А где взять этих 1000 автомехаников, если сейчас 1000 гитаристов на 1 автомеханика?)

А как тебе банк поможет обучать механиков?
Это становится интересным!)))

кстати, такие схемы натурального обмена (типа ты мне - услугу, я тебе - корову) зародились в обществе как раз до появления денежной системы:))))))))))) назад, к истокам, нафиг банки! :))))

остаеца лишь позавидовать.
а что ты производишь, если имеешь такие доходы?

неужели это трудно?
пока механики учаца, я уже буду ездить на машине, благодяря банковскому кредиту.
т.е. банк - это экономия времени, за которое придеца заплатить.

откуда статистика?
люди ведь не идиоты. если бы был такой спрос на автомехаников - все бы шли имеено в них.
значит спрос-то и не особо?
ваще, помоему щас спроса ни на кого нет. общество как-то наполнилось кадрами и никто нигде особо не нужен...
какая-то тупая размеренная жизнь непонятно для чего...
ни драйва, ни идей, ни открытий...

Насчет спроса ты не прав. Достаточно посмотреть на бирже труда, кто там стоит)

Все объясняется просто - всем хочется работу попроще, чтобы вставать, во сколько ты там хотел? в 11.00?) И чтобы полегче, и поменьше делать, и поменьше думать) И самое главное поменьше ответственности)

биржа не показатель. там вообще клево постоять и попинать хуйцов. жаль сука всего год действует :(( в америке более демократично. можно хоть всю жизнь на бирже...
лучше пару раз в месяц туда сгонять отметица и потратить 2 часа за 5 косарей в месяц, чем вставать весь месяц в 6:30 и жопу себе рвать за 30 косарей

Нет спроса??? Да у меня уже два года постоянный спрос на инженеров, всех кого перетянуть смогла к себе- мои одногруппники, а в РФ иностранцы продолжают перетца с идеями производства, а инженеров для строительства, обслуживания нормальных очень мало, дефицит даже в госорганах профкадров. Вот и спрос, Чувак, а вместо обучения инженеров правительство закон выпускает о прекращении финансирования ВУЗов меньше 3000 человек, и мой ВУЗ с хорошими экологическими кадрами реорганизуют. Почему то и там считают как Чувак-обществу не нужны строители, только манагеры(((

Немного не так. Сами люди не хотят идти в инженеры. Это не престижно.
Чувак достаточно понятно излагает свою точку зрения. И таких "чуваков" очень много. А общество лишь идет навстречу большинству.

Не престижно))) Согласна, быть манагером престижней, вкалывать за 30-ку оооочень престижно))) Общество просто думает не своей головой, а двуглавой ,которой не нужны инженеры и интеллигенты, они же потом выйдут на площади требовать чего-нить. Мы с сестрой выучились, я технарь, она эконом, потыкалась она по разным работам, теперь собирается доп вышку инженера получать и проситься устроить ее опыта набираться, и это врожденная блондинка осознала, а Чувак же не тупее. И не тупее остальные, просто оздоровление общества только только началось.

Не знаю, у нас это до сих пор престижно. И технические ВУЗы постоянно забиты, инженеров хоть отбавляй. У меня знакомые - кругом одни инженеры. И с работой нет проблем, и зарплатэ хорошая.

пилять, я сам инженер с ВО. закончил строительный универ. и очень недурственно закончил. средний балл в районе 4.5
и кому я нахер нужен?
куда идти, штоб больше 30 иметь?
поэтому я не очень понимаю ваших уныло-интеллигентных бесед.
лучше скажите конкретно, куда идти инженеру? (кроме как нахуй. ибо это и так ясно)
а то просто треп какой-то выходит в духе "становись как билл гейц, верь надейся и ебашь - и все хорошо будет"...
я это и без вас знаю. и без инженерского образования.
еще более конкретно: в какую компанию позвонить в москве, штоб мне дали 45+ и штоб я не зарывал свое инженерное образование?

)) Смотря сколько ты хочешь получать и какой у тебя опыт. Одного образования не достаточно-это же фундамент только. Я два года за 20 000 работала, чтоб опыт наработать и конкретные ставила цели, и связи нарабатывала в интересующей сфере. Работа же должна быть увлекательной в первую очередь. Есть любимые темы?

