Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ваша цель
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3
Ketan
Цитата(Greedy @ 3.2.2010, 4:01) *
Человек лишь с обработанным сознанием, с конкретным мировоззрением будет стремится стать лучше.
Ведь лучше - это следствие уже заданных ориентиров движения.


Разве?
Довольно часто эти ориентиры никак не заданы, а движение происходит вследствие неудовлетворенности твоей текущей ситуацией, вот и получается там сделаем получше, вот здесь присбособимся, вот туда сходим научимся тому-то. Отсюда и возникает движение как ты говоришь.
Сама Независимость
Цитата(pe4enka @ 2.2.2010, 22:36) *
У меня всегда - если в карьере прет, то в личной жизни полное ражно и наоборот.
Никогда не бывало по-другому.


Мне в этом контексте очень помогла теория чакр. Там вполне наглядно и очень популярно объясняется, почему у человека не бывает везде "гут".

Если кратко и популярно, то основные мысли согласно этой теории выглядят так:

есть 7 чакр.
7 энергетических уровней, отвечающих за определенные черты характера, поведенческие реакции, за развитие особых способностей и здоровье определенных органов.

Развиты они неравномерно. Об этом можно судить по склонностям, скажем к гуманитарным наукам или к точным, или по наличию определенных хронических заболеваний.

Сильными у человека могут быть, как правило, 1 или 2 чакры. Человек не умеет гармонично развивать их все.
Наступает некий "перекос". Одна чакра усиливается не засчет внешней энергии,  а за счет энергии соседней чакры, ослабляя её.

Вот и выходит, что мы либо в бизнесе успешны, либо в семье любимы, либо поём, либо считаем, либо копим, либо транжирим.

Можно пренебрежительно относиться к эзотерике, но данная тория несомненно имеет рациональное зерно, помогает лучше понять свое тело и душу, осознать природу собственных эмоций, контролировать их и, в итоге, быть хозяином в каждой конкретной ситуации.
Аманэ Миса
Цитата(Ketan @ 3.2.2010, 5:47) *
Отсюда и возникает движение как ты говоришь.

Но сама неудовлетворённость текущим положением, ситуацией берётся из как раз отформатированного сознания. Ты видишь разницу не потому что она есть, а потому что тебя научили её видеть. На ровном месте.

Стоит подумать над одной простой вещью - мир не меняется от того, что мы знаем о нём.
События происходят, не зависимо от того, знаешь ты о них или нет. Конкретный человек остаётся тем, кем он есть и каким он есть, совершает те действия, которые совершает, не зависимо от того, что ты о нём знаешь...

Но твои знания берут верх. Ты судишь, делишь людей согласно своим знаниям о них. И, что самое главное, действуешь, согласно своим знаниям об этом делении.
Т.е. причина твоих поступков, твоих реакций, твоего отношения к чему-либо или к кому-либо лежит не в области реальности, а в области твоего разума, в области твоих знаний о мире.

Ты обучен видеть разницу. И эта разница управляет тобой.
А так как она существует исключительно в твоём разуме, в твоих знаниях, то твои действия становятся полностью зависимы от, получаемой тобой, информации.
И любые слова и поступки, попадая в твою карту знания и меняя её, вызывают в тебе ответную реакцию действия, вызывают переоценку. И что-то для тебя в мире становится иным.
Хотя сам мир не изменился. Он был таким же, каким был до того, как ты что-то о нём узнал.
terrorist
Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 3:37) *
terrorist

Цитата
Мы просто потребители.
- Правильно. Потребители. Мы одержимы внешней атрибутикой преуспевания


Умные фразы хороши, до тех пор пока не вдумываешься в их смысл.

Не надо пытаться бороздить космос когда дома сковородки не помыты. Для начала задумайся над той фразой. В ней есть смысл, но не более чем в лицемерных речах всем известного фримена. Внешняя атрибутика преуспевания как ты себе это представляешь? Но сдается мне в это понятие вложено многое из соц. статуса и морального поведения, а так же различных благ. Например человек сам не знает к чему стремится, он стремится тупо стать лучше и в большинстве своем приходит к двум охрененным выводам.

1.) Для это нужно бабло
2.) Для этого нужно стать неким хорошим человеком (умным, заботливым, честным... набор адекватных положительных качеств применямых в нужное время и в нужном месте.

