Вегана.. ээээээ.. гибрида.. 200ку.

Вот что скука с людьми делает. Веганов нет, а срач есть.

А зачем?
Я не вижу в этом существенной социальной опасности, как в случае с алкоголем.
Меня спросил Никнейм - почему я не ем мясо. Я ему ответил. У меня нет желания в чем-то кого либо убеждать.
Но у тебя отчего-то забомбило.
Ок. Допустим, ты волнуешься о моем здоровье, очень меня любишь, и беспокоишься, что я себя так угроблю. Дык тогда и приведи ссылки, доказывающие мою неправоту. Почему я должен отчитываться перед тобой в осознанности своего выбора?

И даже в случае с алкоголем - были какие-то статьи и я их своими источниками опровергал. А в данном случае вообще ничего нет. Что опровергать? Что у человека пищеварительная система не травоядная? А кто с этим здесь спорил?

Меня особенно удивляет пикап-эксперт Егор Шереметьев, бивший себя в грудь по поводу вегетарианства, а в недавнем мастер-классе проговорившийся об употреблении гейнеров. Видимо, даже аксакалы бессильны перед биологическими закономерностями.

Вегетарианство отличная тема на самом деле, очень хороша в плане экспериментов в поиске правильного питания (для себя), для диеты и много другого, для "чистки" организма на некторое время.... Жаль что информации очень мало, вегетарианские сайты и люди, которые себя к таковым относят, как правило похожи на сектантов, с отдельно отпочковавшимися подразделениями сыроедов, праноедов-говноедов и т.п.

А вот в вопросах вегетарианства, пожалуй, Драйва поддержу. Как я смотрю на это дело?.. Спекуляции на тему того, насколько мясо полезно или вредно продолжались и продолжаются, в том числе, и в научных кругах. На данный момент экспериментальная база, действительно, не столь велика, чтобы говорить: на эти процессы в организме влияет именно мясо (или его отсутствие). Слишком многофакторный анализ. Учёные даже о пользе витаминов договориться не могут или, к примеру, о том, насколько вредным может быть их избыток. В общем, пока эти вопросы не решаются однозначно. Поэтому я, отвечая себе на этот вопрос, пользуюсь эволюционной логикой. Совершенно очевидно, что наши предки мясом питались, равно, как и фруктами, овощами и семенами. Поедание растительной пищи - программа более древняя и, безусловно, очень нужная. Поедание мяса эволюционно моложе, но тем не менее, последние 7 миллионов лет было присуще всей нашей предковой линии. Развитие всеядности входит в обширный список причин, повлекших столь значительный рост мозга. Наши самые близкие генетические родственники, шимпанзе, также мясом не брезгуют, хотя полностью отказываться ради него от растительной пищи совсем не собираются. По этим причинам я полагаю, что есть надо всё! Но, конечно, всё в умеренных количествах. А заодно помогать нашему желудку, выводя часть пищеварения за пределы организма: приготавливая пищу. Разумеется, отдавая предпочтение отварным продуктам или сделанными на пару.

Я тебе помогу. Есть вариант найти подтверждение, но там куча Веганских сайтов. Дык найди тогда подтверждение обратных фактов.

Другой вариант - найди инфу о воздействии солей фосфорной кислоты на процессы старения.
После этого поищи инфу о послеубойных процессах в мясе. Что там происходит с волокнами, есть ли там фосфорная кислота, и что с ней происходит. Уменьшается или увеличивается.

.

Не смог найти ни одной статьи в медицинском издании на английской языке, увязывающую фосфорную кислоту и процессы старения.

Однако вот что интересно. Фосфорная кислота используется в довольно больших количествах в качестве пищевой добавки (Е338) в прохладительных напитках, в частности в коле (полтора грамма на литр, или 0,15%). В натуральных продуктах встречается в концентрациях от 0,1% до 0,5%. В числе таких продуктов: молоко, рыба, орехи, яичные желтки.

Не убедительна ваша теория, профессор.

Я поискав, как раз наткнулся на оригинал этой статьи, на английском. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3120105/)


Речь там правда об отравлении фосфатами при достижении уровня токсичности.

А начинается статья так: (гуглстранслэйт)



а вот и заветный абзац:




То есть речь вообще о наблюдаемой гипокальциемии как результат потребления данной кислоты.


ОДНАКО!

Другие исследование позже утверждали, что гипокальциемии вызвана не наличием кислоты в рационе, а отсутствием в ней кальция в достаточной мере (опытная диета заменяла стандартный рацион).

Так в итоге надо поливать мясо колой или нет? :)

это именно так и работает. На мой взгляд, это ты выкрикиваешь фигню. И ничем не подтверждаешь весомость своих идей. Вообще.
Еще раз. Я объяснил Никнейму почему Я не ем мяса. Я не сказал, что, ребята, завязывайте с мясом. Я ответил на лично адресованный вопрос, а не открыл тему о вреде мяса.
Вот то, что алкашку тебе бы перестать употреблять - я могу говорить. А вот про мясо, я не эксперт, но информацию, которую я собрал - нашел убедительной для себя. Для того, чтобы толкать ее в массы и переубеждать спорщиков, возможно у меня не хватит информации. То есть это надо искать статьи, обязательно оригиналы на зимбабвийском, если исследование было в зимбабве и т.п.
А яндекс и гугл превратились в копирайтерскую мусорку. и реально найти хотя бы те же статьи, которые я читал 3 года назад, и которые счел убедительными - проблематично.
Поэтому еще раз. Речь лично обо мне. И если ты боишься за мое здоровье, ну или хочешь самоутвердится, то давай уж кидай статьи в чем ты эксперт, а именно. О том, как мясо омолаживает организм, как-то так.

