Дык твоя логика: тяжело-> мужики "ответственно" просто не хотят и не заводили бы детей ,если б не женщины ->вымирание людей, как вида.
Вывод: мужики - за вымирание, если б не женщины.
Вопрос: зачем устраивать бурю в стакане и обсуждать воспитание детей, если мужики за отсутсвие юдетей как таковых в принципе? Если ты против того, чтобы ты в принципе ходили на своих двоих, то зачем обсуждаешь походку?)

Кстати, что плохого в сюсюканье как с котятками? Первый год это именно то, что нужно малышу. Мур-мур-мур, милый, любимый, мама с тобой и день и ночь. Ребенок не осознает себя отдельно от мамы - это и есть норма развития до года:)

он призывал всех жить по одиночке. четко фраза - я тут, а она, с ребенком, где-то подальше. Т.е. жить одному и не принимать участие в жизни семьи. все четко.



Э нет, не надо все переворачивать. Если одна половина человечества не может удержать вожжи в руках, то рано или поздно другая их начнет поднимать. И вместо того, чтобы возвращать себе лидерство, конечно, гораздо проще ныть о мировой несправедливости.

Этим как раз и отличается наш менталитет - чтобы оказаться выше нужно не стремиться наверх, а нужно просто скинуть того, кто выше. Ужас! И это мужики?! Повымерли, однозначно.

А вообще, предлагаю ввести 3 пола: женский, мужской и нытиков. К последним отнести тех условных мужчин, которые ноют о качестве мужского пола, не работая над собой.

А что ты можешь видеть в непросмотренном видео? ппц, это совсем уже голова не на месте?
Какие формулы и доказательства могут быть в психологии? Иди в психиотрическую больницу и докажи психу, что все его глюки нереальны. С какой стати мне опровергать глюки, да еще с позиции доказательств?
А фактов полно, глазки просто приоткрыть, а не требовать доказательств. Открой книжки и все там есть.


Что за бред? Где такое сказано? Наоборот мужикам нужны здоровые женщины, чтобы были здоровые дети. Но как-то на практике даже не все пары при всем желании могут родить детей.


Да, шизофрения четко.


Да и такого среднего пола уже полно. Причем женщин в этой категории даже больше даже по словам Жирика ) То есть 100%, которым срочно требуется оздоровительный комплекс ))


Вы вдвоем ввязавшиеся в эту тему, уже утрачиваете женские начала. Опять же Жирик тут прав, женщинам негоже так себя вести. Только не он это придумал, это все многолетняя культура, которую попрали всеми правдами и неправдами.

На этом наверно и продолжать нет никакого смысла. Изначально понятно что бабье ничего не может и будет только обвинять. Никак не подумать, не послушать, только выразить свое умное мнение и несчастные судьбы да еще на завышенных тонах.
Все верно сказано в видео. Ценности утрачиваются.

Tanistas



Система ущербна, кто виноват? да, мужики, в том что выпустили женщин на работу, я уже писал во многих темах что и почему, поэтому через 20 лет ожидайте, не ваши дети так внуки ощутят уже реальное размытие границы полов, которая вполне себе ощущается уже сегодня.

Кстати твоя метода сутки-через трое, мне не нравится. по ней ребенок получает не общее воспитание, а кусками. Кусок этого и кусок того, в результате он довольно быстро выберет более сладкий для себя кусок, а второе будет мимо проходить. Чего не случиться при совместном каждодневном воспитании например. К тому же родили когда одни так и будут навязывать каждый свое. Мама будет говорить это плохо 3 дня, а потом папа наоборот что это хорошо. А такое воспитание черевато, т.к. у родителей должен быть один вектор воспитания.


Боня

мужики за ответственное воспитание. Очень мало холостяков которые до 45 лет в них ходят (если только по глупости не женились в 20, а потом развелись) умные подходят к этому вопросу серьезно. "Сходить замуж" - женская, куриная поговорка, которая очень популярна и как раз суть вещей отражает. Когда мужик женится он либо уже полностью готов и уверен в этом, либо его на это что-то толкает веское, но в любом случае он готов на себя брать ответственность. Баба замужем совершенно об этом не задумывается, она "играет" в жену, в семью, в детей, а потом бесится, разводится, опят идет замуж, опять играет и так до тех же лет 30, когда уже либо больше не идет, либо начинает идти на этот шаг осознанно.