Бабло дает все физическое тут понятно квартиры, тачки, шмотки, железки, увлечения, яхты, замки, а так же косвенно доброжелательное отношение, уважение за достигнутое, продажную/расчетливую любовь и еще много чего. Качества дают моральные вещи, уважение, любовь окружающих, популярность возможно, позитив.

Практически все можно поделить грубо на эти две составляющие и человек гонится за ними всю жизнь каждый достигая своего уровня. Фраза подобная как и суждения фримена заставляют насекунду задуматься муравья и остановится выйдя из строя, однако муравей не будь самоубийцей вернется обратно в плотный поток бегущих потому что альтернатив нет и не будет никогда.

Адекватных альтернатив нет. вот например Иисус по приданиям забрал на себя грехи людей и покончил образно говоря с собой, вот это действительная альтернатива стать мученником, отщипенцем не людимым со своими принципами. Или общество или мученики другого не дано.

Поэтому все подобные умные фразы к сожалению являются глупостью. Но таки да, человечество очень любит эту мозговую желтуху.

Что сказать хотел я так и не понял.
Внешняя атрибутика преуспевания для меня метафора. Это навязанные цели и потребности и их удовлетворение. Например с детства внушают делать так или иначе. Внушают что хотеть. Зачем вообще преуспевание и что это такое? Вам обязательно объяснят, что это престижное образование, престижная машина и много чего еще. Подмена понятий и ценностей. И не вижу в фразе описывающей реальность никакой глупости. Ее там априори быть не может, ибо глупо не видеть реальность. Кроме того, такой философский взгляд имеет право на существование как и другие. А дурачат только дураки.

Еще для закваски цитата:
"Только утратив все до конца мы обретаем свободу" Только многим свобода не нужна. Уже есть придуманные цели и указан путь к ним. Зачем нам свобода?

Greedy, теории потребления изучены отточены и применяются на практике, например НЛП. А всякие школьные сказки так и остаются в стенах вузов. А ты сам себе противоречишь кстати, то говоришь нельзя ничего менять в теории Маслоу, то ее можно дополнить и тп.
Аманэ Миса
Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 10:09) *
теории потребления изучены отточены и применяются на практике, например НЛП.

С каких это пор НЛП стала теорией потребления или её практической реализацией?

Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 10:09) *
А ты сам себе противоречишь кстати, то говоришь нельзя ничего менять в теории Маслоу, то ее можно дополнить и тп.

Дополнения к "теории Маслоу" не меняют её сути. Они лишь дополняют/уточняют её.
Ты же однозначно высказался
Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 0:06) *
Ну мы заговорили о пирамиде МАслоу. Так вот ее вертеть можно как угодно и в нее можно включить что угодно.

что "теория Маслоу" - это вилами по воде писанная концепция - как хочу, так и ворочу.
terrorist
Цитата(Greedy @ 3.2.2010, 10:24) *
Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 10:09) *
теории потребления изучены отточены и применяются на практике, например НЛП.

С каких это пор НЛП стала теорией потребления или её практической реализацией?

Вообще я грубо выразился. Сам НЛП больше относится к коммуникации и вообще мне все эти аббревиатуры не нравятся. Я смотрю глубже в корни появления НЛП, а сам НЛП - только реализация принципов. Еще такая проблема, что НЛП приоткрыл лишь малую часть того, что было откопано. Да и откопано подозреваю далеко не все.
Если говорить о потребностях, то есть прямая связь между контекстом, убеждениями и т п, которые отвечают за потребности. И еще для меня лично важен фактор времени, который как ни странно не учитывают.

Цитата(Greedy @ 3.2.2010, 10:24) *
Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 10:09) *
А ты сам себе противоречишь кстати, то говоришь нельзя ничего менять в теории Маслоу, то ее можно дополнить и тп.

Дополнения к "теории Маслоу" не меняют её сути. Они лишь дополняют/уточняют её.
Ты же однозначно высказался
Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 0:06) *
Ну мы заговорили о пирамиде МАслоу. Так вот ее вертеть можно как угодно и в нее можно включить что угодно.

что "теория Маслоу" - это вилами по воде писанная концепция - как хочу, так и ворочу.

