эмоции на стороне несут в себе шлейф негатива. Даже "полигамные мегосамцы" изменяющие в браке - сильно парятся на тему того, чтобы их жена не узнала. И также испытывают кучу негативных эмоций, если измену не удалось скрыть.
Это вовсе не "чистый кайф", как некоторые далекие от темы пытаются выдать, если конечно отношения не несли в себе сплошной негатив. Но в таком случае они обычно просто разрываются.

Цитата
(выше всё расписывал уже, можно конечно долбить легкие, пока нет возможности достать тяжелые) , а женщина повинуется только им (эмоциям) ,

То, что над женщинами эмоции имеют бОльшую силу - вовсе не значит, что она не способна их контролировать.
Простейшие примеры - женщины могут сдерживать слезы, могут скрывать переживаемое, могут радоваться, когда на работе одолевают проблемы и т.д и т.п.
Эмоции не имеют над женщинами тотальной власти, как тяжелые наркотики над наркоманом как это представляет себе твой советчик. Но только для того, чтобы женщина не шла на поводу у своих эмоций - должны быть внешние причины. Если ты ведешь себя как урод - у нее стимула меньше. Если ты меняешься, меняешь свое отношение, пытаешься разобраться и понять - у нее стимулов больше.

Цитата
Эмоции на стороне, она никогда не забудет и чем дальше, тем больше будет их идеализировать, делать ярче,
Только, если ты будешь косячить и будешь также невнимателен к ней как и раньше.

Цитата
Выход есть как ни странно , но он утопический : если бы ты был типом с титановыми яйцами(а у тебя их сейчас даже нет), то ты легко и просто разрулил ситуацию в нужное русло(тебе помогали здесь даже , но у тебя же свой "уникальный" путь). Ты же считаешь себя типом с яйцами и Д"артаньяном, но это не так , если бы на самом деле был таким, у тебя бы десятки баб в подъезде ночевали, а ты трясешься из-за одной, потому что зависим , теперь ты её любишь, она тебя нет.
Какая-то хуйня от неудовлетворенных пубертатных юношей, которые считают, что трахать много баб это высший кайф. А считают они так, ибо свой голод не утолен. И самим хочется стать "типом с яцами"
Сама фраза представляет собой бред.
"Выход есть, но его нет." То есть, чтобы построить крепкие отношения и пройти эту жизненную ситуацию надо быть типом с яйцами - тогда бы у тебя десятки в подъезде ночевали тогда она бы тебе была не нужна. А в чем выход то?


Цитата
Также вариант быть искусным манипулятором(психологом как минимум) , но "одной куклой" играть очень скоро надоедает и в куклах нет ДУШИ.
Манипуляции - враг дружбы. А дружба - самый главный "клей" для отношений.
Естественно РМЭСовцы, привыкшие к манипуляциям и использованию женщин - имеют дерьмовые отношения. И разумеется дерьмо быстро надоедает.

Цитата
Юморок здесь постит защитная реакция твоей психики и не более того. Ты всё прекрасно осознаешь , но не хочешь в это верить, а зря. Думаешь "Создам уникальный план и всё будет" - всего лишь отчаянные попытки тыкать пальцем в небо(заметь попытки, а не действие). Когда она тебя шваркнет , ты опустишься на такое дно, о котором даже и не подозревал(передаю тебе привет со дна кстати).
Что как бы говорит о том, что советчик в данной ситуации не сумел ничего сделать.
Цитата
Это не совет тебе даже, так размышления. Советую денег поднакопить: когда кинет тебя , месяца два-три у тебя будет "адский день сурка" и делать что-либо ты вряд ли сможешь. Мне тебя жаль, всё в твоих руках было, про форум знаешь давно, а такой х№йни натворил.
Еще одно подтверждение богатого негативного опыта и несостоятельности. А вот "знание форума давно" к таким последствиям обычно и приводит. Потому что с маломальскими коммуникабельными навыками - пикап приносит эгоцентризм, нарциссизм, потребительский взгляд на женщин, и неумение строить долговременные отношения.

Цитата
Некоторые люди многое готовы были бы отдать, чтобы хотя бы узнать о форуме , за несколько месяцев до "краха", ты же знал но поленился.
Чтоб соломки постелить и самим раньше начать изменять, так? ag1.gif Найти кучу баб в подъезде, чтобы не больно было от одной к другой?

Цитата
Не вини себя ни в чём, ты приобретёшь очень драгоценные знания, на своей шкуре, под названием опыт, главное распоряжайся им по уму в дальнейшем.