К слову. я упоминал, что читал статьи противников вегетарианства. Они такие же неубедительные и строятся на чьих-то умозаключениях, упоминаются кошмары недостатка витамина В12. Хотя, когда пороешься и найдешь описания болезней людей, у которых реальные проблемы с В12. То оказывается, что это и не вегетрианцы вовсе, и проблемы там с абсорбацией витамина.
Поэтому ты не можешь найти ничего в противовес. Потому что, "на другой стороне" яндекс выдает такое же мракобесие, написанное копирайтерами без ссылок на источники.

Кстати, алилуйя. Спасибо тебе и Дмитху. Начали что-то сами искать.
Хорошо. Известно ли тебе, что фосфорная кислота используется как "агент старения" в химических реакциях?

Скоро продолжу..

Ок. Переходим ну level 2. гуглим дружно фосфорно-кальциевый обмен.

А мне не жаль животных. То есть жаль, конечно, но не на столько, чтобы это было весомым аргументом. Я рос в семье с подсобным хозяйством. Спокойно смотрел, как курица бегает без головы. Были кролики, свиньи. Кролей забивали при детях. Детей уводили из дома только когда свинью резали. Потому что это обычно не быстрое и не бесшумное дело.
Но мне нравится твои комментарии про то - как что выглядит ) Давай еще

PS я реально не помню детально что там с чем и как было. Я 3 года назад это все читал. Принял это решение. И более ни с кем его не обсуждал. На форумах не говорил, в дискуссиях не участвовал.

Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения.
Сейчас - сплошное копирайтерство. То есть 10 старниц поисковика забиты именно этой информацией. О том, что мясо ускоряет процессы старения. Но сайты не нравятся Драйву. Они и мне не очень нравятся. А старых источников не нашел.

Так что давайте уж вместе опровергать Клода. И искать сайты, которые понравятся Драйву.

UPD ловите
https://www.theguardian.com/science/2016/ap...searchers-claim
Конечно там есть слова ТУ МАЧ. Но с какого уровня начинается этот "Ту мач"ничего не ясно.
Ясно, что в деле фосфаты, о роли которых я говорил выше.
Но в деле старения есть еще такая штука, как микрофлора кишечника. И она в случае отказа от мяса перестраивается. (на эту тему тоже надо искать ссылки, которые понравятся драйву)
К слову, я не нахожу вообще никакого смысла есть мяса "не ту мач". Кто-то, зная эту информацию ест только мясо птицы. Кто-то ест красное мясо редко. Каждый выбирает сам, как ему регулировать свое питание. А кто-то орет и воюет с веганами, не прочитав ничего, кроме мракобесных статей "секты борцов с вегетарианством".

Форумских умников прошу помочь в деле поиска информации.

Ну где же борцы с веганцами, когда они так нужны?!

Смешно, когда татуированные с ног до головы удивляются вопросам - что означают их татуировки.


Ну и как самочувствие?
Что-то изменилось? Энергии больше стало?
Улучшилось ли пищеварение?
Шашлычка из шейной части с лучком в компании друзей под звуки гитары не хочется? :))

еба нах, што за сборище старперов) когда уже будут секс, наркотики и рок-н-ролл?))
где рассказы, как кто-то нажрался, трахнул бабу в клубном сортире, а затем поскользнулся и разъебал головой унитаз, после чего был оштрафован на 20 тыс на ремонт?))

на форуме дарвина?

Нее. В данном случае "а зачем ты себе набил"?
про энергию не скажу. Сложно сравнить ощущения. Так как я не помню как было раньше.
Вот что точно появилось - общая "легкость" что ли.
Исчезло такое понятие, как расстройство желудка. Если раньше раз в два-три месяца бывало ' "что-то не то съел", после чего пьешь всякие угли и смекты и не вылезаешь из толчка. То сейчас ничего подобного просто нет как класса.
Последний раз когда я ел мясо - это и был шашлык именно в такой обстановке. Надо сказать, что до этого я три недели провел с семьей на фестивале в палаточном лагере. Там была вегетарианская кухня (в лесу мясо негде хранить). А когда вернулся в город - поехали с друзьями на шашлыки. Я поел и мне офигеть как не понравились ощущения в организме. А так как до этого я слышал инфу про мясо, махнул рукой "да ну его" и вот. Решение "утверждалось" еще некоторое время (я искал еще информацию)

А где я в огород залез? Покажи, я извинюсь.

Клод, что мне не нравится, так то что у тебя постоянно какие-то крайности. Ну ладно, это как говорится дело твое, но когда ты без реальных доказательств начинаешь доказывать свою правоту, а потом еще и просишь что тебе помогли это доказать... ну это как то...за гранью чтоли...

У меня принцип довольно простой: живи сам так как тебе хочется и не мешай жить другим. То есть когда это не мешает мне, мне как то совсем по барабану. Ну не ешь ты мясо, дело твое, я просто считаю это глупым. К тому же не один из известных подтвержденных долгожителей не был веганом. В основном все указывает на то, что они ели что хотели, единственное что все они жили в отрыве от цивилизации в экологически чистых районах.