Я признаю в основном из этой теории сам факт существования иерархии, но далеко отличающуюся от пирамиды Маслоу. У меня свои изыскания на сей счет и в формате форума, да и вообще, я пока не готов их представить. И смысла нет, я не собираюсь никого переубеждать.
Аманэ Миса
Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 10:51) *
Сам НЛП больше относится к коммуникации и вообще мне все эти аббревиатуры не нравятся.

Не нравятся аббревиатуры? Пиши полностью.

Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 10:51) *
Я признаю в основном из этой теории сам факт существования иерархии, но далеко отличающуюся от пирамиды Маслоу.

Буду рад любым ссылкам на научную литературу, обосновывающую как несостоятельность деления потребностей на данные группы, так и их приоритета реализации.
terrorist
Цитата(Greedy @ 3.2.2010, 11:10) *
Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 10:51) *
Я признаю в основном из этой теории сам факт существования иерархии, но далеко отличающуюся от пирамиды Маслоу..

Буду рад любым ссылкам на научную литературу, обосновывающую как несостоятельность деления потребностей на данные группы, так и их приоритета реализации.

Цитата(terrorist @ 3.2.2010, 10:51) *
У меня свои изыскания на сей счет и в формате форума, да и вообще, я пока не готов их представить. И смысла нет, я не собираюсь никого переубеждать.

Опять же, в том же бойцовском клубе заметно как иерархия меняется. И как вообще не совпадает это все с пирамидой без всяких научных выкладок. И в жизни тоже все не по формуле. Все итак очевидно.

К тематике форума например. Вот сексуальные потребности относятся к низшим, физическим. А получается их удовлетворять у некоторых после удовлетворения более высоких потребностей.
Аманэ Миса
Всё как бы верно, но с одним маленьким но.
Цитата(Drive Alienn @ 3.2.2010, 11:45) *
Животные, из которых мы родом, ежедневно борются друг с другом за лучший кусок мяса, за лучшее место под солнцем.

Животные сражаются не за лучший кусок мясо и лучшее место под солнцем. Они сражаются просто за кусок мяса и за место под солнцем. И ни одно животное, отвоевав себе кусок мяса, откушав его и развалившись в тени, не будет строит планов о том, как бы сделать так, чтобы другое животное, с кем оно живёт в стае, в следующий раз получило кусок поменьше, да и места в тени ему бы не хватило.

А вот тебя учили видеть лучшее. Лучшее по определению, за рамками конкретного использования. Вплоть до банального лучше обладать лучшими вещами.
Отсюда и всякие безумства в виде в вещичничества.
stuffin muffin
Цитата
И ни одно животное, отвоевав себе кусок мяса, откушав его и развалившись в тени, не будет строит планов о том, как бы сделать так, чтобы другое животное, с кем оно живёт в стае, в следующий раз получило кусок поменьше, да и места в тени ему бы не хватило.

что за романтизм? человеку всегда мало того, чем он обладает. если бы все были довольны тем, что у них есть, не было бы ни войн, ни заговоров и интриг.

на сегодняшний Пендостан посмотри

жрут втригорла, а им всё мало...
Аманэ Миса
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 3.2.2010, 12:08) *
человеку всегда мало того, чем он обладает.

Мало, не потому что человек такой от природы, а потому что мозги промыты неравенством.
И вместо удовлетворения собственных потребностей человек занимается исправлением неравенства. А некоторые даже посвящают жизнь этому безумию в самых крайних формах - сделать мир лучше.
terrorist
Цитата(Drive Alienn @ 3.2.2010, 11:45) *
Животные, из которых мы родом, ежедневно борются друг с другом за лучший кусок мяса, за лучшее место под солнцем. И не страдают от навязанных "ЛОЖНЫХ" целей. Это очень свойственно для подросткового мышления - плыть против всех просто ради того что бы против всех. Не туда куда нужно а против всех. К счастью весь заплыв выражается в рассусоливаниях на форуме, компьютеры с любимыми игрушками никто из окна выкидывать не стремится. тут же все правильно, тут все как надо. Это не навязанное.
Навязанное, это тупое - учиться, развиваться, прочая родительская фигня.

Вот именно.
Цитата(Drive Alienn @ 3.2.2010, 11:45) *
Цитата
Еще для закваски цитата:
"Только утратив все до конца мы обретаем свободу"

Либо я тебя не верно понял либо ты пересмотрел Бойцовского клуба. А ведь фильм вовсе не про то что надо все поджечь и убежать в подвалы жить в грязи и говне (как и подобает благородному человеку).