Касаемо участия в воспитании детей. Ввязываться в спор не буду. Скажу только одно:
Если ребенок мужского пола, то обязательно в воспитании должен проявлять активное участие мужчина. И именно мужчина, а не лицо мужского пола. Который подаст пример мужского поведения, даст правильные установки.
Необязатальный тот факт, что это должен быть именно родной отец. Это может быть дядя, отчим, да хоть просто друг мамы. Ведь отца может не быть в живых,либо мать с ним на ножах после развода, либо отец явно не является примером мужского поведения. И именно обязаность матери проследить за этим, если она воспитывает мальчика.
Иначе потом мальчик вырастет и будет реагировать, мыслить и поступать, как женщины. А сами женщины будут ныть на форумах, что не осталось настоящих мужчин. Не понимая, что они и порождают это.
И наоборот. Если ребенок - девочка, то отец должен предоставить ребенку пример женственности. В ином случае вырастет "Мужик в юбке".

Ну вот, как что - так сразу и с темы сруливают =)

шагом марш в ногу, шагом марш!

Чувак,

А на бирже за получением пособия по безработице стоит больше мужчин, чем женщин... Это к вопросу о работе.

Бабье-то не в состояние ничего делать, как и ноющее мужичье - тоже полные нули. Как первые ничего общего не имею к женщинам, так и вторые к мужчинам.



"вторая даже еще больше" - это словоблудие. Больше-меньше? как посчитал? А в процентах?
Ну а если по существу, это ж какая сила сосредоточена в хрупких женских руках, что управляет кем захочет и как захочет.

Всем,

про детский сад - это социализация в обществе прежде всего.

Какие доказательства могут быть в психологии? Как - какие? Психология — естественная наука, активно использующая экспериментальные техники в доказательстве и опровержении гипотез. Так кому из нас не достает знаний теории, а, хамье ты деревенское?
Автора книжек в студию! Покажи мне этого человека!

Сказано это выше
Робот, ты съезжаешь с темы психологического здоровья на физиологию. Женская логика =(




У кого?)



в подчеркнутом ничего не смущает, нет?)
а каков же месседж: пусть женщины все исправят!



да, да. когда нечего сказать - следует переход на личности

Уважаемые мужчины, воспитывайте сыновей так, чтобы нашим дочерям было с кем рожать и воспитывать здоровое, в том числе и психологически, поколение. Не бегите от ответственности и сложностей в воспитании ребенка, дать мужское начало сыну может только мужчина. Работайте над собой, своей жизнью, своей семьей. Не ждите, что от сотрясания воздуха на форуме и словоблудия на ТВ что-то изменится не Вашими руками. Рассказывайте лучше о том, чего Вы достигли, а не о том как Вас, бедненьких, обидели. Завоевывайте место под солнцем поступками, силой и уверенностью. Уважайте сильных женщин, которые работают, воспитывают детей. И вообще ,ведите себя как мужчины, которые не опускаются до термина "бабье" в том числе, потому что именно это и есть поведение "по-бабски"

Начни с книжек по этикету и славянской культуре.
А по экспериментам мне нравиться фраза одного интересного человека. У вас есть два варианта: Я ничего не доказываю или доказываю, но тогда вы пожалеете о том, что не выбрали первый вариант.
Расслабься, я себе уже все доказал, а ты мне безразлична. Ваш бабский треп мне не интересен, всего наилучшего.

Так озвучь свой собственный путь решения проблемы на практике. Здесь и сейчас - что делать? Я вся внимание. При графике сутки/трое можно сделать так, что три дня с ребенком мама и папа одновременно, а один день - либо бабушка, либо няня, либо в садик (если будний)!

Боня



Автор опуса кто?

Опа! Я тебе про науку, ты мне про древних славян :) Они, конечно, авторитеты. С Жириновским во главе! Вот это выверты сознания!
Ты этот треп уже несколько страниц ведешь, подумай об этом, амигос)))

Tanistas

Надо вначале понять речь идет о том, кто с ребенком "сидит" или воспитывает. Это немного плавающие вещи, пока сидишь воспитываешь конечно, но это не совсем так. Воспитание это все же заложение всяческих основ, довольно серьезных, которые возможны при каких-то действиях, разборов полетов или наоборот целенаправленном воспитании. Например, чувствуешь что ребенок готов это узнать, вперед.

