Если он лучший мужчина - не уйдет.
Если она с ним не до конца счастлива - значит его проблемы.

потребность одна - быть счастливой, реализоваться как женщине.
В отдельно-взятом отрезке времени она конечна. Определяется ощущением "Я счастлива".

"Счастье" со-частие. Это когда две вещи соединяются друг с другом правильным образом. (Веды)

Ну вот опять 25)
Не уйдет почему? Потому что он лучший?
Т.е. получается уходят только от худших к лучшим?
Клод, опять идеалистический подход к жизни)
Но я вижу, что в жизни все как раз наоборот. Бросают отличных мужиков ради подонков. Которые не то что бы не делают жизнь женщины лучше, они превращают жизнь женщины в ад. Но все равно ради них бросают отличных мужей.

Печенька, Лучший это значит лучший для нее.
Делать ее счастливой и удовлетворять ее потребности - это не значит угождать ей во всем и смотреть с придыханием.
Ты в своем определении "отличного мужика" подразумеваешь того, кто хороший но чувств не вызывает. Не вызывает чувств - значит со счастьем пробелы. Все логично.

И еще "подонок" удовлетворяет главную но не всеобъемлющую потребность. Потребнсоть в эмоциях.

Если поставить по лесенке.
То получится внизу "отличный мужик" - счастья нет, ибо предсказуемый, ровный и с ним скучно.
посредине "подонок" чувства есть - комфорта и счастья нет
и на пъедестали настоящий мужчина. Обладающий всеми качествами определяющими мужественность, Он и эмоции дает и с комфортом порядок.

Я же говорю - не встречала таких.

Так я и пытаюсь доказать тебе, что проблемы/непроблемы со счастьем никак не могут зависеть от одного человека.
Да я не спорю каждый должен делать максимум, что бы человек рядом с ним был счастлив.
Но в том то весь и парадокс, что чувства от этого не зависят. Это лишь приятное дополнение, не более)

Ты только уточни чьи и какие чувства от какого "этого" не зависят и я тебя пойму

Ну вообще ни того ни другого)
Но в нашем с тобой случае жены)

Ага, чувства жены. Тут понятно. А от чего от этого? я еще не совсем понял. честно

Госопжа, трансвестит может нарваться на предупреждение за флуд и попытки стёба. Удалено пять сообщений или около того. KLOD

Гриди
что-то я тебя не пойму.

Клод
от твоих усилий и желания поддерживать огонь.

Миса-Миса обиделась
На её слова о любви, которые полностью повторяют слова самого Клоди, он ответить ничего не смог. Так как они однозначно говорят, что если любишь, то не изменишь, чтобы он не делал для тебя.

Вообщем, мне это надоело. По теме я все сказал. Хау.

А хочешь побычить - при встрече побычишь.

На самом деле твои сообщения ломают уставший мозг.
А у меня еще свежа память о птице Кайре.

Если усилия не достигают результата, то чувств не будет.

Я и говорю о том что надо делать женщину счастливой, а не "стараться делать".
Пытаться, стараться, силиться можно сколько угодно. Важен результат.

Ничего ты не понимаиш)
Птичка это разрыв мозга

Хорошо, Клод. Раз ты рассказал историю, то и моя очередь. Очень конкретно.
Жили были две семьи, молодые, дети. Возникли мат.проблемы. На семейном совете решено было заработать деньги. Один муж поехал почти на год батрачить за бугор, страна неспокойная, условия скотские и опасные, потому семью оставил дома. Другой уехал по контракту в Чечню минометчиком на две командировки. Денег оба заработали неслабо.
Так вот оставшиеся дома жены в отсутствие мужей завели любовников. Как объяснить мужчинам их вину?

Ооооо глядишь еще пару месяцев в он-лайн и мы придем к знаменателю.

Вообщем-то спор об этом. Результатом твоих то ли стараний то ли действий вовсе не обязательно станет верность и счастье любимой.
Это лишь позволит тебе быть откровенным с собой в своих желаниях, радоваться радуя свою любимую.
Но это вовсе необязательно станет гарантией ее верности и счастливости. Это будет лишь правильным путем/направлением ваших взаимоотношений.