Хы Чувак, ты собираешься второе высшее получать?)))


На эту тему было столько дискуссий)



Чувак с таким подходом к делу ты правильно подметил, ты и на... никому не нужен. У меня вот тоже Высшее техническое и я себе прекрасно чувствую.

есть. только пока не получаеца на них зарабатывать.
и сей процесс здорова тормзица работой от звонка до звонка и постоянной невыспатостью.

но мы сейчас не об этом. мы о том, што стране нужны инженеры, как вы говорите.
я и спрашиваю, куда мне идти, если стране нужны инженеры??? и не надо спрашивать, што я умею!
Я ИНЖЕНЕР! стране нужны инженеры? Где именно они нужны?
И не надо говорить "везде". Это то же самое, што нигде.

ааааааааа
спасибо, поднял настроение этим говенным, ничем не отличающимся от всех остальных, утром.


я и третье, и четвертое буду получать. а потом ученую степень. и может быть, лет через 10 упорного вьебывания на плантациях я буду вставать не в 6:30, а в 7. И получать не 30, а 40...

во сколько встаешь и имеешь ли возможность сам решать, во сколько вставать?

Чувак, мы движемся по одному и тому же кругу. Наверно с год или больше продолжается дискуссия. Причем тебе постоянно говорят одно и тоже, бывает даже фразы совпадают)
Не надоело? Никто не собирается тебя за ручку вести и всюду помогать и уговаривать. Ты давно во взрослой жизни и, по-видимому, никак не можешь это осознать и принять.
И постоянно плачешься о том, какой ты бедный и несчастный: и не высыпается бедняжка, и работать его заставляют, и плять, деньги надо зарабатывать. Смотри в жалости к себе не утони. Жалость она ведь такая: затягивает, да и никто не пожалеет, кроме тебя самого.

Никому не нужны "ИНЖЕНЕРЫ". Зато всюду нужны умения, навыки и знания.



Все что надо, я уже говорил не раз. Когда работаю, я не сам решаю, но помимо меня работают и другие люди. Тебе здесь неоднократно говорили и приводили массу примеров, что все зависит от твоего отношения к делу. И продолжают говорить, но ты слышишь и видишь то, что хочешь слышать и видеть.

Можно привести пример с книгой "Атлант расправил плечи", которой ты тут восхищался:
Там всего лишь в двух сценах главные герои думают и говорят о том, что никому ничего не должны.
Зато при этом почти всю книгу идет нить разговоров об ответственности за собственные поступки и ответственности за принятие решений.

Вывод? Ты постоянно всюду пишешь про свой эгоизм и что никому ничего не должен. Забавно, правда? И очень говоряще.

я о том же.
однако вы чуть выше говорили, што инженеры нужны...



и этим все сказано.
за тебя решает кто-то.
другие люди. дядя-начальник... да пох кто.
кто угодно, кроме тебя.
как баран идешь на пастбище, когда пастух кнутом щелкает...
и ищешь в этой ситуации какое-то утешение... пытаешься сам себя обманывать, внушая себе, што это нормальная жизнь.

"ИНЖЕНЕРЫ", как ты говоришь, никому не нужны, которые ничего не знают, не умеют, не хотят работать и получать новые знания, а хотят вставать часов этак в 12.00 и работы поменьше, а если ничего не делать, так еще лучше.
Нужны инженеры, которые обладают знаниями, умениями и навыками, достаточными для выполнения своей работы.

Ты опять за свое? Я в субботу и в воскресенье встаю примерно в 08.00-09.00, когда меня никто не заставляет и прекрасно себя чувствую.
И то, о чем ты тут столько плачешься, я просто не понимаю. Как можно спать, часов до 11.00-12.00. Не могу. Если встаю после 10.00 голова уже чугунная и ничего не соображает. 7-8 часов сна это более чем достаточно.

Я к своиму "хозяину" иду на концерт посвященных выходу очередного его альбома и что-то никаких щелканьей кнутов вокруг не ощущаю. Он, между прочем, тоже тратит время на бизнес и находит время писать музыку, репеции, концерты и полно таких музыкантов кому музыка не приносит бабла, но они не винят в этом никого-выкручиваются.