Поэтому если ты про время мужского воспитания, то с женой должны обсуждаться рамки общего воспитания, чтобы не было серьезных расхождений в векторе, что мамочка божий одуванчик воспитывает, а папаша бойца по натуре. А самому оптимизировать свое время так чтобы было когда заниматься ребенком и каждый день после работы и в выходные. Что тут непонятного?

Речь шла о другом по моему, что баба сидит на шее у мужика, который пашет в три смены и у него сил никаких на ребенка нет, зато она его "воспитывает" все это время пока сидит дома. И это как раз более очевидная ситуация чем работы сутки через трое и даже чем вообще женщина, которая работает. Потому что если еще и работает, то говна появляется столько сразу, мол какая она трудящая :) а ей еще и о боже придется заниматься какими-то "женскими делами" далеко ходить не надо, читай темы на этом форуме. За что такую "сильную женщину" уважать? Сильная женщина, которая хороших детей воспитала, а не в банке жопу просижает занимая там чье-то место :)



Летом на шашлыки ходили там была как раз такая дама, которая зарабатывает прилично, детей не хочет, от мужиков хочет получать удовольствие, бабло, развлечение, ей 33 - это женщина? это какой-то мужик-трахаль :) но еще она умудрилась рассказать про какую-то подругу, у которой дети есть двое, типа она сразу из ее круга вышла после рождения детей и вообще стала не пойми кем (в ее глазах).

Уважаемые женщины!
Ведите себя по-человечески!
Не сидите ни у кого на шее.
Если вам приспичило завести домашнее животное в виде ребенка - подумайте, какой вклад вы можете внести в реализацию этого проекта.
Т.к. талантом воспитания вы обделены, подумайте, может вы можете дать ребенку што-то еще? Может, например, вы будете работать как лошадь? (вы по природе своей гораздо более выносливые)
Может быть, если вам не подходит вариант, описанный выше, вы тогда не будете заикаца мужу на тему "сапоги-шуба-брюлики-отдых на кубе"?
Собственно из-за всего этого мужчины такие задолбанные. Хотя виноваты в этом сами. Виноваты в том, што не смогли инсталлировать себе в голову бредо-зомбо фильтр и живут по понятиям, которые вы им когда-то давно и привили.

Опусы это у тебя, а это - крик моей души

Боня Дык почему спросил, ибо он ничего общего к обсуждаемой теме не имеет, действительно абстрактный выкрик души.

Чувак, а ты себя считаешь мужчиной?)

ПС я не против работать, если мужчина будет ответственно относиться к воспитанию ребенка, в том числе кормежкам, памперсам, прогулкам, а также быть хранителем очага дома. Почему нет? От каждого по способностям... Даже на "побрякушки" выдам. Есть только одна проблема, насколько такой мужчина будет "мужчиной" ?

Забавно, в сфере "свобод" вы обращаетесь к природе и заложенным ею основам. А в плане "обязанностей" - к современному обществу.

На мой взгляд, идеальная ситуация:

1. женщина работает и привыкает к определенному достатку и условиям жизни, которая она может себе обеспечить. этим же закладывается на будущее возможность вернуться к работе после рождения ребенка
2. в "сознательном" возрасте находит мужчину, которого она может ощущать полноценным партнером
3. если складывается любовь-морковь и все прочее, то образуется ячейка общества, которая вкалывает на создание определенной базы для рождения ребенка
4. после рождения ребенка, женщина 1.5-3 года занимается ребенком. дальше по ситуации - или рождение еще одного и следующие 1.5-3 года, или смотри п.5. на вермя ухода за ребенком мужчина поднапрягается и в рамках разумного обеспечивает женщине те условия жизни, которые для нее привычны (см п 1), а также обеспечивает все необходимое для ребенка. на мой взгляд 2-3 ребенка это правильно.
5. если есть возможность, женщина выходит на работу. возможность определяется тем, какого внимания требует ребенок, наличием бабушек-садиков и нянек, состоянием здоровья ребенка и женщины и возможностью найти работу с увязанным с этим графиком.