Вот и в этой теме. Мне стало интересно. Что правда не ешь мясо? Вместо того чтобы сразу пояснить как ты к этому пришел, ты тут же походя попытался втянуть в это остальных, начав доказывать то, что собственно пока имеет очень сомнительные доказательства и классической наукой отрицается, в общем как и пишет Драйв полез в чужой огород.
И на полном серъезе начинаешь склонять всех остальных к своему мировозрению, хз может ты не замечаешь этого?

ээээ ты меня спасти хочешь? Как ты определяешь что является крайностью, а что нет?:
А когда ты без реальных доказательств несешь знамя "Клод не прав" - тебя это не смущает?
А каким образом тебе мешает то, что Клод не ест мясо?
А при чем тут веганы?
Кетан, когда девушка пользуется словами, смысл которых не понимает - это еще как-то можно принять. Но ты то куда?

Ты уверен, что ты хорошо вник в вопрос питания долгожителей?
ЧТО именно указывает на это?
Я честно, несколько раз эту фразу прочитал. И меня поражает, что ты пользуешься настолько железобетонными аргументами.

Кетан. ГДЕ? покажи цитату.
ЧТО из того, что я сказал отрицается наукой? (с какой-либо авторитетной ссылкой)
ГДЕ я полез в огород чужой?
ГДЕ я пытался втянуть всех остальных? Кто вообще здесь кого втягивает? Прочитай тему с момента вопроса Никнейма.

Если не ответишь на эти вопросы, то остаются следующие варианты
а) Ты каким-то образом отупел за последнее время из-за.. не знаю. Травмы головы, приема серьезных препаратов, действующих на внимание и концентрацию
б) Заходишь на форум под действием ПАВ
в) Какие-либо жизненные проблемы, вызывающие болезненную мнительность, требующие помощи психотерапевта


PS я думаю ларчик здесь открывается:
Парано́идное расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся чрезмерной чувствительностью к фрустрации, подозрительностью, злопамятностью, постоянным недовольством окружающими и тенденцией относить всё на свой счёт.


PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает ыыыыыы

Будем считать как хочешь. Не вижу смысла лезть в дебри спора, это обычно твое альтер-эго.

Пассаж про долгожителей был насчет этого: и остальных твоих фраз про увязку поедания мяса и старения. Если есть данные давай ссылки, а насколько мне помниться там речь шла не об старении организма, а об интенсивности метаболизма и обмене веществ при мясной или растительной пищи у хищников и травоядных. Что возможно и влияет на старение, но очень косвенно.

Вообще я очень сомнителен насчет всех этих околонаучных статей без надлежащих исследований и научной теории.

Далее, мое замечание касалось лишь того, что вместо того чтобы просто пояснить, ты полез в явно ненаучные околоэзотерические дебри. Да и смысл приводить явно ненаучную, первую попавшуюся ссылку? А уж позиция, что мол давайте ищите сами доказательства это вообще the best)
Когда рассказывают о своем выборе, то обычно без ссылок и доказательств, то бишь ты сам задал текущее направление беседы стараясь убедить всех в своей правоте, а тут мол начинаешь вести беседу в другую сторону.
Ну вообще как я уже писал это твое дело, я собственно всего лишь высказываю свою точку зрения.

То есть ты подтверждаешь, что не можешь привести цитату, где я лез в твой огород, И тем самым подтверждаешь наличие беспричинной попоболи. Так?


Ты сказал фразу "ВСЕ долгожители ели, что хотели." (с) Я открыл 10 страниц яндекса на эту тему. Там везде диета является основным принципом, нигде ничего про мясо, а больше про овощи. Почитал инфу про самого известного долгожителя Ли Цинъюня и оказалось, что тот 40 лет вообще питался только травами.
Вопрос. ОТКУДА ты взял информацию, что "все долгожители ели что хотели"? Что тебе "на это указало?"

Ты такой критчиески-мыслящий, опирающийся только на научные данные, - наверное ты знаешь о чем говоришь? Наверное тебе не составит труда подтвердить эту информацию?
ты сказал, что я "опираюсь на сомнительную информацию" - дык значит ты опираешься на какие-то более серьезные и достоверные источники.
ПОКАЖИ.

ГДЕ? Кетан? Где здесь что-либо околоэзотерическое?
Тебя скоро "попустит"?

Именно на это я и наткнулся, когда читал статьи противников вегетариантсва - такое же невероятное невежество и мракобесие. Постоянные отсылки на официальную науку, но без источников и подтверждений. Кетан, ты классический невежда, который перед тем как приводить доводы даже в яндекс не заглянет, чтобы проверить, не порет ли он ядрёную чушь.

А я просто знаю, что ты и Драйв опираетесь в своих суждениях на свои мракобесные догмы, которые зиждятся на поведении окружающего большинства. Все пьют - значит не пить крайность. Все едят мясо - значит не есть крайность.
Все. Никаких ни статей, ни лекций на эту тему ты не читал. А твои аргументы в сторону "официальной науки" - всего лишь пустые слова.
Что и было доказано т.к. опровергнуть ты это не сумел.


PS Dmith'у респект за то, что войдя в дискуссию потрудился и реально привел какие-то источники.