Чувак, во-первых, ты дрочишь на голубую мечту - ничего не делать и получать все.

Во-вторых, инженер - это специальность, но что конкретно ты можешь предложить? Ты можешь провести экспертизу здания? оформить ее как положено в соотвествии со всеми требованиями законов и строительных норм? или смету строительства сделать? плюсы инженера что он не ограничен одной отраслью ,но в любом деле нужны навыки которые только с практикой приобретаются. А брать человека, которому еще надо посвятить время для обучения - с какого такому человеку платить сразу оклад 45+??

На твоем примере хорошо показано как мужчины сами не стремятся зарабатывать и их потенциальные места занимают более усердные и менее амбициозные женщины.

+1

Последняя фраза очень подходит по контексту к данной теме)

Чувак, тебе и Печенька хорошо ответила по поводу твоего опроса в соседней теме:

"Я думаю, что это вопрос дисциплины, либо она есть, либо ее нет. А уже конкретно час вставания неважен, 6 это или 8, вопрос сможешь ли ты организовать свою жизнь правильно, если дисциплина отсутствует, то нихрена ты в жизни не добьешься, сколько не вопи о свободном графике. Если ты ночь сидишь в нэте, а потом пол дня дрыхнешь, то какое там достижение каких-то эфименрных целей, они так и останутся в теории до пенсии"

пилять, давай не буим обсуждать, какой я распиздяй.
речь не об этом.
а о том, што инженеры не нужны. если бы были нужны - их бы готовили нормально. и создавали условия, в которых инженер бы поднимал загнившую страну.
а у нас че получаеца: образования нет. и кто круче вертица, тот вкуснее кушает. Ну и какие в этой ситуации могут быть разговоры о высоком, о потребностях страны, о инженерах и манагерах и т.д.
Все просто выживают. Никто никому не нужен. Ни инженеры, ни манагеры.
Штоб получить ХОТЬ КАКУЮ-ТО работу, надо пипец как вывернуца 10 раз на изнанку, пересмотреть весь инет в поисках и полмосквы изъездить по собеседованиям.

дисциплина... ну-ну... в концлагере тоже дисциплина.
а смысл? зачем себя всю жизнь держать в ежовых руковицах? для этого живем штоли?

Чувак, кто-то делает и хорошо получает. А кто-то просто сидит на месте и постоянно ищет отговорки. Скучно с тобой постоянно говорить об одном и том же. Плачься и жалуйся дальше.

и я о том же. надо вертеца.
и нефиг говорить, што инженеры кому-то нужны.
нужны токо те, кто головой стены пробивать умеет. все остальные - нах никому не сдались.
а если стены пробиваешь - область не важна.

ДА со времен СССР качество обучения упало, но все что нам давали в ВУЗе профильное - сапромат, крэо, пахт, методы нк, дет.маш, термех и даже начерталка - все обсалютно затронуто в работе и в работе как раз становиться понятно, зачем в вузе преподавали материаловедение, основы взаимозаменяемости и прочее.

А условия - наличие вакансии это не условие? Не берут куда хочешь? почему? скорее от нехватки знаний, займись изучением того что не хватает. Я в кризисное время в 2008 за полторамесяца нашла работу по профилю, да с зп 20 000, да вставать в 7. Зато в то время хотелось одного - дайте мне работу где я смогу реализоваться, и развиться. Шанс использован, сейчас уже работодатели сами звонят и напоминают - Вы если захотите сменить место работы- мы вас всегда ждем.... Все зависит от поставленных целей, Чувак, начни с достижения малого. Если не слабо начать конечно...

а вашей конторе по сопромату кто-нить нужен?
я шарю.
согласен на 15, при работе дома и посещением офиса только при острой необходимости и\или отчитацца о проделанном.

не сказать.
просто раньше было распределение. и там всему учили на практике.
а сам вуз как был говно, так и остался.

да плюс раньше вышка была у элиты и с вышкой все дороги открыты. а щас ее наличие ничего не означает. щас мля все либо с вышкой, либо учаца.

можно обсудить.
я хочу куда угодно, где я сам буду решать, во сколько вставать. и желательно работать дома. что для этого надо изучить?