Будут достойные мужчины - будут соответствующие им женщины =)

Самое действенное воспитание - это воспитание собственным примером, а не "разбор полетов" и чтение нотаций. Ребенок бессознательно копирует поведение родителей, повторяет их поведенческие модели. Мораль читать - скучно и бесполезно.
Оптимизировать время? Я про это и говорю. Планировать свой график так, чтобы проводить с ребенком достаточно времени. Вектор воспитания - это конечно должно быть, ну так на то и дан человеку язык и мозг, чтобы договариваться. Мама более нежная, эмоциональная, папа строже, но общие принципы одни и те же (Например, оба запрещают одно и то же, за одно и то же хвалят). Вот они, рамки, которые принимаются разумными людьми.
Если у мужчины "нет сил" на ребенка, это его вина. Его ведь никто не заставляет заводить ребенка от женщины, которая не подходит на роль матери? Пусть сокращает количество работы. Ребенку внимание нужнее, чем деньги.
Люди все разные и да, кто-то не хочет детей, а хочет получать удовольствие от жизни. (как описанная в последнем абзаце дама). Так что ж в этом плохого? Чувак детей вообще "домашними животными" именует...Видимо, детство провел в конуре. Вот это действительно страшно, а нежелание иметь детей - личный выбор каждого.

А вот это - заблуждение. Воспитание ребенка - это формирование в нем личности. Это планомерное, последовательное воздействие, которое строится на трех основах: поощерение (1), наказание(2), подражание(3) (быть примером). На основе 1 и 2 строятся более сложные структуры воспитания (инициатива к действию исходит от ребенка, ребенок достаточно взрослый), 3 фактор - воспитание с самого рождения, закладывается гораздо раньше того момента, когда ребенок сможет обучаться 1 и 2.

Пример: можно сунуть под нос 3-х летнему ребенку пластилин и оставить "убивать время". такая развлекуха ему надоест очень быстро, никакими 1 и 2 ты ничего не добьешься. А можно сесть с пластелином и лепить что-то самому. Ребенок заинтересуется твоими действиями, начнет участвовать. Тут главное терпение и внимательность. Не надо бежать к ТВ, телефону и пр, нужно сидеть с ним и лепить (3). Далее ребенок начинает лепить сам, нужно поощерять, давать обратную связью. Если он хочет поставить слепленную фигнюшку на полку - нужно ее поставить, даже если она портит вид всей комнаты. Если он вытер руки о себя (спокойно переодеть ПОСЛЕ игры, не наказывать). Если действие сознательное - испачкал специально и смотрит на твою реакцию, проверяет рамки дозволенного, наказать завершением игры и спокойным действием без ругани, взять его с собой к "стиралке", потратить время на подготовку к стирке и на переодевание. Вот это и есть воспитание.

Воспитывать - это значит всегда, вне зависимости от настроения, свободного времени и пр, помнить, что любое самое маленькое твое действие - формирует личность. Это не "разборы полётов" раз от раза, это именно корректное и правильное, системное воздействие на ребенка. Имхо, лет до 5 вообще надо засунуть свое я куда подальше и сосредоточиться на ребенке. Ориентировочно с 2-3 лет ребенок начинает "воспитываться" социумом (привет детсад). к 5 годам родители уже не могут изменить те основы, которые заложены в ребенка. Пример: если к 5 годам ребенок не любознателен, любознательным ты его уже не сделаешь. Это огромная работа заложить в ребенка такое стремление. И его "разборами полетов" не вложишь.

А почему бы и нет? Если бы женщины чаще подумывали над тем, почему очередной мужик после месяца, прожитого совместно, свалил из квартиры, даже вещи оставив, то в этом был бы толк. Потому как некоторые, особо одаренные особи, запиливают до такого состояния, что сбежать нафиг - это единственный выход.