Фильм о том, что если у тебя кончились цели, мозг начинает заквашиваться и ты страдаешь херней (см сам собой разговариваешь, сам себя бьешь, поджигаешь дом убегаешь на улицу и готовишь бессмысленные взрывы). Вот и герой жил вещичничеством, о чем явно говорится в начале фильма. Кроме как накупить барахла целей не было никаких. А когда все барахло было скуплено и цели кончились, мозг заквасился. Герой стал просирать время на бредятину - типа просиживание на курсах больных раком. Пока окончательно не сьехал с крыши. Все это ясно объяснено если смотреть в глубь а не по поверхности.

Конечно не о том, чтобы все сжечь и убежать. Парень уже дошел до маразма в расстановки мебели и прочего, потому что он никак не может реализоваться. Ему подсказывают иди поплачь, что он и делает превратившись в нытика. На время это решило проблему, но когда появилась женщина все оказывается бессмысленным. Вот он и начинает избавляться от лишнего. Помогает другим нытикам почувствоваться себя мужчиной не со слезами на глазах.
Фильм вообще с очень глубинным смыслом. Не спроста там второе "я". С ним и приходиться жить почти каждому и делать выбор в ту или иную сторону. Как раз говорю о том, какой выбор делают люди в достижении целей.

Цитата(Drive Alienn @ 3.2.2010, 11:45) *
Видимо истинную свободу обретаешь после смерти. Вот наш путь.

Конфессии примерно так и говорят, но это слишком философский и теологический вопрос.

Цитата(Drive Alienn @ 3.2.2010, 11:49) *
Основные "собственные" изыскания видимо подчеркнуты из Бойцовского клуба, а так же Кинг Конга, Очень страшного кино и колобка.

Бойся, ты пал жертвой НАВЯЗЫВАНИЯ мышления, просмотрев бойцовский клуб!
Срочно смотри Титаник, очистись.

Ахаахха, не стоит цепляться к словам. По одном фильму нельзя судить о науке и о реальности вообще. Фильмы вообще не про реальность.
А в своих соображениях я пока не на 100% точен и не на 100% уверен. Со временем увидим.
stuffin muffin
Цитата(Greedy @ 3.2.2010, 12:11) *
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 3.2.2010, 12:08) *
человеку всегда мало того, чем он обладает.

Мало, не потому что человек такой от природы, а потому что мозги промыты неравенством.
И вместо удовлетворения собственных потребностей человек занимается исправлением неравенства. А некоторые даже посвящают жизнь этому безумию в самых крайних формах - сделать мир лучше.

вот откуда ты взял эти бредни про самодостаточность и равенство? "меня мой мир устраивает - я никого не трогаю, не трогайте и меня" - когда такое было? где? в буддизме? человек так устроен, что забирает у слабого, если может. это естественно. доминантность, фенотип, гены изучал на биологии? ab.gif
мозги промыты у тебя, так как, если тебя всё устраивает, это не значит, что к тебе не придут и не отберут, ведь так? поэтому ты должен быть конкурентоспособным,чтобы этого не случилось.

да и "свобода" о которой вы тут трёте - вещь субъективная и относительная.
Parfumer
terrorist

В общем то Драйв все описал даже лучше чем я хотел. Подытожив просто хочу сказать, что же ты тут лицемерие разводишь? Когда человек понимает что ему навязали он этого делать не станет никакая зависимость не остановит. Ну ты же понял что тебя оказывается учили жить не как кусок говна, а как человека пора срочно все менять! И про свободу то же самое это такая же фраза, вроде умная и правильная, но к действительная не применимая. То же самое, что размышлять серьезно о мире во всем мире, вроде бы благое, а вроде и детский сад.

вот и все таки несколько вопросов

Цитата
Внешняя атрибутика преуспевания для меня метафора.


Ну то есть например ты хочешь ходить без одежды, но тебя заставляют ее носить? Тебе не нужна машина, но ты собираешься ее покупать. Кстати как тебе Пикап? Как тебе то, что у тебя есть четкий план действий который для успеха операции менять не рекомендуется. Как же ты теперь несчастный живешь, каждый день живешь и мучаешься все то тебе не так как ты хотел.