Начнем с простого. Уехал на год зарабатывать. - Жена получила явный минус во внимании и во всем остальном.
Надо уметь совмещать.
Про второго - тоже самое.
Это то, что можно вывести из полученных данных. Но система проста и работает везде
Верность = желание. Неверность = не было желания хранить эту верность. То есть счастья в семье не было.
Так что велики шансы, что в семьях давно было не все ладно.
Они велики еще и статистически - потому что, даже в спокойное время мужья (подавляющее их большинство) не уделяют своим женам должного внимания.

А не подскажет ли Мисе разумный Клодя как это желание сохранять и поддерживать в другом человеке?

Если я люблю, то я знаю, что я люблю. И я приложу все усилия, чтобы он меня тоже полюбил. Но он может и не полюбить.
Но я его, всё равно, буду любить.

А если любит? То может ведь и разлюбить, негодяй такой.

Ну Клод, ну выкрутил
А сам то веришь?
То есть ты серьезно утверждаешь, что в измене в данном случае виноваты мужья??

ДЫк мы бы давно бы пришли к знаменателю я все это писал в самом начале. А это лишь мелкие уточнения, которые для меня само-собой разумеющееся.
старания сделать счастливой и результат не всегда одно и то же.

Есть несколько условий, которые могут при искренности и бескорыстности намерений могут привести к обязательному результату.

Ты никогда не задумывалась почему здесь нет темы с названием "как сделать женщину счастливой?"
Но если мы начнем делать это здесь - уйдет времени несравнимо больше чем на эту тему. А учитывая невнимательных товарищей, отстаивающих только свои заблуждения (Воин Превед) то и вообще конца и края этому не будет.

Все зависит от того насколько точно понимает ее желания мужчина.
Если понимает правильно, учитывая и принимая ее индивидуальность, не ограничивая и мн.др. шансы стремительно увеличиваются.

Ну они могут быть добрыми и хорошими, и еще благородными, но у них ... не получилос.
Женщине важен результат.
Женщина в отличиие от мужчины думает и воспринимает жизнь короткими отрезками.
А мужчина стратег - работает на перспективу.

Не смог = виноват. Пеняй на себя.

Утрированный пример,
Если я хочу Перис Хилтон, но у меня не хватает денег на поддержание привычного ей комфорта - то это мои проблемы - сколь бы я благородным ни был и сколько бы я ни старался.
На одних эмоциях я её долго не удержу рядом.

Бедные мужчинки. Совмещать не научились, чем и обрекли себя на постоянные измены их женщин.
Не настоящие мужчины. Таким всегда изменяют.

Убить их всех!

Важны не усилия, важен результат. Я не знаю как тебе объяснить, ибо отношения между трансвеститами не изучал. Только между мужчнами и женщинами традиционной ориентации

В общем что делать женщине и что делать мужчине - я писал где-то в этой теме

Ну можно пожалеть, попалкать над ними и объявить их невинными жертвами обстоятелсьтв.

Но ведь именно усилиями достигается результат, или я не права?


Миса не понимает, причём здесь одни, другие и третьи.


Но если объединить все твои мысли в темах, как сделать чтобы не изменяли, как вести себя со своей половинкой, что такое любовь и прочее...
Жаль здесь нет Киры, а то он бы тебе подробно объяснил, где ты себе же противоречишь.


Зачем же? Надо просто убить.
И Кира меня в этом поддержит. Мы ведь делаем этот мир лучше, не так ли?

Стараться можно бесконечно. Прилагать усилия можно бесконечно. Любой провинившийся работник, недостигший результата всегда может сказать в свое оправдание "ну я же старался"
Обеспечить семью - мужская роль.
Если он не справляется - идет в утиль. Стараться зарабатывать деньги можно также всю жизнь и не зарабатывать ни копейки.
Доступно изложил? Кстати несколькими постами выше - тоже самое написано в ответе Печеньке чуть-чуть другими словами.

Боюсь если я напишу в двух словах - накинутся люди с уточнениями, "а вот ты не прав, потомушо бывает во так" Как это уже было здесь в менее глобальных вопросах. И придется заново разжевывать по буквам разными словами.
Могу отыскать и процитировать про измену.

Хорошо, Клод, я понял, что женщин оставлять одних нельзя, как и маленьких несмышленых детишек.
Объясни мне тогда другой момент: почему подавляющее большинство изменников-изменщиц, будучи уличенными и вследствие этого отвергнутыми, пытаются вернуться, сразу или попозже, но очень часто пытаются. Зачем? Ведь по логике зачем пытаться вернуться к мужу-жене, который(ая) до того не устраивал(а), что аж на стороне внимания искать пришлось?

