Фу, какая у тебя фантазия! никакая...В те времена, когда родители сами подбирали жен для своих детей, никто и не думал даже на характер жены смотреть, обращали внимание на статус семьи, на приданное и прочие плюшки, так что вполне нормальная ситуация, получить в жены женщину здоровее тебя, сильнее характером, да так что она тебя на всю жизнь подомнет.

Лавина, ну для чего высасывать проблему из пальца? Говоришь о каких-то ньюансах, о каких-то неидеальностях. Но у нас -то речь о глобальном.

То есть твоя жизнь настолько безынтересна, что тебе для поднятия градуса нужно пройти через горнило именно пикап-страданий?

Так это ты у нас страдаешь, что не родился на пару веков раньше, усиленно везде кричишь, что предпочел бы, что б родители все решили, как в старые добрые времена. А я ставлю конкретную ситуацию, которая с тобой могла произойти при том раскладе, который ты пропагандируешь. Ставлю конкретный вопрос, что лучше: маяться от выбора сейчас или от безысходности выбора, сделанного за тебя?

Разумеется, лучше маяться от безысходности выбора. Ведь для христианина имеет значение ценность семьи как таковой, без углубления в конкретику. А вовсе не возможность испытывать наслаждение от отношений.

))) То есть моя жизнь предоставляет мне выбор. Горнило нужно тебе. ;)

Робот, Летающий, скажите, а какой смысл в вкладываете в слово "интроверт"?

Для экстраверта общение со всеми людьми и с женщинами в частности - потребность, развлечение, способ самореализации. Отношения он приобретает как следствие своей экспансии в сфере общения. Для него естественно получать кайф от свиданий и чувствовать себя расслабленным, он легко приобретает связи.
Для интроверта общение с незнакомыми , впрочем как и с близкими людьми, мука. Он быстро устает от общения; впадает в панику, теряя раппорт; его начинает охватывать паника от бессмысленности происходящего.
Семейный человек в идеале должен быть интрвертом - это гарантирует его верность и предотвратит общение в компании друзей, которая отдаляет от семьи и пожирает ресурсы. В то же время одинокий человек по логике вещей должен быть экстравертом, иначе он не сможет обрести единственную связь на фоне большего их числа (мы ведь должны еще и "выбирать"!). То есть должна внезапно произойти такая вот волшебная инверсия (в народе такая метаморфоза именуется словом "нагуляться").
В патриархальную эпоху данные психологические различия между людьми нивелировались автоматическим, принудительным распределением отношений, из-за чего экстравертное большинство (по статистике 70%) испытывало дискомфорт и всячески брюзжало, ведь его природный талант к установлению связей оставался невостребованным и пресекался в зародыше. Интроверты же чувствовали себя превосходно и даже не подозревали, что наступят иные времена. Но гром тем не менее грянул, меньшинство оказалось на помойке жизни, что , впрочем, с точки зрения естественного отбора закономерно. Ведь в природной среде такие особи выживать не должны, они носят опасные для вида гены, не способствующие размножению.

Вот и стало все понятно. Удобным словом "интроверт" ты прикрываешь свои страхи. Интроверт - это не тот, кто впадает в панику от общения и теряет раппорт. А потом впадает еще раз в панику от бессмысленности происходящего.
Интроверт - менее социальный человек, чем экстраверт, но в чистом виде того или иного типажа не существует. Так и интроверт может получать удовольствие от общения с людьми, просто круг таких людей у него меньше, чем у экстраверта. Интроверт больше направлен в себя, а не во внешний мир, в этом и вся разница.

При этом интроверт вполне может быть успешным с женщинами в том смысле, что может получить то, что ему требуется, например, создать семью. И примеры таких знакомых у меня есть.

Более того, ты, робот, переоцениваешь роль экстраверсии и социальности в общении с девушками. Я, например, за последние годы стал менее социальным, чем раньше, но многим девушкам нравлюсь. Не раз слышал, что со мной хорошо помолчать, и это, на мой взгляд, более ценно, чем возможность болтать целый вечер. У меня бывали первые свидания, где процентов 50 времени мы с девушкой молчали, и нам это было комфортно.

Ты просто ищешь для себя оправдания из серии "экстраверты захватили власть, а интроверты влачат жалкое существование". Ты снимаешь с себя ответственность за то, что с тобой происходит и перекладываешь ее на волю обстоятельств. Это не интроверсия. Это незрелость.