Только вот одни могут извлекать правильный опыт. А другие могут на грабли десятками раз наступать.
Негативный опыт сам по себе не имеет большой ценности. Когда ты сделал ошибку - это не учит тебя поступать правильно, если ситуация подразумевает более двух вариантов.

Цитата
Если же всё у вас будет хорошо, я удалю свой профиль и забуду про этот сайт навсегда.
П.С,

Если бы "советчик" это сделал просто так - на его жизни и отношениях это со временем отразилось бы положительно.

В общем вся цитата это все стандартный пекаперский взгляд. Вся его суть заключается в том, что выхода нет и тебе никак не пройти этот уровень. Начинай игру сначала. Что проще 100 раз пройти первые уровни, чем париться над десятым.
Только вот первые уровни со временем сильно надоедают. Все известно и следующий раз будет также, как предыдущий.
И именно поэтому многие успешные пикаперы со временем начинают разочаровываться как наркоманы, которым не вставляет. И многие в итоге проигрывают.
FatAbbat
KLOD в очередной раз спасибо за столь подробный ответ! Я очень хочу и надеюсь, что благодаря твоим советам у меня всё-таки всё получится с ней. А этот эпизод так и останется просто эпизодом-ошибкой с моей стороны.
FatAbbat
Забыл кстати поблагодарить Драйф. В любом случае, как бы у меня не сложилось спасибо тебе за правильные советы. Живя до этого только знаниями полученными из книг Лесли и Богачева, а также курения соседнего форума подобной тематики я свел всё к роковому стечению обстоятельств.


KLOD и Драйф, вопрос ещё один - попадали ли вы сами в похожую ситуацию или знаете ли примеры подобного. Одним словом - есть ли живые примеры когда удавалось всё выправить в плюс, без дальнейших измен и выведением отношений на новый уровень?
KLOD
Цитата(FatAbbat @ 20.8.2014, 16:34) *
KLOD и Драйф, вопрос ещё один - попадали ли вы сами в похожую ситуацию или знаете ли примеры подобного. Одним словом - есть ли живые примеры когда удавалось всё выправить в плюс, без дальнейших измен и выведением отношений на новый уровень?
Да много лет назад был гражданский брак 2 года. Мне изменили. За плечами был богачев, куча пикаперской литературы, собственный опыт, статьи и т.п.
Девушка при этом после измены сама ушла. Полтора месяца пытался вернуть. Вернул. Правда жили теперь в разных квартирах. Встречались. Расстались через еще два месяца по моей инициативе. Или даже честнее будет сказать - по обоюдной инициативе. Я просто не позвонил после нового года и она не позвонила. И молчание продолжалось месяц. А через месяц встретились, чтобы забрать вещи.
Отношения построить заново не получилось потому что - Я ждал от нее "заглаживающих её вину действий". А она ждала внимания, которого ей не доставало (из-за отсутствия которого и произошла измена)
В общем то же, что ждал ты. Действий этих не будет. И такой расклад обречен на неудачу.
Мысли о том как она занималась сексом с другим - тоже были. и тоже терзали. Правда не долго.

Основная суть в том, что если ты хочешь, чтобы все стало хорошо - тебе самому надо делать это "хорошо" для другого человека. Управлять отношениями можно только через своё отношение. Если твое отношение(реальные поступки, внимание) улучшается - то человек на них откликнется и ваши отношенИЯ станут лучше.
KLOD
Цитата(Драйф @ 20.8.2014, 17:12) *
Какиех то сдерживающих факторов тоже нет. Семья, брак, все это дело одной минуты. Общественного сдерживания тоже нет, только в самых небольших селах. Религиозного сдерживания нет. Да и в брак люди даже не вступают. То есть расстаться просто. Раньше были физические препятствия, социальные препятствия, имущественные. Это останавливало от развода, в конечном счете люди пытались найти между собой общий язык. И даже находили. Я не к тому, что такие сдерживающие факторы нужно вернуть. А к тому, что если их нет совсем, даже не стараешься выстроить отношения.
Я вот тут не соглашусь. Когда человек понимает башкой, что брак и государство не поможет ему удержать человека рядом - то он начинает более чутко относиться к человеку.
А так большинство думают, что штамп в паспорте поставил, детей сделал - никуда она от меня не убежит. И отношение становится дерьмовым. Как к собственности. И ответное отношение дерьмовым. И живут люди друг с другом, изменяют, портят жизнь друг другу.

"Сдерживающие факторы" влияют положительно только на статистику разводов. Их меньше. А на качество отношений влияют в большинстве случаев отрицательно.