Где-то кстати писал, что к женщине как к рёбенку и надо относиться
Про подавляющее большинство не сказал бы, но это не важно. То что ты описал имеет место быть.
Механизм:
Измена - чего-то не додали.
Уличили - есть маза, что потеряют и все то, что было.
И вот тут причин может быть много:
Плюс привычка, Плюс страх неизвестности. Плюс финансовая зависимость, Плюс ради детей. Любовники редко с серьезными намерениями попадаются и тэ.пэ. и тэ.дэ

И чё? Я тебя совсем не понимаю.

Ты говоришь, что вот он, мужчинка, не достигший результата, будет оправдываться "ну я же старался". А если не будет? Если продолжает стараться. Но ведь ему какая-то дрянь уже изменила.
Он не плачет, не обижается, он продолжает дальше заниматься своей любимой. Которая ему изменяет.

А у тебя получается так, что есть бравые молодцы, которые правильно живут со своими половинками и те им не изменяют. А есть нытики, которые не так идеальны и им изменяют. И их неидеальность в их нытье.


Уволь. Миса точно знает, что каким бы идеальным ты не был, но вот сложатся так обстоятельства, и этот идеальный мужчинка уедет в загран командировку на пару недель. И жена изменит. Не потому что он такой плохой, а потому что она решила изменить. Может и не любила его вовсе. Но пока он был здесь и каждый день дома - ей никто другой был не нужен.

Пошли гипотетические фантазии...
Система работает когда женщина счастлива. Когда она хочет своего мужчину. Хочет быть приндлежащей сильному и способному ее защитить от невзгод, подарить ей эмоции и тэ.дэ.
Её любовь зависит от его действий.

Ну, например, женщина любит красиво одеваться. Не работает из-за декрета, например.
Один мужчина может ей позволить шмотки из бутиков и дать эмоции. И жена от него никуда не денется.
А второй будет стараться, но у него не будет получаться, а она будет сидеть дома с голой жопой.
Вспомни историю Легендара (темы "материальное равноправие" и "Жена любит другого")
сначала он спрашивал у нас должен ли он последние деньги тратить ей на туфли, в которых она имеет потребность? Сам считал себя правым, "старался" и тэ.пэ, но туфель не было. А потом тема "жена любит другого"

В примере с моей подругой, о
которой я писал. Муж и уезжает и её одну отпускает в родной город на пару недель нередко. И нормуль.

Не обманывай Мису. Любовь не зависит от поступков! Никогда не зависела и зависеть не будет!

Когда испытываемые чувства не связаны с поведением человека - это шиза. Зависимость которая проходит, когда сталкивается несоответствия нарисованного образа и реального человека.

В ответ на чужие действия, можно быть благодарным, проявлять уважение и понимание, но никак не любить.
Любовь требует только одну обратную связь. Подтверждение того, что он счастлив рядом с тобой, что то, что ты делаешь, делает его счастливым... Кстати, твои же слова из твоей же темы про любовь.

И Миса считает, что ты понимаешь, что в таком состоянии никто не будет изменять, так как это не сделает другого счастливым.

Но если ты говоришь, что мужчина, чтобы его женщина ему не изменяла, должен постоянно быть "правильным", то значит рядом с ним женщина, которая его не любит. И ему ничего не остаётся, как манипулировать ей, чтобы получать необходимое ему поведение.
Здесь нет любви и никогда не было!

Ну и тогда на бис, пожалуйста, краткое руководство к действию.
Итак, мужу изменила жена. Его дальнейшие действия и поступки согласно теории Клода:
......

Мисо, почитай тему еще раз. Внимательно. Утомило. Писал я уже это. Разжевывал.

Вот ты видишь человека. Начинаешь его узнавать. Он своим поведением, своими качествами характера, своими поступками вызывает в тебе симпатию или антипатию.
Не ты вызываешь в себе усилиями воли или чем либо еще. А он привлекает тебя. Твое к нему отношение диктуется его поведением.
Ага.
Любовь - величина непостоянная.
Она возникает вначале, когда обилие эмоций и поступков. И легко угасает - например, когда партнер начинает бухать, или изменяется в худшую сторону, когда теряет первоначальную привлекательность, когда перестает уделять внимание. Именно поэтому любовь нужно поддерживать всегда. Всегда быть интересным партнеру. Развиваться вместе с ним, поддерживать его и т.п. Нельзя расслабляться и надеяться на моральные ценности.