Все правильно. Я как раз говорил о компенсирующих механизмах. И если интроверт включит указанные компенсирующие механизмы, от отношения он, возможно, приобретет. Если же он имеет объективные проблемы, не связанные со сферой коммуникаций - то шансы обрести отношения тают в геометрической прогрессии. У него просто нет ни материальных, ни моральных ресурсов для соблазнения. При прочих равных условиях результативность его деятельности в сфере отношений будет в разы ниже. И все , о чем писали в данной теме советчики, сводится как раз к проявлениям экстраверсии.

Может все-таки обсуждение экстраверсии и интроверсии куда-то в отдельный топик перенести? Не хочется эту тему захламлять, тем более что автора это вообще не касается.

Ну лично я еще ощущаю проблему социофобии а это похуже чем интроверсия, а в общем-то установление отношений начинается с ОБЩЕНИЯ а интроверт человек замкнутый больше чем наполовину, соответственно круга общения нет или он мал, и посему у такого человека нет отношений, их негде взять, потому что "дом-работа" и на работе все женские варианты давно провалены из-за необщительности или мужской коллектив. И хорошо если такой замктнутый человек не испытывает потребности в сексе. А если испытывает... Жизнь такого человека превращается в психологический ад, "зелен виноград" Крылова. Соглашусь что нет чистых экстравертов и интровертов, но есть выраженные черты и того и другого. И если раньше лет 100 назад подобные психологические заморчоки просто не существовали в мозгах людей, и отношения еще худо бедно можно было получать путем сводничества, то сейчас у интроверта в основном один унылый путь - сидеть в интернете и пытаться выцепить хоть кого нибудь, хоть кривую и косую лишь бы отвечала на звонки и шла на встречи и при этом вкладывать тот ресурс которого и так мало в силы характера. А все потому что с бабами надо очень много общаться, неважно о чем. И если экстраверту удерживать отношения не нужно, они у него текут как река, то интроверт будет прилагать усилия чтоб их удержать, т.к. потребности женщины скорее всего будут закрыты далеко не все. Бабам нужен разгульный образ жизни, друзья, тусовки, компании, эмоциональные всплески, замктнутый же человек ведет тихий домашний образ жизни без друзей. Если же найти замкнутую девушку то им вдвоем можеи быть настолько скучно что все закончится на 2-3 свидании (из-за тормознутости и закомплесованности обоих секс просто не случится) И поэтому сексуальная и семейная потребность такого человека остается незакрытой а это уже не жизнь, а сплошная мУка
И по моему сие обсуждение имеет отношение к автору

DenKh, ладно, уговорил - давай разберем по полочкам твои заблуждения.



Какой смысл? Да тот же, что и ученика на контрольной - научится сдавать тесты, и далее на основе полученных знаний добиваться нужных результатов.



Ну во-первых, если он по-твоему это УЖЕ умеет, то почему не делает?

А во-вторых, и это главное, с чего ты взял что девушкам нужно его человеческое дружеское общение? По-твоему молодым клевым девчонкам пообщаться что ли не с кем? Да у них на выбор десяток таких желающих, просто по дружески пообщаться, а на самом деле желающих их тупо трахнуть. Ну и почему они должны общаться именно с ним - 32ух летним безработным, с непонятно на что потраченным прошлым и еще более непонятным будущим?

Это даже на пикаперский подход не тянет. Лузерство в чистом виде.
Если ты приходишь на свидание как на экзамен - ты никогда его не "сдашь", как бы ты к нему не готовился. Ну, или будешь сдавать в лучшем случае парочку экзаменов из ста, но это не заслуга, а простое исключение из правил.
Почему? Потому что в таком случае ты с первых секунд напряжен, ориентирован на результат вместо процесса, зависим от реакции девушки... ну и еще пять-шесть подобных косяков, которые любая нормальная девушка заметит после двух минут общения.
Почему не делает? Вот, как раз в последнем его сообщении был пример позитивного легкого общения с девушкой-консультантом в магазине. У него все отлично получилось, и если бы у этой девушки не было парня - к примеру, можно было бы попробовать взять у нее телефон и поддерживать связь. Хотя в принципе предложить дружеское общение можно и так, просто больше вероятность, что девушка откажется, особенно если парень ее контролирует и пресекает все такие контакты.
Вот в этом и вся суть. Да, у молодых клевых девочек на выбор десяток "желающих", но все они на самом деле нихера не собираются общаться. Эти желающие скорее всего будут страдать такой же фигней, как и автор раньше, то есть пытаться заслужить "положительную оценку" у девушки, пытаться как можно быстрее ее завалить, пытаться произвести впечатление и кидать понты... ну и так далее, список очень длинный. И если автор начнет учит всякие шаблоны, рутины и прочий пикаперский бред - он станет точно таким же, как они. "Один из", только чуть старше. И чего вдруг девушка решит его выбрать? Особенно если учесть, что автору самому НЕКОМФОРТНО общаться по шаблонам, некомфортно расписывать свидание наперед. И это как раз-таки огромный плюс - значит, с ним все в порядке, у него нет никакой "социофобии" и ему самому нравится ненапряжное и интересное общение с людьми.