Есть конкретный пример. Рассказал мой хороший друг о своей семье. Так вот. Мама его всю жизнь не работала, сидела дома, типо хозяйство вела и занималась типа воспитанием ребенка. Муж приходит с работы, а она начинает его пилить - это не то, это не так, денег мало. Вон,посмотри, Пупкины как живут! Уже машину покупают, а ты тюфяк тупой у меня ( к стати, муж то врач, и очень хороший) и далее так по чану дерьма на голову в день. Что сделает нормальный мужик? Да не мужик, а просто нормальный человек? Правильно, свалит. Не потому что он слабак и боится трудностей ( а по Боне, определенно, он не мужик), а потому что - заебало. Ни тебе семейной жизни нормальной, ни спокойствия, ни секса, в конце концов. Муж уходит. Что происходит дальше? Женщина, оставшаяся одна, думаете, идет работать? Неет, что вы. Алименты есть + отец сыну деньги дает, зачем работать то в итоге? Отправляет сына работать на завод, когда тот повзрослеет. И он приносит ей денюжку исправно.
А теперь на психологическом уровне. Мать начинает на мальчике срывать свою злость и обиду на отца. Т.е., во-первых, если мать говнит отца при ребенке, это уже плохо и оставляет свой отпечаток ( отец для сына является образцом мужественности). А тут она ещё говнит его в отместку за отца. Ну и т.к. живем в стране, где родственники особо любят сунуть свой нос да подальше, в итоге ребенок воспитывается мамой и теткой. Офигеть детство, а чё. Что имеем на выходе? Парень этот в свои 25 не имеет толком девушки, нормальной работы да и вообще, жизнь не устраивает. Живет с мамой. Человек вынужден мотаться по тренингам, психотерапевтом и прочей лабуде, которая хоть как-то дает ему надежду. Девушки его как мужчину не воспринимают вообще. Скажете, что единичный случай? Тогда найдите знакомых, у кого полная Ж с девушками, и спросите, во сколько лет от них ушел отец. Знакомый подумает, что вы экстрасенс и посоветует пройти кастинг на ТНТ. И теперь, если парень это всё не осознает, то в итоге найдет себе жену, такую же как его мать. И всё по новой. Порочный круг.

Я не говорю о том, что женщин надо изолировать от воспитания и самому изолироваться. Я как раз в этом с Жириновским не согласен. Я за то, что в воспитании детей должны принимать участие оба родителя. И оба родителя должны понимать, что делают и зачем. Конечно, если мужик - алкаш, то никакую мужественность и правильные установки он ребенку не даст. Так же и женщина, если будет воспитывать одна, то своим сю-сю, ути-ути, которое, как правило, у нас затягивается вплоть по 30-ти, а то и 40-летнего возраста, ничего хорошего не сделает. Да, вот мужик уже взрослый, 40 лет. Работа, семьи нет, живет с мамой. И с мамой пришел на прием к психотерапевту. Мама рассказывает за него, говорит, доктор, у Ванечки моего ну это...это..пися не стоит. А он сидит и молчит, сказать боится. Это - реальный пример из жизни. И таких тоже достаточно.

А когда я слышу, что какая-то очередная курица заявляет, мол, вооот, надо ЗАВЕСТИ СЕБЕ РЕБЕНКА. Найду пловца, трахнет меня за деньги, ну и нах мне муж. Главное, что У МЕНЯ БУДЕТ РЕБЕНОК. И БУДУ ЕГО САМА СЕБЕ ВОСПИТЫВАТЬ, ДЛЯ СЕБЯ. Так вот, когда я такое слышу, у меня внутри все переворачиваться начинает. Потому что вижу, к чему это приводит.

Ты в падаешь в крайности. Никто не призывает мужчин быть тряпками и расстилаться у порога дома.

Человеческие отношения чаще всего не выдерживают проверку трудностями, а не не-пойми-откуда-взявшимися-на-10-году-жизни-долбежками-мозга-низкими-зарплатами. Рождение ребенка - серьезное испытание. Среди моих знакомых, выросших в неполных семьях, подавляющее большинство тех, у кого отец ушел от их матерей в первые 3 года жизни их или их братьев-сестер. Рождение ребенка и первые пару лет его жизни - это сложно, это вызов всему эгоистическому в родителях. Только если мужчина может встать и уйти, то женщина такое себе позволяет значительно реже.




заявлять - не значит осуществить идею.

А о чем думает мужчина-отец, оставляя маленького сына с такой мымрой? Он думает исключительно о своем благополучии, а не о счастье ребенка. Я против идеи жить вместе ради детей, когда кроме детей вместе ничего не держит. Но и скидывать вину на мать-одиночку за то, что она не воспитала сына так, как этого хотел бы "беглый" муж, мне кажется полное свинство. Оба родителя отвечают за результат воспитания в равной мере, разве не так? После развода никто не запрещает мужчине продолжать быть отцом своему ребенку.

Забавно. Если ты не готов заводить ребенка, то зачем его заводить? И зачем тогда заранее кричать о том, что все плохо?)
Если завел, то чего уже плакаться? Дело сделано, пора приступать к воспитанию.

Чувак опять заранее плачется, не надоело?) Ты заранее думаешь о том, что с тобой будет женщина, которая будет висеть у тебя на шее?

В спор влазить не хочу. Считаю лишь, что семья должна быть полной. У ребенка должна быть мать и должен быть отец.
Мы и так идем по пути Европы. Всевозможные извращения лишь приветствуются и поощряются.