Цитата
Кроме того, такой философский взгляд имеет право на существование как и другие.


Философский взгляд я хотел использовать в "соседней" теме про ложь, потому что она не имеет ничего общего с действительностью и посему можно долго и упорно строить предположения и рассказывать сказки. Тема про цели больше имеет отношения к реальности, и ты тоже станешь меньше философствовать как только оторвешься от материнской груди.
terrorist
Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 13:10) *
terrorist

Ну то есть например ты хочешь ходить без одежды, но тебя заставляют ее носить? Тебе не нужна машина, но ты собираешься ее покупать. Кстати как тебе Пикап? Как тебе то, что у тебя есть четкий план действий который для успеха операции менять не рекомендуется. Как же ты теперь несчастный живешь, каждый день живешь и мучаешься все то тебе не так как ты хотел.

Кто тебе сказал, что я несчастный? Напридумывал то. Какой у меня план?
Пр вещи и машину да. Бывают расхождения между тем что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет и тем что хочет. Бывает просто обманывается или еще что-то.

Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 13:10) *
terrorist
В общем то Драйв все описал даже лучше чем я хотел.


Ну у него хотя бы понятно, о чем говорит. Ты о чем я совсем не понимаю.
Аманэ Миса
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 3.2.2010, 12:44) *
человек так устроен, что забирает у слабого, если может. это естественно. доминантность, фенотип, гены изучал на биологии? ab.gif

Изучал и очень хорошо. Сильный забирает у слабого, чтобы удовлетворить свои потребности. Это естественно, это повсюду встречается в живой природе.
Но причина внутривидовой агрессии среди животных - это стремление к удовлетворению своих текущих потребностей. А не констатация разницы между двумя особями. Между ними нет разницы, они её не видят и не понимают.

А человек понимает. И готов действовать исключительно ради неё, ради её поддержания и укоренения.
Но природа этой разницы кроется не в биологических или эволюционных причинах, а исключительно в мировоззрении, в способе смотреть на мир и видеть в нём разницу за пределами использования.

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 3.2.2010, 12:44) *
мозги промыты у тебя, так как, если тебя всё устраивает, это не значит, что к тебе не придут и не отберут, ведь так?

И у меня так же есть потребности и так же кто-то сильный может придти и отобрать что-то у меня. Но это не значит что я должен видеть между собой и им разницу, констатировать её и действовать из-за этого.
Я могу лишь констатировать разницу в способах, в методах, в подходах в реализации каких-либо конкретных целей.
stuffin muffin
получается, ты выбираешь заведомо проигрышную позицию...
Parfumer
terrorist

Цитата
Бывает просто обманывается или еще что-то.


Дай без философии и ближе к жизни и конкретным примерам. Вот жил человек по твоему ему навзали какую музыку он должен слушать, как одеваться и что делать по жизни в общих чертах. Что будет если человек не будет следовать этим простым правилам он превратится в неформала и отброса. Отброса от чего - от общества.

Цитата
Ты о чем я совсем не понимаю.


Я о том, что в конечном итоге все совершенно не важно, совершенно. Хочешь ли ты стать отбросом и жить вне системы как в матрице прям ))) синяя и красная пилюля. Знаешь ли после фильма помню многие рассуждали чтобы они выбрали. Они даже не понимают что каждую секунду им суют эти пилюли сама жизнь, они каждую секунду могут превратиться в праведный кусок человека отделившийся от системы (читай матрицы) и поиметь кучу неприятностей это делают единицы и как правило по молодости потому, что с возрастом мозги встают на место.

Главный смысл того, что я хотел сказать не важна философия в реальной жизни, не применима к бытовухе (к жизни). Мой любимый пример с справлением естественных нужд на главной площади своего города. Вот это против системы, вот это по филосовски ты кладешь на все что хочешь и справляешь нужду в людном месте прям по средине тебе же приспичило и это тем более против правил, против системы, против навязанного родителями итд.

Так вот ты тот человек который активно отстаивает позицию вот таких вот засранцев при этом у самого что-либо похожее сделать кишка тонка ибо отключатся от матрицы ты не станешь. Примерно это похоже на то, что алкоголик убеждает людей бросить пить потом приходит домой и бухает.
Аманэ Миса
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 3.2.2010, 13:48) *
получается, ты выбираешь заведомо проигрышную позицию...