Повторюсь в третий или четвертый раз. Самое главное для автора - перестать воспринимать свидания с девушками как какие-то экзамены или представления в цирке, а рассматривать их точно так же, как общение с давно знакомыми друзьями/подругами. В данном случае лучшие примеры таких легких и ненапряженных бесед, которые вспомнил сам автор - это девушки с курсов английского и та же консультантка из магазина.
Ну и вдобавок, конечно, желательно бы перестать знакомиться в инете и найти какое-то занятие в реале, где будет много интересных девушек вокруг и с которыми будет "общая реальность" или общие интересы. Так будет гораздо проще начинать.

Для чего весь этот спор о дефинициях? Любой термин будет неточным и не охватит всю совокупность ньюансов. А смысл остается один и тот же: люди с определенными характеристиками личности потеряли право на отношения.

Друг мой, не мешай все в одну кучу. Интроверсия и социофобия - это две совершенно разные вещи. Интроверту комфортно одному или в небольшой компании. Социофоб же боится людей в принципе. Интроверсия - нормальное состояние, социофобия - болезнь. Если все женские варианты провалены, то дело не в интроверсии. Дело в другом. Как правило, в неуверенности.



Признай просто, что ты не любишь себя, вот и все. Раз готов общаться с кривой-косой, лишь бы получить хоть толику внимания. Я знавал интровертов, чертовски успешных с женщинами. Со мной в универе такой учился, мой друг. Крайне замкнутый и необщительный, при этом очень умный и развитый человек. Он мог за весь вечер обронить пару фраз, которые мгновенно и надолго прикокывали внимание женщин к нему. И остаток вечера они его осаждали в надежде услышать от него еще что-то интересное. И от женского внимания у него отбоя не было.


Это твой личный таракан. Как я уже писал, я часто общаюсь довольно-таки мало. Пример моего друга выше тоже опровергает твои слова.



Отношения, которые нужно насильно удерживать, по определению распадутся. Нормальные, гармоничные отношения могут быть как у экстраверта, так и у интроверта.


Ерунда. Далеко не всем девушкам нужен разгульный образ жизни. Не путай замкнутого человека и человека без интересов. Если тебе вообще в жизни ничего не интересно, то это одно. Если же замкнутый человек занимается любимым делом, то он уже наполнен положительной энергией, которая будет привлекать к нему девушек.

Знаешь что мне это напоминает? Разговор опытного водителя с новичком - "да че ты напрягаешься? Главное получай кайф от процесса и не парься. Обучение - это фигня для лохов. Просто будь на позитиве и все получится".

Да только нифига вот не получается у него и у многих других. И советы таких как ты ему явно лучше избегать, дабы не проторчать в кювете всю оставшуюся жизнь. Просто ты не хочешь понять одну простую вещь - твое расслабление и позитив на свидании это следствие автоматизации шаблонных действий, так же как и управление авто тоже автоматизация шаблонных действий.


Ладно, суть ясна, мистер легкое и ненапряженное общение. По-твоему легкое и не напряженное общение это ПРИЧИНА успеха в общении с женщинами. А по-моему это РЕЗУЛЬТАТ автоматизированнх шаблонных действий. В этом и есть суть спора.

У тебя проблемы либо с чтением информации, либо с ее усвоением :) Я не спорю, что мои советы могут не помочь, например, тому же Летающему в ночи, у которого действительно проблемы на психологической почве ("социофобия"), и для которого практически любое общение с людьми и выход в общество - это уже стресс и нагрузка. Да, там действительно нужно копаться в психологии, одними советами с пикапфорума вряд ли отделаешься.