Сообщение номер 24 в этой теме.
Основное и самое важное первые два пункта.

Пункт четвертый. Ответ на твой вопрос почему часто возвращаются.

Вот и точка.
Миса считает, что любовь нельзя контролировать. Она либо любит тебя, либо не любит. Но даже если любит, она может своими поступками огорчать и расстраивать тебя. Но делает она это не потому что хочет навредить, а потому что в эти моменты она не руководствуется твоими реакциями, не берёт тебя в расчёт. Ты в не поля её деятельности.

То, о чём ты говоришь, возможно только в одном случае. Вся жизнь твоя и её ограничивается только вами двумя.

Или Миса чего-то не понимает, и для тебя измена - это нечто такое особенное, что никак не пересекается с другими поступками, влекущими за собой твоё разочарование или огорчение?
Или, всё-таки, измена - это один из многих поступков, которые ты не одобришь?
Тогда акцент смещается в сторону того, а какие из бесконечного количества не одобряемых поступков не будет совершать твоя половинка?..

Ой, кажется я выхожу к понятию морали. Есть то, что можно простить, пренебречь, а есть поступки, полностью ей противоречащие.

Ушел биться головой об стену.

Я со всех сторон разжевал что это не качество. И качеством быть не может. Я не знаю с какой еще.
О! Вот еще с этой.
Зайдем с задницы.
Моральные принципы и запреты это не качества характера. Это воспитание, собственные установки и что угодно еще. Но к характеру не имеют отношения. Это к мировозрению а не к характеру.
Можно сказать - "он по натуре принципиальный", Но о степени морали это не будет говорить нисколько. Мораль у многих отличается.
Качества харктера - это может быть общительность, скромность, смелость, и т.п.
Но верность - это не качество. Он что "по натуре верный"? что ко всем? как собачка? Пинай его в бок, а он верный?
Верность это к тому к кому хочется, Кого любишь. Это желание.


достало уже. Блин разжевано все еще в статье на первых страницах.

Юля, ну что за неуважение?
Зачем ты читаешь черзе строчку и только последние страницы?
Для чего я пишу?
Или это чат и все что я пишу стирается? да вроде нет.
Я писал про это. Мне что? каждому юзеру отдельно писать?

Я жил в гражданском браке. Два с половиной года. Да, Мне изменила девушка, а вскоре мы расстались по её инициативе. Через два месяца я ее смог вернуть "отбить обратно". Еще через три ушел сам.
не горжусь этим опытом. Потому что это шишка на лбу. Есть, люди которые поступают сразу правильно.
И им для этого не нужно проходить через неудачный опыт.

Клод это такой твой "семейный" опыт??? А с чего ты считаешь, что это семья? Это обычные потрахушки под одной крышей и совместный досуг. У меня в соседнем доме так живут два гомосека, тоже семьей себя называют.

Теперь понятно, почему ты штамп в паспорте условностью называл. Это пройдет, когда ты квартиру, на которую копил долгие годы, поделишь пополам с женой (а она ни копеечки в нее не вложила), когда бизнес, который ты в поте лица поднимал с нуля, недоедал, недосыпал, тоже поделишь с супружницей, которая в это время на диване лежала и каталоги мод разглядывала. Когда машину, без которой ты как без рук, тоже продать придется. Твою машину и только из-за того, что куплена она во время брака. Когда твой ребенок (а откуда тебе знать, что это такое быть папой?) будет всхлипывать: "Папочка, я хочу, чтоб ты со мной и с мамой жил. Давай мамочку хорошо попросим и вдруг она согласится?" Когда отныне и намного лет вперед ты будешь обязан отстегивать четверть доходов в пользу неверной супружницы, а она будет тратить их по своему усмотрению плюс препятствовать твоим встречам с собственным ребенком...
А все почему? Потому что ей вдруг взбляднулось, захотелось "почувствовать себя женщиной", какой-то эмоции трудновыразимой в словах ей видите ли не хватило... А виноват в ее этих траблах будешь ты..
Словом, когда ты хоть малую толику этого "счастья" хапнешь, то сегодняшние твои убеждения испарятся без следа как юношеские прыщи.
Извини, Клод, но продолжать дискуссию бессмысленно. Для меня ты - пионер, начитавшийся умных книжек и рассуждающий о том кто настоящий мужчина, а кто нет...