Про долгожителей я читал уже довольно давно, запомнилось то что написал. Но вот взял и как ты говоришь сделал поиск и посмотрел первые попавшиеся ссылки:
http://volshebnaya-eda.ru/sistemy-pitaniya...-dolgozhitelej/
http://www.ctv.by/vegetariancy-ili-myasoed...itelnoy-pishchi
https://anarseneva.com/2016/04/17/vegetariancy-i-mjasoedy/

Все наши кавказские долгожители - мясоеды. Среди вегетарианцев меньше болеющих раком, но гораздо больше проблем с йододефицитом и большие проблемы с щитовидкой (из-за отсутствия в12). Что для детей кстати очень критично. То есть лично по-моему мнению тут получается баш на баш.

В общем, что мне не нравится в твоей позиции, что ты твердо уверен, не имея доказательств и приводя первые попавшиеся ссылки "американских" ученых.
Еще раз, мне все равно как питаются мои окружающие, я всегда открыт к изменению мнения. У тебя же постоянно проскальзывает агрессивное утверждение своей позиции без четких доказательств, а оттуда недалеко до фанатизма.

Я опираюсь на то, что читал, а от твоего "мракобесные догмы" очень сильно веет фанатизмом. Если приведешь доказательства на подобие тех, что привел Дмитх я с удовольствием поменяю свое мнение и буду дальше уже основываться на текущем.
Пока все что я нашел за сегодня, это что и фрукты-овощи-злаки с одной стороны и мясо с другой стороны(желательно постное наподобие курятины, телятины, ягнятины) необходимо специально подготавливать для улучшения усвояимости и обмена веществ. Но вот четких доказательств что лучше то или то я не нашел. И очень сомневаюсь что найду. Как Драйф и говорил большинство вегетарианских сайтов просто отдают фанатизмом и все ссылки идут на точно такие же сайты.

Кетан. Вручаю тебе награду почетного члена секты борцов с веганцами!
Конечно твои ссылки ВЫСОКОНАУЧНЫЕ. Но все равно прикольно.
Первая ссылка - чей-то бложик с комментариями автора и явной отсебятиной.
В одной строчке говорит о том, что шашлык, как ни парадоксально - редкость. И тут же "какой супер полезный шашлык"
Постскриптум - адский ад. Что и указали автору в комментариях, где автор (девушка) сказала, что описывает "Реальность".
Не указывается имя ни единого конкретного долгожителя.
Вся статья - собрание мифов.
В конце дается "научная информация" от китайских геронтологов.
«Пища должна быть предельно низкокалорийной, с минимальным количеством жиров и животных белков, с большим количеством овощей и фруктов».

Вторая ссылка - про то, что кавказские долгожители мясоеды - это цитата некоего диетолога. Проверяется просто
http://zoj.org.ru/pitanie-dolgozhiteley-abhaztsev/ Вот статья про диету долгожителей абхазии, в которой говорится, что мясо
Мясо и мясопродукты, сахар, поваренную соль, растительное масло, рыбу и рыбопродукты долгожители используют ограниченно.

Третья ссылка -
Кетан you make my day!
Цитирую предоставленную тобой информацию:
любая диета, в основе которой лежит большое количество растительной пищи хороша. Я согласна с ним. Вся мировая медицинская наука в последние десятиления показывает, что избыток быстрых углеводов и животного жира убивает человечество, а если не убивает, то делает старость невыносимо мучительной. Данные последних лет говорят о том, что для здоровья гораздо лучше свести к минимуму потребление мяса, а переработанное мясо не есть вообще

PS ссылка, которую я привел в начале - там есть инфа об источнике. https://www.rush.edu/ один из крупнейших медицинских центров по лечению болезни альцгеймера. Мне кажется слегка более заслуживает доверия, чем прямая речь некоего диетолога.
третья ссылка вообще пропагандирует вегетарианство

Давай еще, борец с веганцами

Это известный миф. Его легко проверить, но борцы с веганцами упорно его считают одним из главных своих орудий.
На поверку оказывается, что В12-дефицитная анемия, - это проблемы с АБСОРБАЦИЕЙ B12. Сначала из-за сбоев в организме уменьшается всасываемость, затем развивается дефицит В12, а потом врачи рекомендуют есть побольше красного мяса. Потому что "хоть что-то всосется"
Я искал людей с такими проблемами и статьи об этих диагнозах и оказалось, что страдающие этим недугом люди - это далеко не вегетарианцы. Анемия развивается не из-за того, что человек не ел мяса. А из-за различных накопившихся проблем и сбоях в пищеварении.

К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам.

2никнейм.
Отвечая на вопрос :
На самом деле моя уверенность в своем выборе выросла как раз из-за того, что против вегетарианской диеты нет вообще никаких серьезных доводов. А подавляющее большинство борцов - такого же уровня осведомленности, как Кетан.
Ибо, когда начинаешь проверять их доводы, то утыкаешься в бложики и заявления про "все долгожители", которые либо невозможно проверить, либо если возможно, то оказывается, что это была ложь.

Эх, Клод ты по-моему так и не понял.
Мне по большей части все равно. Если найду о вреде мяса, то буду писать о вреде. Но ни того ни другого я не нашел. Эти ссылки я и привел как первые попавшиеся. По-моему там нигде не написано о вреде мяса или о том что мясо вообще не едят(ограничено это не отсутствие). И о научности я тебе сразу и сказал, что в этой области слишком мало, чтобы верить той или иной стороне.
А тебе прям вот так важно доказать свою правоту. Ты не видишь своей фанатичности?