Но прочитай еще раз, что писал автор в последних сообщениях. О старых подругах, о девушках с курсов английского, о знакомстве с консультантом в торговом центре и так далее. У него как раз все отлично получается, просто начитавшись всяких недопикаперских советов, часть из которых продвигаются даже в данной теме, он почему-то воспринимает свидание как какую-то особую часть жизни, экзамен, к которому надо готовиться по ночам и зубрить все билеты.

Убрать это ненужное разделение, приходить на свидания в таком же настроении и с таким же подходом, с каким он общается с девушками в обычной жизни - и проблем с эффективностью станет значительно меньше. И даже учиться ничему не нужно - у него уже есть этот навык. Если он применяет его в повседневной жизни, даже не задумываясь об этом (см. примеры выше) - значит он может без проблем применить его и на свиданиях. Важен лишь адекватный подход, который, как я уже сказал, несовместим с шаблонами, заготовками и экзаменами.
Не знаю, то ли мы разный смысл вкладываем в понятие "шаблона", то ли вообще друг друга не понимаем.

Какие автоматизированные шаблонные действия я предпринимаю, когда общаюсь, например, с близким другом (неважно, парень это или девушка)? Все "шаблоны", которые я использую - это просто мой характер, мой стиль общения, мое мировоззрения. Я ничего не выдумываю и ничего не учу. Говорю то, что хочется сказать. Где тут шаблоны-то?

Конечно, если ты считаешь шаблонами и автоматизацией личные качества, такие как чувство юмора, вежливость и тому подобное - то да, ты можешь быть прав.

Reineke_Lis

Друг мой а ты подумай откуда берется неуверенность? Из-за замкнутости, необщительный человек чувствует себя ущербным в среде общительных. И вот он уже неуверен в своих силах. Корни то у двух разных понятий - одни.

И почему я не знавал интровертов которые бы были успешными у женщин? Почему вокруг меня все строго общительные, полноценные и сто процентов развитые\не испытывающие ни малейших проблем с женщинами? Ты просто утрируешь маленько. Пусть нелюдим будет умным - об этом никто не узнает, ибо он его (ум) не будет никак выражать на обществе чтоб женщины обратили внимание и сказали "ууу, да он умен, надо бы узнать его поближе". А насчет нелюбви к себе - а ты задумайся почему так. Каждому парню с 16-18 лет жизни начинают вдалбливать что он не имеет права на секс если не зарабатывает 100500 рубасей и не занимается саморазвитием даже во сне, его жизнь просто обязана быть наполненной и только тогда какая нибудь девушка ничего из себя представляющая вообще, возможно обратит на него внимание. И это тупейшее заявление прививается в мозг в нашем обществе, где бы ни был, на работе, перед телевизором, дома, или на форуме. На форумах это особо муссируется, поэтому излишнее их "курение" вредно.

А все потому что с бабами надо очень много общаться, неважно о чем.

Это твой личный таракан. Как я уже писал, я часто общаюсь довольно-таки мало. Пример моего друга выше тоже опровергает твои слова.

Это не мой личный таракан, это мне жизнь так показала и опыт что если я не общаюсь с девушками МНОГО то я слит. Не знаю что вы там выдумываете про два выдавленных слова на свиданиях и восторженный минет следом в качестве благодарности за увлекательное общение. Не общаешься - сливают. Такое у меня почти всегда.

Гармоничные отношения получаются тогда когда много и классно общаешься и тебе похер на баб. Они тогда сами по факту предлагают. У меня такое состояние (похуизма) иногда включается но жаль быстро исчезает. И вот когда оно появляется то сразу как из ниоткуда на меня появляется спрос.