Лавина



Это ерунда, чувак на своем месте сидит и никто его не поджимает. Вопрос в другом, раньше ведь не было женщин на этих местах, а сидели мужики и что, они так херово работали? По-моему фирмы что раньше разваливались то и сейчас, что создавались то и создаются ничего не изменилось, а места стали заняты. При этом отношение осталось как в прошлом и поза том веке.

Женщины все работающие сейчас так? Карьеру строят все, стремятся быть независимыми вроде как. Ведь нахера по сути еще нужна карьера? как раз для того чтоб жить одной и в ус не дуть, что тебя не берут замуж т.к. работа есть, хату снимаешь, сапоги сама себе покупаешь, ну а ребенок... тут элизиум уже все про это рассказал. Сегодня это не проблема.

Дык, с хера ли тогда, когда эта же женщина начинает делить с кем-то ответственность и создавать семью, она резко при сохранении своей независимости на словах начинает сваливать ответственность с себя до 75% и больше?

У нас не строительство, я ж писала что отдельно мало что приминяется, как раз используется комплект из заложенных знаний, и расчет сделать, и сталь сравнить и чертеж прочесть и клапан подобрать. С одним уменеем расчет сделать действиетльно мало где пригодишься.

На счет работы дома-ты думаешь что если дома работаешь, тебе не позвонят в 9 утра с вопросом?
Я дома месяц работала, пока офис переезжал, меня достало, скучно, поговорить в обед не с кем, встаешь все равно в 9 утра, т к в других организациях работа с 9, а с ними надо контактировать. Одеваться не для кого, посоветоваться по вопросу не с кем- дома работать беспонтово. Конечно если тебе нужна работа не для прогресса, а чтоб бабло какое-то было, то и устроиться можно наборщиком текстов и вышка не обязательна.

Работающие женщины - это не роскошь, а необходимость.

Работать в принципе надо всем, чтоб мозг не разжижался, но сейчас действительно бабы сваливают ответственность на мужиков в большенстве, даже не создавая семьи ,а просто встречаясь. Потому что так воспитаны - как мамы говорят девочкам- не пущу гулять до 18, а потом выйдешь замуж и пусть муж за тебя отвечает. Это же с дества твердят.

да и пусть!
вставать в 9 - это не в 6:30. Это уже внушительная разница.
и если че блевать уже можно в рабочее время. и дома, а не где-то там.
а сейчас получаеца, што надо вставать в 6:30, штобы успеть проблеваца. (вот так незамысловато арганизм реагирует на недосып) Иначе в метро в давке просто не доеду.
Уже как-то попробовал встать за 10 минут до выхода. Проехав 2 станции на метро, пришлось вылезать на улицу и блевать там. ну и потом бегать искать туалет.
в итоге на работу опоздал на час.


социальный аспект для многих в работе очень важен.


у тебя есть такая вакансия в конторе? я уже полгода такую ищу. пока тухло...

кстати, што в твоем понимании прогресс?

А что это за хозяин такой? :)

да лан хохмить. хозяин такой же, как и у тебя и у меня.
тот, ради кого мы встаем в 6:30, а он приходит к обеду и не каждый день. тот, на кого мы хрячим всю жизнь как епаны лошади, а он себе каждый год новую тачку за пару лимонов покупает...

если ты спрашивал в смысле "в какой группе играет хозяин", тогда присоединяюсь

Чувак, мож тебе к психологу сходить? Я начинаю бояться за твоё психическое здоровье.

Да, я спрашивал в смысле "в какой группе играет хозяин". Потому как сам играю и мне это интересно.

и што он мне скажет? што жить в постоянном стрессе нельзя, увольняйся скорее? Я и без него это знаю.
Только пока нет вариантов, как зарабатывать хоть десятку, штоб не сдохнуть с голоду.

не суди по себе о людях...Ещё раз повторю, что ты живёшь в другой реальности, отличной от всех остальных.
Твоё право, сам выбрал. Только тогда не надо ныть, что в твоей всё плохо, а в других хорошо

все наоборот.
я вынужден жить в вашей убогой реальности, в которой мне херово.
потому што иначе я сдохну с голоду уже в своей реальности.

Потому что твоя реальность- рудимент подросткового инфантильного ума.