Актуальную тему Elizium замутил, и пост тоже грамотный.
Действительно экстрасенсом быть не нужно и даже психологом каким-то, чтобы увидеть то, что повсеместно. А девочки изначально пришли в тему с нападками дабы себя обелить и оправдать. Нормальная защитная реакция и поскольку конструктива не хватает, то игра в испорченный телефон в действии.

Если будут достойные, то богиня Боня смилуется

Кстати данную тему считаю чисто мужским разговором, в которой женщинам вообще не место, если бы это был не открытый форум.

Фигню говорите мил-человек. Боня всегда открыто и честно говорит то, что думает. Как здесь, так и в реале, отчего многим это не по душе.
Большинство же в лицо сказать правду не могут. Боятся к сожалению.

Сейчас ты накатал очередной высер и никакого конструктива. Типичная защитная реакция.
Я вот считаю, что многие темы - это чисто толковый разговор, в которых глупцам вообще не место. Но вот приходиться мириться, т.к. это открытый форум.

А я считаю передергивание фраз и слов сильно искажает смысл сказанного. Причем не только моих. А если нет понимания того, что сказано, то и нет диалога, то и нет согласия и нет обсуждения даже. А поэтому расставить точки над И более конструктивно чем пережевывать в сотый раз одно и то же. А именно что собеседники и слышать друг друга не хотят, с пенй у рта доказывая свое превосходство, значимость и суть истины.

Толкового в теме мало вижу. В основном каждый пришел со своими проблемами и Жириновский тут постольку поскольку. А мне понравились высказывания, которые по сути совпадают с моими, даже в части утрирования тоже. Да, это ли не удивительно, что Жириновского поддерживают, а мои ровно такие же слова наоборот )) Ну что поделать, предрассудки в человеческой сущности.

А спорить с девушками и не собирался. Зато как наглядно получилось на примере Tanistas типичное поведение женщины. Ей даже не интересно о чем там речь. В случае чего женщина всегда найдет за что накрутить вину по любому поводу, даже не понимая о чем вообще разговор.

Говори всегда только о себе и за себя.

У Жириновского как минимум есть харизма.

Вот об этом и речь, что суть не в словах, а личностях. В ход идет предвзятость и лицемерие.
Мне эта тема только подтверждает эти незыблемые истины, что человек видит только то, что хочет.
И как говорил выше, шизофренику можно как угодно что угодно доказывать, его видение это никак не изменит.

Речь не об этом.

А у некоторых есть только словоблудие

Они как бы говорят, но как бы не очень понимают о чем, а потом как бы удивляются, что их как бы не понимают, хотя говорят они тоже самое, что и Жириновский.

Tanistas



я имел ввиду не чтение морали, а разбор конкретных важных моментов в жизни. Короче передача полезных знаний, а некие общие знания им втри лапши навешает общество о том что как говорить и делать, я об этом в общем-то и говорил и чувак тоже. Такое воспитание это как школа, куда человек приходит и получает хрен его знает чего, но практически минимум из того что ему реально нужно. Так вот я за "спец курсы" как в образовании, так и условно в воспитании. От воспитательной "школы" ребенок все равно не отвертится.



Ага конечно, в том что как раз женился тогда, когда не нужно было. Только подумай немного головой почему это происходит и что его на это может толкать.



Ну ничего, если она может именоваться женщиной, то почему какой нить мужик без работы не может?



Это было банальное сравнение, т.к. у многих куриц ассоциация именно такая животное и (или) игрушка.

Да все о том же речь. Беда в другом, что эти предрассудки, предвзятости очень мешают осознать свои проблемы и ответить на свои вопросы.

Вообще кто такой Жириновский и какая там у него политика в данном вопросе вообще вопрос десятый. Прежде всего он такой же человек как и все. Он говорит то, что не говорят другие и если человек сам себе не осмеливается сказать правду.

Более того, Боня, ну твои жалкие попытки меня унизить просто результат обиды и слабости. Это же связано со всеми остальными. Не я это придумал, уж простите.

Elizium
дело говоришь.

Так мы про "свои" или про общественные? Про частности или общее? Ты уж определись. На свои вопросы? Это уж я не знаю, что мешает ответить на свои же вопросы.