"Базар держать - в уровень людей посылать надо. Туристу передай, чтоб хомячков больше не присылал, я их в детстве отлюбил." (с) из х/ф "Мама, не горюй!"

Клод
тебе бы массы да на баррикады)
Но согласиться, что черное это белое ну никак, звини)

А политические убеждения это тоже качества характера

Доброта это не желание. Это идет изнутри. А принципы - извне воспитаны средой, литературой, родщителями и т.п.

Мои слова написаны в этой теме. Если судить по ним, то мой опыт там описан черным по белому.


Для умного человека не обязательно быть внутри действующего кратера, чтобы знать как происходит извержение.

ШАрпНЕ знаю в браке ты сейчас или нет. Но в ближайшем будущем если вступишь в брак - обязательно разведешься. У тебя понятие брака неотрывно связано с разводом. Ты брак через развод определяешь. Ты уже настроен на неудачу в семейных отношениях. Поэтому тебе действительно лучше не жениться.

Через то что мы прошли с моей девушкой за это время я рассказывать не буду. Потому что невежественные умы, не желающие думать и вчитываться, а желающие во чтобы то ни стало оправдать свою точку зрения с которой им удобно жить.
ДА не бывает ничего "вдруг".

Проклятый изверг удалил квинтэссенцию всех мыслей Мисы-Мисы по этому поводу. Но я, всё-таки, повторю.
Искать причины измены бессмысленно в чём-то ином, кроме как в самой измене, тех обстоятельствах, которые это самое действие сопровождали и содержатся в нём.

Чтобы понять как работает система - опыт всегда проводят на спичках.
Если я буду расписывать полутона - тут вообще каквардак будет
Поздравляю драйв Ты пополнил ряды не думающих людей.

Вот теперь давай с другой стороны.
Не убей, Не укради - это что качества характера? Нет это законы за которые "покарают". Это обещания данные людьми себе (или богу если угодно).
Не прелюбодействуй - то же самое.
А знаешь почему это не качество.
Потому что как в случае с "не укради" большинство людей на вопрос чтобы они сделали, если бы им подарили "шапку-невидимку" ответили: "ограбили бы банк"
Если тебе нечего будет жрать и не будет способа заработать денег, а у тебя на руках будет маленький ребенок. Посмотрим куда денется это твое качество "не воровать".

Бля, неужели такие элементарные вещи так трудно понять?

Мои взгляды базируются на законах, по которым строятся межличностные отношения. Они работают у всех. И разумеется я привожу примеры, ивестные мне лично, которые я видел и "щупал". И в них это работает. Люди рассказывают свои истории и в них это работает. Это работает в примерах приведенных шарпом. Потому что это основы.
Моя точка зрения на отношения не имеет таких дыр как "а вдруг"

ТЫ зачем на пикап форуме? Зачем люди пишут статьи как знакомиться. Ты же жертва стихийных обстоятельств? Что? Не важно как ты говоришь, не важно как ты выглядишь, не важно как ты тупишь - вот подойди к красавице и познакомься. "А вдруг" она снизойдет до тебя и только тебя ждала?
И посмотрим насколько человек ориентирующийся на стихию будет успешен.
Тоже самое и в соблазнении - заставь девочку испытать яркие эмоции, создай настроение, и она твоя. Она здесь и сейчас в данный момент времени станет твоя.. Будет заниматься сексом с тобой. Ты ее соблазнил.
А мой взгляд на отношение - абсолютно полностью рабочий потому что направлен на поддержание этого в течение жизни. И этого не делает практически никто, поэтому большинство браков либо распадаются, либо держатся напривычке и невозможности найти кого-либо получше. А еще на моральных принципах тоже часто держатся. Полное гавно в семье, а зато вместе

У меня чувство что большиснтво людей вступают в брак и в отношения несясь на мотоцикле в розовых очках, и в шлеме одетом задом на перед.
Стихия. "Авось так получится." "Всякое бвает." а потом. "Ну... значит не мое... "

Всё не так.
Не убей и не укради - это, как ты правильно, сказал, законы, за которые покарают.
А вот вороватость - это, как раз, качество человека, который склонен к воровству.

Так и с изменами.
Прелюбодеяние, измена - это моральные принципы, за нарушение которых будет некое "наказание".
А вот верность - это качество человека, склонного не нарушать эти принципы.
Хотя, точнее было бы сказать, блядство (по аналогии с вороватостью) - это, как раз, качество человека, склонного к измене.