а у тебя какой ум?
видать такой, который позволил выскочить замуж и нихера не делать, а?
а может быть другой, который позволил вставать в 6:30 каждый день и пахать всю жизнь как последний скот?

Весело... тут собралась куча людей с относительной схожими историями карьерного роста:

1. Начали работать по специальности еще в институте;
2. После получения диплома год-два работали за 20/30 тыс., условия диктовал работодатель;
3. Набравшись опыта, сменили на работу на более высокооплачиваемую (40/50+ и удобную).

Я сама тоже делала ровно все тоже самое, кстати=)

И вот. Сидим мы и талдычим Чуваку о стремлении к успеху, о дисциплине, о приоритетах... Доколе, граждане?
Чувак, сдавайся, признай народную мудрость, а то мы с этой темы так никогда и не съедем! :))) Тут ни одной проблеме столько внимания не уделяют, сколько твоей! Помощь малолетним так активно не обновляется, как твои темы:)))

народную мудрось? ааааааа)) бугага)))
если я когда-то признаю быдло-мудрость, значит буду уже не Чувак.
а то, што тем других нет - дык не пишет никто.
поэтому собстно и внимание повышенное. я вас эпатирую свежими идеями, которые не вписываюца в вашу ипучую реальность. поэтому вам и интересно.
мне б тоже было интересно, если бы на землю прилители существа с планеты 459 и начали втирать свои мысли.
безумно интересно, чес слово!

Tanistas

Ну вот видишь, ты столько всего читала, а идеей так и не прониклась. Чувак ищет способ:

1. Не вставать рано.
2. Не горбатиться на дядю (даже если это условия по лучше и 40-50к)

вот эта пара условий уже исключает 99.9% работ.

Опционально:

3. Купить квартиру, чтобы ее сдавать тогда не надо будет работать вообще.

Играет постиндустриальный панк. Да он пашет больше меня, по ночам письма присылает часто, бегает всяким придуркам в госорганах жопу лизать, не сказу что приятная работка, я бы на данном этапе жизни на такую не подписалась.

не совсем так.
можно и на дядю, но при условии, што к тебе относяца как к человеку, а не как к скоту.
когда работа с дядей идет больше по партнерской схеме (пусть и с огромным перевесом денег в пользу дяди). А не так как щас, 5 дней в неделю ты мля должен в 8:59 быть на работе. А если будешь в 9:01 - то придеца обьяснять мля, почему опоздал... Устал ты, или не выспался, или хреново чувствуешь, или хочешь сегодня работать с 12 до 9, а завтра например с 18 до 3 - никого это не ипет, бушь хрячить как положено с 9 до 18.
Работы, где относяца по-человечески, бывают. Токо их пипец как трудно найти. Пока не везет.
Ну и совершенно верно: лучше получать 15 и человеческое отношение, чем 50 и быть скотом.

Такую работу найти по знакомству можно, если абстрактный дядя знакомый, я нашла такого вот как раз в процессе работы на дядю с запросами дисциплины с 9 до 18 (и пришла на работу сегодня в 12)) ).
Чувак, все последовательно вытекает одно из другого, на ровном месте меньше шансов найти то, что хочешь.
Хотя я не задавалась целью найти работу с вольным графиком, но договориться приезжать не к 9, а к 11 можно как раз на то месте, где тебя ценят, а чтоб тебя ценили- надо репутацию заработать, а как ее заработать, если ты изначально высокую планку требований выставляешь?

сколько зарабатывать репутацию, штобы начальник проникся и упростил график? или разрешил работать дома (технически это элементарно).
я конешно в ближайшее время собираюсь разговаривать на эту тему, но почему-то чувствую, што начальник не пойдет на этот геморрой. ему проще другого взять, чем возможно раз в месяц обьяснить бухгалтерии, что у нас человек приходит на работу каждый день в разное время.
недавно просил всего лишь малость: с 9:30 до 18:30, штоб не ездить в самый пик, ибо в метро я бывает падаю в обморок от давиловки - даже на это не пошел. и это после года работы. и отличных результатов.
"смещение рабочего графика у нас, млять, не практикуеца". И как с таким разговаривать?

а што там про знакомства? как и с кем ты познакомилась? и где?