Вот любопытная статья о белке и витаминах при отсутствие в рационе мяса:
http://narmed.ru/articles/health/o_vrede_vegetarianstva

Обратимся к учебнику биологии. Там говорится, что белки — это, прежде всего, строительный материал для нашего организма. Также же белок «завязан» в работе иммунной системы, ведь антитела — это есть сложные белки. Ферм

Далее, человек — существо всеядное, нельзя сказать, что мы только хищники, или только травоядные. Если бы желудок был не в состоянии перерабатывать мясо, то оно возвращалось бы, не заставляя долго себя ждать, наружу. Попробуйте корову накормить мясом, и вы увидите результат.

Научно доказан факт, что длительный отказ от мяса приводит к дефициту железа, кальция, цинка и витаминов D, А1, В2, В12, которого, кстати в растениях просто нет. А растительный белок обладает неполноценным аминокислотным составом, что и является причиной вытекающих и вегетарианства последствий.

В общем довольно логично. А так вообще стало интересно, раз мы об этом говорим. Так что можно поискать будет.

Оттуда же: http://narmed.ru/articles/news/vegetariantsy_chasce_bolejut
Ученые из Австрии установили, что фанаты вегетарианства чаще болеют, чем остальные люди, включающие в свой рацион мясо. Так, вегетарианцы чаще получают инфаркт, более подвержены развитию аллергии и психических отклонений, а также чаще страдают от онкологических заболеваний.

Не в очень в это верится конечно, но это ответ на твоих "американских" ученых.

Насчет долгожительства можно поглядеть по странам. Наиболее вегетарианные страны(обычно мясо заменено рыбой) это Китай, Индия, Японии и большая часть стран Азии. Из них только у японцев средняя продолжительность жизни свыше 70 лет. У остальных от 60 до 67. Если брать Скандинавию и Данию с Германией, то в рационе в основном жирная мясная пища (особенно в Дании и Германии) и что-то не видно чтобы средняя продолжительность жизни была низкой. Наоборот самая высокая в мире. Хотя конечно тут можно отнести на счет медицины.

Завтра поищу о вреде мяса.

Фууу. Ты не настоящий вегетарианец)

Обоснование: Вики
Пункт: вариации диеты.

Кетан. Покажи пальчиком - а разве я говорил, что я вегетарианец?

Ну ты же веришь одной стороне, не взирая на отсутствие научности.
Не, Кетан. Не вижу. Вы с Драйвом меня пытаетесь задеть, не обладая мат.базой вообще, путая понятия. А на этом легко оттоптаться ). Вот я и веселюсь.
Вот сейчас я снова покажу что значат твои ссылки, которые ты привел.

Это статья - из бложика. При этом в ней такая дремучая ересь, что даже не прилично. Например.
! Так как существует много, так называемых, школ вегетарианства (ЩИТО?), то эта система очень гибкая. К примеру, где-то разрешается есть рыбу, а мясо нет. А где-то доходит до смешного — красное мясо они не едят, а белое можно. Ну не абсурд ли?
Очень научная подача )) Дык и не абсурд. А смешно, что автор - олень, который не знает, что в белом мясе куда меньше холестерина и жиров, чем в красном. Тут же ранее я давал ссылку на The Guardian - где говорилось о безусловной связи красного мяса и старения.

Мракобесия и наркомания номер два
Для тех, кто считает, что дефицит мясного белка можно компенсировать рыбой и яйцами в огромных количествах — в теории, да это правда. Однако эти продукты содержат белка намного меньше, чем мясо, и их нужно употреблять в большем количестве. Но при этом учтите, что это огромная нагрузка на организм — ведь яйца — это холестерин, а рыбий жир в таких количествах просто уничтожит вашу печень. (с) Из научного источника, которому доверяет Кетан.
По факту
Рыбный белок по своей биологической ценности близок белку мяса, но его усвояемость организмом гораздо выше: 93-98%, а мясной белок усваивается только на 87-89%.
Сырое мясо и рыба примерно на четверть состоят из протеина — более 30 г белка на 100 г мясной вырезки и 25 г на 100 г рыбы.
Мдаааа. "Смерть печени от рыбьего жира - это сильно."

*****

Мракобесие номер 3
Кетан, а ты не заметил, что ты недавно приводил ссылку, где говорилось ровно противоположное?

Далее адская ржака.
Такие выводы ученые сделали, основываясь на результатах обследования 1320 человек, охренеть какая огромная выборка!!!
были поделены на 4 группы: вегетарианцы, умеренные потребители мяса, потребители мяса с большим количеством фруктов и овощей и активных мясоедов. Я как-то не понял чем отличаются группы со второй по четвертую И как можно процентное соотношение фруктов фиксировать на протяжении жизни?
Возраст, вес, занятия спортом, курение — эти факторы были уравновешены --- Эээээ я как-то в принципе не встречал курящих вегетарианцев. Среди вегетарианцев практически нет курящих и злоупотребляющих алкоголем.

Крутой ответ.