В остальном все верно.
Kryptos
Цитата(Драйф @ 20.8.2014, 16:23) *
Цитата(KLOD @ 19.8.2014, 16:56) *
Чувак не видит фундаментальных различий человека и животного - а потому путь, который он пропагандирует приведет к разочарованию.

Что характерно, у персонажей вроде Чувака, отношения идут по замкнутому кругу. Расстается уже раз третий после длительных отношений, причем уходит женщина. И хоть бы хны. Все по кругу. Никаких выводов, никаких изменений.

Я так понял не про нашего Чувака речь у Клода, что ты прям его так приложил icon_lol.gif
KLOD
Цитата(Kryptos @ 20.8.2014, 17:34) *
Цитата(Драйф @ 20.8.2014, 16:23) *
Цитата(KLOD @ 19.8.2014, 16:56) *
Чувак не видит фундаментальных различий человека и животного - а потому путь, который он пропагандирует приведет к разочарованию.

Что характерно, у персонажей вроде Чувака, отношения идут по замкнутому кругу. Расстается уже раз третий после длительных отношений, причем уходит женщина. И хоть бы хны. Все по кругу. Никаких выводов, никаких изменений.

Я так понял не про нашего Чувака речь у Клода, что ты прям его так приложил icon_lol.gif

Ну, наш Чувак вполне под теми советами может подписаться. Поэтому не важно rolleyes.gif
FatAbbat
Цитата(KLOD @ 20.8.2014, 17:22) *
Основная суть в том, что если ты хочешь, чтобы все стало хорошо - тебе самому надо делать это "хорошо" для другого человека. Управлять отношениями можно только через своё отношение. Если твое отношение(реальные поступки, внимание) улучшается - то человек на них откликнется и ваши отношенИЯ станут лучше.

Знаешь, меня единственное, что смущает. Что она постоянно говорит, что у нас всё было отлично. И я начинаю анализировать и понимать, что не так мало внимания ей уделял и не так всё было плохо, как я описывал ранее. Она говорит - что очень хотелось секса на курорте, прямо безудержно и сама не понимает как всё перешло в постель, просто все кругом разбивались на пары - аниматоры с бесхозными дамами, плюс ночные дискотеки, море бесплатного алкоголя и так далее. Я это не к тому, что надо забить и не развиваться, а просто к тому, что может я сильно преувеличиваю свою вину?

И ещё вопрос - она говорит, что секс был нормальным, но не таким классным как со мной. Я глубоко сомневаюсь, так как считаю, что чем больше женщин у мужчины было, тем его скилл выше, тем более он араб =) Она утверждает, что будто бы не было не единого оргазма, секс был 5 раз, пять ночей и все по одному разу. Мне кажется, что это всё сплошное враньё, но она зачем то утверждает обратное. один раз она ему даже минет сделала (в последний день). Все сексы были в презервативах, сейчас она сдала все анализы, всё чисто. Всё это обсуждалось на первом этапе, когда меня лихорадило без меры. Лучше бы я конечно всего этого не узнавал.
Kolombina
Цитата(FatAbbat @ 19.8.2014, 13:33) *
Цитата(Kolombina @ 18.8.2014, 22:22) *
При чем тут какая-то вина? Ты сделал выводы, как больше не будешь поступать. Понял, что тебе с ней хорошо. Главное, чтобы девушка знала: ты строишь с ней отношения дальше, потому что она совершила ошибку и поняла, что дважды на одни грабли наступать не хочет.

В смысле знала?

В смысле, с моей женской точки зрения, важно, на каких условиях ты простил. "Я принципиально против измен, но простил тебя, потому что люблю" - это слабая позиция. Еще хуже: "Я тебя люблю и поэтому приму обратно, но вот что-то никак не могу простить". Сильная позиция: "Каждый может ошибиться. Ты сделала выводы из своей ошибки и поняла, что наши отношения для тебя важнее. А для меня важно знать, что ты достаточно мудрая, чтобы дважды на одни грабли не наступать".
Kolombina
Цитата(FatAbbat @ 20.8.2014, 16:38) *
Знаешь, меня единственное, что смущает. Что она постоянно говорит, что у нас всё было отлично. И я начинаю анализировать и понимать, что не так мало внимания ей уделял и не так всё было плохо, как я описывал ранее.


А зачем тебе то, что она говорит? Это всего лишь слова. Значение имеют ее поступки здесь и сейчас, на них и обращай внимание.

Зачем тебе твоя вина или не-вина? Значение имеет то, что ты сейчас делаешь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.