Ну, напиши, что ты вообще не об этом, отошли к чему-нибудь почитать-ознакомиться. Расставь все точки над i, не забудь)

Tanistas



Такая ерунда! ты прочла что он вообще писал? Если он живет с ним, ребенок будет постоянно видеть один негатив, если без него, то как думаешь сколько потоков ГОВНА будет выслушивать ребенок о своем отце во время его отсутствия? не далекий у тебя взгляд. Такие курицы полностью мозги детям выносят своим, там единственный выход ребенка от этой курицы забрать, что в условиях нашего законодательство невозможно, если только она не беспробудная пьяница. А потом перечитай его пост и посмотри внимательно КТО в этом виноват. Как раз та самая курица которая спровоцировала эту ситуацию, фактически своими первыми провакациями она спровоцировала и отношение к себе и то что отец уйдет и то что ребенок вырастит не в голове не в жопе и правильно будет папашку во всем винить, может и ребенка что он бестолковый, хотя бестолочь бестолковая в данной ситуации только одна.

Не надо навешивать ОДИНАКОВУЮ ответственность на сапера, который хотел разминировать бомбу, но не успел и свалил чтобы остаться живым и человека который ее изначально заложил!

Ивл откуда такой негатив? Странно от тебя такое читать. Ты же женат, если я не ошибаюсь?

А ты правда думаешь, что решаешь мировые проблемы в этом топике? Или ты думаешь, что вокруг тебя не относится к тебе никак? Это ты определись.



Уже сказал, что фактически пару страниц белеберды в испорченный телефон можно перечеркнуть по сути. А ты опять "не услышала", наглядный тому пример. Ну так и говорить нечего, если каждый о своем.

И действительно кому в первую очередь человек что-то доказывает, думаете этим виртуальным никам? Как бы не так, решается конфликт внутри самого человека и никак иначе. Можете верить или нет, спорить с этим или нет. Это ничего не поменяет.

Ketan Нет пока не женат, хотя к этому готовлюсь ) а негатив у меня к куриному мышлению, не более. Просто тоже знаю ситуации из жизни похожие на те, что иллюзиум описал, причем как родителей знакомых, так и вообще уже молодые пары.

Например, приятель рассказывал, его коллега домой то идти не хочет после работы, все его приглашает в бары итд, потому что дома стервозина сидит, которая, почему-то, до женитьбы такой не была ни разу, была аккуратная, позитивная и пожрать приготовит и приголубит, а как женились так по наклонной пошло хотя он считает, что сам не менялся как раз. И его работа его до женитьбы полностью устраивала, а сейчас орать начинает на него и пилить про зарплату. Правильно, на жопе ровно сидеть требования то растут день от дня. К тому же наверняка есть подруги которые либо с "папиком" замутили, либо сами нормальные, себе заработали, а это грубо говоря 30 000 лишних, на которые она то сапожки то еще что. А у нее этих "лишних нет" вот и пошел пилешь. Причем не выдумки, друг заставал их разговоры по мобиле несколько раз.


Ну вот и скажи Кетан кто от такого застрахован? это еще у них детей нет, а еслиб были бы? он скорее всего так и так свалит от нее. А потом будут тут некоторые говорить, что он виноват. А они до свадьбы ведь и жили в месте и все! ничто "не предвещало". И про деньги пилеж один из многих...

Робот это Террорист чтоли?) а я и не признал сначала)

Не верю я в это "ничто не предвещало". Скорее всего не обращали внимание на тонкости.
Да, существует конфетно-букетный период, когда оба готовы простить друг другу все на свете, но зачем жениться сразу?

Не может человек неожиданно измениться. Просто обычно не обращают внимание на мелкие звоночки. А вот после свадьбы, когда вроде и притворятся уже незачем, "начинает бить колокол". Тут вроде как и открываются у них глаза.
Одна в удивление обнаруживает, что другой не готов ее содержать. А этот другой в шоке, что ему надо кого-то содержать и нести ответственность)

Ketan Или вот еще к чему негатив. По этому топу становится понятно, да и в жизни мы часто видим как молоденькие уже замуж выходят и кстати, часто сразу решают заводить детей. А какая там может быть работа, какая карьера? Все это чепуха как Боня пишет, что ей надо в жизни определиться бла бла бла себя обеспечивать. Такие как раз замуж вообще редко выходят или после 30. Обычно замужнии дамы молоды и за своей задницей у них ничего нет (раньше хоть приданое давали ) а мужику получается в то же время нужно попу рвать и за себя и за нее чтобы в кратчайшие сроки все было. А "бежать от ответственности" не наша метода, надо значит уже через год после выхода из инста получить машину, квартиру и вообще все деньги вбухивать в семью/ребенка. Иначе не мужик :)



Ну дак правильно, а может еще и всем теперь заодно психологии обучаться чтобы все везде понимать :) не сразу они женились, не через пол года.