Китай - страна, в которой свинина является стратегически важным продуктом. Ты наверное редко ходил в китайские рестораны.
Вбей в поисковик "Самые вегетарианские страны" - будешь удивлен 1-м местом.
продолжительность жизни зависит от очень многих причин. Мы говорим о ДОЛГОЖИТЕЛЯХ, а не о среднем сроке. Если у нас спиваются 40-50 летние люди, куча пьяных убийств, самоубийств, несчастных случаев. То в общем рейтинг будет подпорчен



PS Еще одно подтверждение, насколько невежественны и мракобесны статьи против вегетарианства.

Еще в догоночкуПро B12 я уже говорил.

У моей сестры был диагностирован дефицит железа. И она никогда не была вегетарианкой.
Но вот по цифрам все легко проверяется.

Содержание железа в мг на 100 г
мясо говядины - 3,6
пшеничные отруби 11,1
гречка 6,7
овсянка 3,9
Источник: http://differed.ru/health/food/produkty-so...ashchie-zhelezo

Содержание кальция в 100 граммах продукта:
Мясо Телятина – 26мг; Цыпленок 28

Коровье молоко 2,5% — 3,5% 120мг
Зерновой хлеб 55мг
Белокочанная капуста 210

Содержание цинка в 100 граммах продукта:
Говядина, телятина 3,20

Пшеничная мука грубого помола 3,11
Кунжутное семя 7,75 Тыквенные семечки 7,44
Сыры твердые 4,7

Содержание витамина B2 (рибофлавин) в 100 граммах продукта
Свинина 240 Говядина 150
Молоко 150
гшречка 130
овсная крупа 130
Яйца 450

И самое интересное. B12
Содержание витамина В12, мкг/100 г
Говядина, - 2,6-2,8
Молоко - 3,0
Разумеется в сырах, яйцах он тоже присутствует.


Так что вот такая Кетан цена тем источникам, которыми ты пользуешься. Тебе ссут в уши из разномастных бложиков и ты готов принять все на веру, имея под рукой яндекс и таблицы содержания тех или иных веществ в продуктах.

Завтра The Guardian напишет, что ебаться в жопы полезно для здоровья, ученые доказали. Отгадайте кто первый побежит пробовать и "оздоравляться"

Не так. Когда вокруг станет еще больше гомосеков, местные обитатели начнут говорить, что не ебаться в жопу - это крайность.

Клод мне как я уже писал на самом деле все равно. Просто вегетарианцы отвращают от себя своей фанатичностью.
Вот как ты на пример. Не знаю, может другим нравится но вот такое твое общение мне противно. Твое высокомерие и фанатичность просто зашкаливает.
Странный ты тип, Клод. Не воспринимай серъезно, иначе я буду верить в твою фанатичность и одержимость. Неужели не понял что я таким образом, всеми этими "австрийскими" учеными показываю всю тупость твоего доверия к "американским". Вот это и есть однобокость мышления. Я как писал в том посте не верю ни тем, ни тем.
Просто показываю абсурдные доказательства как мясоедов, так и вегатарианцев.

Смерть от рыбной печени - на самом деле ты зря смеешься, когда работал на реке в 96-97 постоянно был свидетелем отравления рыбой. Реки у нас настолько загажены, что большая часть рыбы, что ты покупаешь и так нахваливаешь, выращена на искусственных кормах. Отгораживают в озерах и на побережье моря место и усиленно кормят рыбу. Реально пойманной океанской рыбы в магазинах просто нет. А ты продолжай втирать как это полезно.
Я знаю, поскольку сам занимался этим бизнесом и выращивал рыбу в искусственных водоемах. Потом продал этот бизнес, слишком там "грязно". Так же видел как договариваются с роспотребнадзором и как идет выращивание и питание рыбы. Ты на самом деле думаешь что люди заморачивают и везут быстропортящуюся рыбу за тысячи километров?) И это я не говорю про сети, там все еще печальнее. Я тебе про рыбные рынки. Как думаешь откуда они в основном везут рыбу?)

Насчет ссылок: http://veganworld.ru/health/research/

С веганского сайта. Хорошая ссылка, есть указания на научные работы. В общем все бы хорошо, только оказывается и кальций плохо, и молоко и рыба.

В общем я считаю что сейчас больше влияет на старение и долгожительство не мясо, а экологическая обстановка.

А ты у нас скрытый вегетарианец) Слишком ты ведешь похоже как на их форумах.

KLOD

А мне вот что интересно, разве не было у тебя в жизни, хоть 1 раз так, чтобы менялось мнение. Что было как истина в последней инстанции, а потом бац, что-то произошло. Всплыли новые факты, прочитал что-то серьезное, всплыли события из жизни опровергающие устоявшееся и т.п.

Потому что по любому вопросу у тебя абсолютно радикальная фанатичная позиция, сводящаяся примерно к "инфа 100%, я вопрос изучил, всё, истина". Хотя многие вопросы, как например вопрос питания остается открытым. Сегодня открыли одно, завтра другое. По питанию вроде бы каждые пол века какие-то прорывные течения.

Это ну типа как вот когда вводить прикорм для ребенка? если опросить разные возрастные группы то получишь разные ответы. Например более старое поколение если живы еще остались, расскажут, как в основном в 5-6 месяцев вводили, кому сейчас лет около 60 смогут рассказать, как "по новым данным, чем раньше - тем лучше" и уже предлагали с 3 месяцев вводить врачи в то время. Сейчас вот снова врачи возвращаются к 4-6 месяцам, теперь особенно уделяя внимание на особенности кормления (чем кормили, молоком или смесью). и т.п.