А в чём конкретно она проигрышная? Какие из своих потребностей я не смогу удовлетворить находясь в своей позиции?
Parfumer
Greedy

Цитата
Какие из своих потребностей я не смогу удовлетворить находясь в своей позиции?


У тебя позиция такая, что ты просто закрываешь глаза. Это как толстый человек. Толстому человеку плохо, ему не удобно, его волнует вопрос здоровья и тогда он как правило пытается это изменить, но также как правило у него это не выходит. Т.к. человек находится в постоянных дискомфортных ситуациях срабатывает механизм самозащиты. Если он не хочет быть толстым неудачником он им не будет он будет просто толстым начнет искать в этом плюсы и обязательно найдет. В конечном итоге он прийдет к тому, что все хорошо, а следовательно и рыпаться не надо, однако это не отменит реальности, реальность будет существовать отдельно от мыслей этого парня.

Ты Гриди именно это по сути, и пропагандируешь надо менять не ситуацию, а отношение к ней. То есть надо создавать свой маленький мирок и жить в нем говоря себе как все хорошо, это очень похоже на секту о чем я и упомянул.
Аманэ Миса
Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 14:02) *
У тебя позиция такая, что ты просто закрываешь глаза.

Отнюдь.

Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 14:02) *
Это как толстый человек. Толстому человеку плохо, ему не удобно, его волнует вопрос здоровья и тогда он как правило пытается это изменить, но также как правило у него это не выходит. Т.к. человек находится в постоянных дискомфортных ситуациях срабатывает механизм самозащиты.

Я открываю глаза на то, откуда ноги растут у этого дискомфорта.

И да, я призываю ничего не менять. Так как разницы между толстым и худым нет.
Есть проблемы со здоровьем, мучает одышка, тяжесть в животе - займись и реши эти проблемы. Я буду двумя руками за.

Но если ты садишься на диету, чтобы быть как кто-то другой - то ты безумец.

Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 14:02) *
однако это не отменит реальности, реальность будет существовать отдельно от мыслей этого парня.

Реально, как бы, существует вне зависимости от того, что ты о ней думаешь.

У тебя чёткий ориентир - быть в той области размышлений о реальности, где находится большинство.
Но размышления о реальности - это только размышления о реальности. К реальности же они никак не относятся.

Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 14:02) *
То есть надо создавать свой маленький мирок и жить в нем говоря себе как все хорошо

Я как раз призываю, вообще, не создавать никаких мирков и жить потребностями и стремлениями (целями).

Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 14:02) *
это очень похоже на секту о чем я и упомянул.

Секты, кстати, ведут к уничтожению личности, к принятию свода законов действий и безукоризненного их исполнения.
Религии же, наоборот, ставят личность превыше законов, и предлагают пути развития личности через соблюдения морально-нравственных законов.
terrorist
Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 13:50) *
terrorist
Я о том, что в конечном итоге все совершенно не важно, совершенно. Хочешь ли ты стать отбросом и жить вне системы как в матрице прям ))) синяя и красная пилюля. Знаешь ли после фильма помню многие рассуждали чтобы они выбрали. Они даже не понимают что каждую секунду им суют эти пилюли сама жизнь, они каждую секунду могут превратиться в праведный кусок человека отделившийся от системы (читай матрицы) и поиметь кучу неприятностей это делают единицы и как правило по молодости потому, что с возрастом мозги встают на место.

Опять какое-т словоблудие. Ну не у всех мозги встают на место например. Выбор делаем постоянно, что самоочевидно и что дальше?


Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 13:50) *
terrorist
Главный смысл того, что я хотел сказать не важна философия в реальной жизни, не применима к бытовухе (к жизни).
Несогласен. Хрень полная. Каждый живет исходя из своей философии, своих взглядов и мировоззрений.

Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 13:50) *
terrorist
Так вот ты тот человек который активно отстаивает позицию вот таких вот засранцев при этом у самого что-либо похожее сделать кишка тонка ибо отключатся от матрицы ты не станешь. Примерно это похоже на то, что алкоголик убеждает людей бросить пить потом приходит домой и бухает.

ag1.gif icon_lol.gif пи*дешь и провакация



Короче я вообще ни про какую систему не говорил. Просто бывает кто-то плывет по течению, а бывает люди задумываются над происходящим и делают выводы, исправляются. ТОЛЬКО об этом и не надо искать тут тайный смысл моей инфантильности и еще массу придумок! Вот Предрассудки как раз мешают правильно делать выводы.
Ketan
Гриди, а как тогда в твоем мироописание может вообще возникнут такое понятие как далекоидущая цель?