я писала, как вижу это я. я даже подчеркнула - мое виденье.

А что нам, целеустремленным, осознанным, остается?) Все мужики распределились по молоденьким и скороспелым, обдетились и молча (или не молча) жуют сопли в несчастливых браках, не понимая где бродит счастье

Хотя, из всех моих близких знакомых, раньше 25 родила только 1.

Важные моменты возникают редко, а воспитанием ребенка надо заниматься 24/7, 365 дней в году.



Что может толкать на необдуманную женитьбу? Мне сложно сказать, я обдуманно выходила замуж:) А так... неопытность, незрелость, желание сбежать от родителей. Зрелого, состоявшегося мужчину в ЗАГС "толкать" может только желание создать семью и о ней в последующем заботиться.



Где я такое говорила? Каждый живет так, как ему нравится, пока не берет на себя определенные обязательства.




так зачем, зачем жениться на курицах?! ОМГ нормальных что ли мало?!

ТЫ! Ты запрещаешь! Ты, тиран и диктатор!!!!! Во всех бедах мужчин виноваты женщины!

Tanistas,


Я думаю, что наши мальчики найдут свою "удачу". Каждый получит то, на что настроен. Пусть выбирают самую пеструю курицу из всех куриц, а потом, действуя по своему шаблону, доказывают миру на своем примере правоту своих убеждений. И будут горды, горды до невозможности.

Потому как разглядеть адекватных женщин по их системе ценностей, заметь, они не в силах(это мы с тобой, да-да =) ) , ибо будет разрушена их теория. Их мир монохромен.

Женский заговор

Вот еще какую здравую мысль допишу. Все конечно чего-то ждут и мужчина и женщина. Только есть кое что, едва неуловимое но все же.... самодостаточный мужчина гораздо больше котируется в обществе, чем самодостаточная женщина. Он успешный бизнесмен, но в данный момент времени в свои 30, холост - вопросов нет. Она успешный бизнесмен, не замужем бездетная - сразу куча вопросов. Или на другом уровне возьмем пример. Он просто чем-то занимается и она, но не такие успешные, про него ничего особого не скажут просто нейтральное отношение будет, разве что родители да друзья подшучивать будут (а может и нет), про нее будет что она неудачница, дожила до морщин ни мужа не семьи, никому не нужна. Осуждаться будет как возможно в семейном кругу, так и среди женатых подружек, даже среди коллег и в инете ей счастья не будет :)

Поэтому, все хотят выбирать, но первые шаги чтобы выбрали их должна делать именно женщина. То есть, мужик если надо вполне может увеличить усилия и стать более успешным, ради семьи, детей, жены. Хотя для него самого одного это не нужно. Поэтому забредший мужика можно и по потенциалу определить, что там и как у него в будущем и какой он вариант. А вот если этот самый мужик забредет к женщине, у которой она сама не ухоженная, дом не ухожен и так далее, то извините, он ее не выберет и вряд ли проиграет в этом как на текущий момент, так и в будущем. И так будут к ней забегать и убегать, а она как "королевна" будет принца сидеть ждать, который вначале к ней со всем готовым придет, с безумным желанием выбрать именно ее, а не ту которая адекватно понимает, что ей необходимо знать.

Как одна знакомая сказала, типа это сейчас неряшливая, а потом буду убираться, и готовить потом буду. Ага конечно :) вот и сидит кстати одна, хотя данные у нее неплохие, только вот женский потенциал - это сказки старого леса, про которые слушать некому неинтересно.

Так-так-так. По законодательству, на ребенка оба имеют право, и если нанять хорошего адвоката, то можно и "пободаться". А потом, если проиграешь суд, - все равно приезжать, звонить, бывать на всех праздниках, забирать на выходные, помогать с уроками, ходить в походы, читать ему книги вслух, вместе смотреть кино, учить какому-то ремеслу, участвовать в жизни... дети в определенный момент к счастью начинают мыслить критически и способны понять, ху из ху, а любовь чувствуют инстинктивно. И разлюбить одного из родителей им ну ооочень тяжело.
Получается, твой сапер свалил, бросив заложника.