о какой вообще стабильности и изучении вопроса может идти речь, если каждые 30 лет проводятся какие-то новые исследования доказывающие то одну херню, то вторую, то обратно возвращаются к прежнему. Так во многих, разных областях.


Еще, но это уже совсем оффф, важный вопрос о повторяемости. Я читал довольно интересный материал о том, что многие ученые не смогли ~ в 2010 году получить такие же результаты и выводы, которые были получены в 80-90х годах по рядам экспериментов (социальные, психологические, биологические). Причем в то время людям это удавалось. А ведь все эти эксперименты вошли в основы трудов других ученых, а потом и некоторых учебников, как "факты" подтвержденные научно.

Клод как раз и добивает своей фанатичностью в доказательствах.
Я никогда не говорю, что 100% уверен в том или в том. Просто в данный момент времени я считаю вот так или так. Пусть для кого-то это кажется ошибочным, но это всего лишь мое мнение и которое вполне может измениться при наличии новых данных.

Кетан. Есть две позиции. Есть мясо и не есть мясо или как-то ограничивать его потребление. Ты не можешь не верить ни тем, ни тем. Ты из двух вариантов делаешь определенный выбор.

У меня не фанатичность, а скурпулезность. Я если делаю какой-то выбор, то очень тщательно его продумываю. Поэтому моя позиция сильнее. И именно это тебя раздражает. Твоя точка зрения сырая. Ты никогда ее не обдумывал серьезно, а поступал как все. Из-за болезненной мнительности - ты принимаешь это на "Клод пытается меня как-то там ущемить/принизить". Поэтому ты и неможешь отличить простой ответ на вопрос Никнейму и принимаешь его за вмешательство в свой огород.

Кетан, вот чем ты читаешь? У тебя нарушены логические связи? Ты не можешь связать то, что говорилось в статье (ересь о том, что рыбы надо съесть настолько больше мяса, чтобы получить то же количество белков, что умрешь от количества рыбьего жира. Рыбьего жира, карл!) Над этим я и посмеялся. Никто, ни автор той убогой статьи, ни я не говорили о том, что проблема в отравленной рыбе.

Вот опять. А где я об этом втираю? Кетан, что у тебя за глюки?
Экологическую обстановку изменить нельзя, (разве, чтоо уехать в деревню) а режим питания можно. Какая разница что больше?

KLOD



Дело то как раз в том, что правильно Кетан пишет "в данный момент времени я считаю вот так". А у тебя не позиция сильнее, а самоуверенность в ней. Как будто изучение вопроса ограждает тебя от ошибок третьих лиц. Вот насмешил.

Дык бывает. Например, раньше я пил алкоголь и считал, что он в меру полезен.
Раньше я написал статью "Путь циника", основываясь на своем тогдашнем мировоззрении, а сейчас считаю ее вредной.
С точки зрения взгляда на отношения - дык вообще глобальная перестройка произошла. И продолжает происходить.


У меня до сих пор вопрос питания остается открытым. Например с той же рыбой. Первый год я не ел ни мяса ни рыбы. Потом снова начал есть рыбу и морепродукты. Потому что морепродукты как раз замедляют процессы старения. И также легче в социуме. Когда заказываешь рыбу - никто не спрашивает "а чо ты не ешь" )). Также я собираюсь летом в велопоход по монгольскому алтаю. А там в программе нескольких ужинов - ловля хариуса. Т.е. ешь то, что поймал. Ну и рыбу я просто люблю, особенно красную.
Но есть одно но. Рыба обязательно должна быть свежей. А у нас с этим часто проблемы. И если ты видишь шевелящуюся рыбу на прилавке в гипермаркете, то она до этого несколько дней плавала в растворенном антибиотике.
Поэтому вопрос еще открыт.

Какие из предоставленных Кетаном ссылок ты считаешь заслуживающими доверия?
Ведь это напрямую влияет на вероятность ошибки. Она может быть либо меньше либо больше. Именно поэтому я и предложил оппонентам "разубедить меня" и я готов разубедиться. Но пока ничего кроме брызг слюней о моей фанатичности - ничего сколь-нибудь существенного не было предоставлено.
Были даны как раз те самые мракобесные статьи о вреде вегетарианства, прочитав когда-то которые я и сделал свой выбор.

Представьте себе, кто-то, например Клод, принимает для себя некое правило или постулат. Неважно как, неважно почему. И после этого, весьма агрессивно начинает навязывать/отстаивать свою точку зрения. Повод - понятен. В чем причина?

1) Спустя три года.
2) Его спросили
3) он ответил
4) У Драйва началась истерика с обвинениями
5) Затем Кетан, прочитал ТОЛЬКО сообщение драйва, и решил, что я вегетарианец.
Ну а потом началась адская жесть с "Научными" ссылками о вреде веганизьма
В чем причина слепоты Бони?

Насчет свежей рыбы, выловленной вдали от наших мегаполисов ничего не имею против.
Про рыбу речь зашла поскольку на освещенную проблему, возникающую при полном не употреблении в пищу мяса, ты отговорился что употребляешь рыбу.
Я только за, вот только вполне резонно что в крупных мегаполисах, как то Питер или Москва со свежей рыбой проблемы. Мне вот рыбу и икру возят с Мурманска. У человека все расходится по знакомым и по ресторанам. Так что вопрос об употреблении рыбы остается открытым.