Не хочешь ничего менять, хочешь лишь изменить отношение к той или иной проблемме, при этом проблемма как таковая никогда не измениться сама по себе. Но ведь сама по себе поставленная цель это знак того, что тебе что-то не устраивает.
Хочешь поехать в Австралию - получается, что тебя не устраивает Россия, твое текущее состояние, и изменять как ты говоришь ведение проблеммы ты не собираешься, ты просто хочешь уйти от проблеммы.

По поводу религии и сект это очень тонкий лед на самом деле - очень точно и метко по этому поводу говорили главы нашей православной церкви. На самом деле между религией и сектой практически разницы никакой - разница во времени - это как широкая проторенная дорога по которой прошли миллионы людей до тебя и расставили те самые приоритеты в личности и тд. Либо узкая тонкая тропка через тонкий лес, по которой ломятся пару человек, а здесь сразу на первое место выдвигается личное Эго, того кто ведет.

Аманэ Миса
Цитата(Ketan @ 3.2.2010, 14:39) *
Гриди, а как тогда в твоем мироописание может вообще возникнут такое понятие как далекоидущая цель?

Никак в рамках "решение проблем" мироописания.

Цитата(Ketan @ 3.2.2010, 14:39) *
Не хочешь ничего менять, хочешь лишь изменить отношение к той или иной проблемме, при этом проблемма как таковая никогда не измениться сама по себе. Но ведь сама по себе поставленная цель это знак того, что тебе что-то не устраивает.

Проблема не существует сама по себе. Проблема - это твоё отношение к чему-то, приправленное твоим недовольством этим.
Убери недовольство чем-либо как таковое, и такая сущность как "проблема" перестанет существовать.

Цитата(Ketan @ 3.2.2010, 14:39) *
Хочешь поехать в Австралию - получается, что тебя не устраивает Россия, твое текущее состояние, и изменять как ты говоришь ведение проблеммы ты не собираешься, ты просто хочешь уйти от проблеммы.

Причины совершенно иные. В рамках "проблемного" мироописания их не описать. Образно говоря, потому что я вижу себя именно там.
Чтобы объяснить их более подробно, надо сначала подробно поговорить о недвойственности, как о базисе данного мировоззрения.
Parfumer
Greedy

Цитата
Но если ты садишься на диету, чтобы быть как кто-то другой - то ты безумец.


Ты гриди тоже делаешь что-то как кто-то другой и тебя при этом все устраивает, считаешь что цель выбрал правильную, чем это отличается?

Цитата
Но размышления о реальности - это только размышления о реальности. К реальности же они никак не относятся.


Ну есть разные реальности, ты о какой о глобальной? Я то все ближе к жизненной ситуации мне наплевать как есть на самом деле реальность создает общество не более того. Человек может создать свою реальность и уйти из этого общества, всяческие монахи, отшельники, гуру и тому подобные хм считаю, что неудачники еще большие чем некий толстый парень пытающийся похудеть из-за стереотипов. Потому что у него сложится общественная жизнь в дальнейшем у монаха - нет. У монаха сложиться своя жизнь далекая от общественной, стало быть это отмершая часть организма никому не нужная, все кто не находятся в системе не приносят ей пользы, не приносят пользы обществу, не приносят никакой пользы.

terrorist

Цитата
что дальше?


Дальше наступает момент жить в системе или вне ее. Там такой номер как тут на форуме ляпнул одно, а живешь по другому не пройдет. Придется конкретно выбирать между совершенно разными типами жизни. Скажем твой вариант больше подходит панку играющему в переходе, это все очень хорошо до поры до времени и жизнь в кайф, что с этим панком будет к 40 годам большой вопрос, но вероятнее всего он вернется на путь истинный намного раньше или тупо превратиться в бомжа потому что у него не будет ни образования, ни опыта работы. Вот и весь выбор.