Если говорить обо мне самом в контексте текущей дискуссии, то я последнее время ем только постную мясо и рыбу, ну и естесствено все остальное. Насчет той же свинины видимо не зря религиозный запрет прошел сквозь века.
Также заметил проблемы с банальной водой. Большая часть питьевой воды содержит примеси, проверяется легко: замораживаем-размораживаем и в небольшой части где вода замерзает в последнюю очередь находим соли и примеси. Переходить на чистую минералку накладно, приходится на дому заниматься очисткой.
В общем экология у нас за 25 лет ушла как то очень глубоко в минус. А в конце 80-х пили себе воду из-под крана и не парились.

А в своем глазу значит бревно не замечаем?) Кто первый нас почтил научной ссылкой с "американскими" учеными?)

Так что, у нас запрет на ссылки?
Это было не ВАМ почтение, а Никнейму. Вот, дескать так мол и так. Ознакомился с такой вот информацией. А ссылка - просто факт, что я эту инфу не придумал. Что есть вот такая вот инфа. И это не значит, что не может быть противоположной информации.
В следующий раз ссылки постить не буду. Так как американские ученые у кого-то вызывают возбуждение ))) Но вы же их (ссылки), блин все равно требовать начнете )))

Ну, вот видишь, ты тоже используешь ограничения. Сейчас вот прочитал
Диетологи рекомендуют употреблять постное мясо 1-3 раза в неделю по 50-100 грамм.
Редко можно найти человека, употребляющего мясо 1 раз в неделю в таком малом количестве. (Особенно в ближайшие две недели

Просто когда начинаешь вникать, то оказывается и эти 100 - 50 грамм на деле не столь необходимы, как об этом говорят.

Справедливости ради, в своих поисках я нашел ОДИН серьезный источник, исследования одного ученого, который систематизировал проблемы детей, которые едят преимущественно растительную пищу. И авитаминоз и рахит и слабость в развитии и еще много различных недугов. Все это он описывает. И говорит о том, что если бы было мясо - был бы полный порядок.
Ларчик открылся, когда я покопался в "выборке". Оказалось - он, собирая материалы для своих исследований много времени провел в беднейших странах, где мясо просто роскошь.
Вот например, недельный рацион семьи Натомо из Куакуру, Мали. Стоимость продуктов на неделю для 15 человек составила 17670 франков (26 долларов и 39 центов). Любимая еда семьи: блюда из риса. На фотографии преобладают крупы и овощи:


Или вот. Семья Абубакар. Чад. Стоимость продуктов на неделю для 6 человек составила 685 африканских франков (1 доллар и 23 цента). Любимая еда семьи: суп из баранины. На фотографии преобладают мешки с крупой:

Суп из баранины любимая еда, потому что для них это редкость. Суп, Карл!. Потому что вырезку или бараньи яйца они себе позволить не могут.


Все серьезные источники о недоразвитых детях, которые не доедают мяса - берут информацию оттуда. Люди в этих странах просто питаются скудно и однообразно. Они не могут себе позволить многообразие фруктов, бобовых, овощей, грибов, сыров, орехов, яиц, молока и приправ, как мы. Отсюда и проблемы, которые берут на вооружение борцы с веганцами.

KLOD



Так у тебя 1 раз прошло, а что думаешь, не бывает когда 2 раза, три... некоторые всю жизнь новое открывают.



Да я вообще ни по каким ссылкам не ходил, потому что вегетарианство вопрос другого порядка. Жутких веганов ты хоть какими научными статьями обвешай, они вон детей грудных соевым молоком поют. Наоборот работает точно также. Какая разница вообще вредно или нет. В глобальном плане совершенно точно ясно и понятно, что если ты жрешь фаст фуд то получаешь дерьмо и яд, а если жрешь вареную грудку с рыбой или отварную говядину не жирную то ДАЖЕ И ЕСЛИ, то не сильно отстаешь от любителя травок. В обоих случаях ты будешь намного здоровее среднестатистического чувака захаживающего в макдак и жрущего кожу и шкварки со сковородки. Вопрос в том, что люди не меняют своих лагерей.

Второй интересный вопрос, что ты сразу подумал что на тебя нападают из-за вегетарианства, а на самом деле не совсем то и так. и драйв и кетан про одно и тоже тебе говорят, про твою позицию. Тебе никто не говорил что хреново жрать зелень или правильно питаться. хреново вот так фанатично заявлять что вы говно, а ты нет, потому что жрете мясо. А когда тебе на это справедливо замечают в том или ином виде, у тебя начинается "не ну а чо, вот статьи, я прав".

Еще один с глюками. Давай-ка, дружок, цитаточку.

Клод,ты ответил на все, что угодно, кроме моего вопроса: "в чем причина того, что ты очень агрессивно отстаиваешь свою точку зрения?". Обрати внимание, я не спрашивала тебя о сути обсуждения. Например, ты не пишешь "почему Боня не заметила", или "почему Боня пропустила", а пишешь "в чем причина слепоты Бони". В чем причина того, что ты выбираешь не нейтральную, а агрессивную форму сообщения?