Цитата
а бывает люди задумываются над происходящим и делают выводы, исправляются


Тогда объясни в какую сторону исправляется человек, что ему для этого нужно сделать ему достаточно будет просто понять и дальше идти в икею с этим пониманием или ему все же от этой "икеи" отказаться придется ?
terrorist
Parfumer
Откуда ты знаешь как я живу?

Человеку нужно понять что ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.
А про икею, я сам там мебель покупал.
Parfumer
terrorist

А я и не знаю, ну так вот и поведай как твой философские умозаключения соотносятся с бытовухой в которой ты живешь.
terrorist
Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 17:11) *
terrorist

А я и не знаю, ну так вот и поведай как твой философские умозаключения соотносятся с бытовухой в которой ты живешь.

Ну конечно я живу своим умом. Что задумал, то и делаю. Вот к примеру заинтересовался пикапом вопреки, тому что о нем говорят.
Что ты хотел еще узнать?
Аманэ Миса
Цитата(Parfumer @ 3.2.2010, 16:47) *
все кто не находятся в системе не приносят ей пользы, не приносят пользы обществу, не приносят никакой пользы.

Ты сам определяешь границы системы, определяешь тех, кто в ней находится, а кто нет.
В общих же чертах мы не можем говорить о каких-то фундаментальных границах, отделяющих "организм общества" от всего остального - они не более чем иллюзорны.

И ещё большим погружением в эту иллюзию - это рассуждения о смысле и целях, в том числе и с позиции пользы, этого иллюзорного образования.
stuffin muffin
гораздо лучше сидеть на попе ровно, никого не трогать, и, чтобы тебя не трогали,так?
в твоём понимании понимания мира есть понятие "ценность"?
Директор Пляжа
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 3.2.2010, 19:04) *
гораздо лучше сидеть на попе ровно, никого не трогать, и, чтобы тебя не трогали,так?
в твоём понимании понимания мира есть понятие "ценность"?


Жрать, срать, ржать!
Жрать, срать, ржать!
Жрать, срать, ржать! ae.gif ae.gif ae.gif ag1.gif ag1.gif ag1.gif
Аманэ Миса
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 3.2.2010, 19:04) *
гораздо лучше сидеть на попе ровно, никого не трогать, и, чтобы тебя не трогали,так?

И где я говорю, что надо сидеть на попе ровно? И где я говорю, что лучше, чтобы меня не трогали?
Я, вроде как, вообще, говорю, что никакого лучше нет.
stuffin muffin
это подразумевает пассивную позицию ab.gif
Аманэ Миса
Для тебя пассивность - это плохо.
А для меня, раз нет никакого лучше, то нет и никакого плохо.
Ketan
Цитата(Greedy @ 4.2.2010, 1:38) *
Для тебя пассивность - это плохо.
А для меня, раз нет никакого лучше, то нет и никакого плохо.


А зачем тогда для тебя менять твое текущее место проживание? Лучше то не будет.
Аманэ Миса
Цитата(Ketan @ 4.2.2010, 10:41) *
А зачем тогда для тебя менять твое текущее место проживание? Лучше то не будет.

Как же ты плох. Ты смотришь на картину через призму лучше/хуже. А я без неё. Но причин, которые вижу я, ты увидеть не сможешь, не отказавшись от своей лучше/хуже призмы.
Ketan
Цитата(Greedy @ 4.2.2010, 12:34) *
Цитата(Ketan @ 4.2.2010, 10:41) *
А зачем тогда для тебя менять твое текущее место проживание? Лучше то не будет.

Как же ты плох. Ты смотришь на картину через призму лучше/хуже. А я без неё. Но причин, которые вижу я, ты увидеть не сможешь, не отказавшись от своей лучше/хуже призмы.


Ты не понял.
Я не понимаю, ты говоришь лучше/хуже не будет. Так зачем ты собрался в Австралию?)

PS. Я не говорю будет лучше будет хуже это глупо. Я оцениваю ситуацию как она для меня сейчас и в зависимости от этого что-то делаю или планирую или ставлю цели. Ты же говоришь что для тебя нет ни лучше нет ни хуже. Зачем для тебя какие либо изменения?
Аманэ Миса
Цитата(Ketan @ 4.2.2010, 13:42) *
Зачем для тебя какие либо изменения?

Такова жизнь. В ней нет ничего постоянного.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.