Не всем нужен разгульный образ жизни. Если бы так было. Возможно я немного не так выразился, употребив слово "разгульный". Вообще я имел в виду то что девушки не желают обходиться без коммуникаций с обществом, им обязательно нужны эмоции и хоть ты тут тресни. Я необязательно имел в виду клубы, пьянки и т.д. Девушек не устраивает общение только с одним парнем. Практически никого. Вот что я имел в виду. А лично бы мне было бы удобно чтоб друзья не мешали проводить время друг с другом. Чужие друзья напрягают.
И кстати замктнутый человек и человек без интересов в большинстве случаев одно и тоже. Потому что эти "интересы" зачастую крутятся вокруг социума. Ну скажем интерес - это пейнтбол. А пейнтбол - это люди. А люди это общение. а с общением проблемы. Итог- нет интереса. И так можно подставлять любой другой интерес. Исключение компьютерные игры и чтение, тут достаточно участия самого себя, поэтому замктнутые люди много играют в игры и читают, а остается впрочем, не смотреть же в потолок.
А социофобия это не приведи господи зараза, ее таблетками лечить нужно по ходу или у специалистов.Там уже по большей части не до девушек (если тяжелая форма)

Очень коварный вопрос: а можно ли замкнутому нелюдимому мыслителю построить отношения с женщиной, склонной к пьянкам/гулянкам/разговорам ни о чем/не мыслящей жизнь без общения? В литературе, да впрочем и в реальной жизни, подобные альянсы встречаются. Вопрос в том, какие для достижения указанного результата нужно задействовать ресурсы? Последний год я посвятил именно такой афере, приближался практически вплотную к цели, но неизбежно откатывался назад. Подозреваю, что если бы имел меньше проблем по жизни, то искомого результата бы достиг.
Каким образом хотя бы соприкоснуться с обозначенной средой, чтобы начать взаимодействие, довольно ясно - помочь тут может уличный пикап. Превозмочь себя и начать предлагать свои услуги по осчастливливанию всем подряд можно, хотя и не просто. Но дальше дело все равно продвигаться не будет. Полагаю, что проблему и свои намерения с самого начала нужно обозначать довольно четко, чтобы не было неверных оценок.

Летающий, что-то на форуме у тебя с общением все в порядке. К чему бы это?
Тут и людей до хрена и трошки, и тексты твои пока перечитаешь рабочий день закончится. Вот почему так?
Или, блять, интроверты только в реале замкнутые, а в нете размыкаются? )) Это не интровертность, а твои комплексы (Как говорит Денкх),
который развились из твоего опыта (как говоришь ты сам). Только твой опыт это и близко не мир, как опыт каждого персонально.
Пару раз, единичными случаями подкрепил свой странный опыт, и вот уже убеждение. А мир всегда подтвердит все твои убеждения.
А потому подведу итог, ты неуверенный симулянт-интроверт.

А тебе не кажется, что в пикапе имеет значение не только количество транслированной информации, но и ее содержание?

)))) Все имеет свое значение. А что?

Летающий в ночи, мне надоело писать тебе одно и то же. Ты просто ищешь оправдания своей несостоятельности, вместо того, чтобы хотя бы попытаться взглянуть на ситуацию с другой стороны. Бог в помощь :)

Последние мысли, которые приходят в голову: смириться с тщетностью попыток стать для женщин своим в доску, ведь их реальность вызывает у нас непереносимое отторжение. Искать пути, каким образом стать "мужем для галочки". Пусть скучным, вызывающим смех, но удобным.

А почему нет? Во-первых я уже не безработный. З/п хоть и небольшая, но она есть, в любом случае ее вполне хватит, чтобы мутить с девочками :) Я не про отношения сейчас, конечно. Во-вторых, я не урод, неглупый, начитанный, эрудированный. Моя проблема в том, что если дело не касается _знакомства_ с девушкой, то я могу с ней общаться вполне нормально, без стеснения, запинок и так далее, особенно когда есть _база_ для общения. То есть какая-то социальная ситуация или схожие интересы. А как только речь заходит о _знакомстве_ то я тут же теряюсь. И не знаю, грубо говоря, че вот с ней делать как с _женщиной_, кроме как лапать и целовать :) Скажем так, мысли есть, но я не могу придать им нужную форму, вот в этом половина проблемы. Вторая половина - я действительно ищу не тех девушек и не там. В этом я уверен уже на все 100%. И прошлое мне об этом ясно говорит (я о тусовке). Можно конечно и дальше тупо перебирать девушек на улицах и в торговых центрах, надеясь на авось, но лучше изменить критерии поисков, искать по тем местам, куда ходят интересные _мне_ девушки. Пока такие установки. Дальше будем действовать. И снова повторю, что полностью шаблоны я не отрицаю, но не хочу, чтобы они были краеугольным камнем общения. Но с другой стороны, если подойти к этой проблеме, то если что-то не получается, то этому чему-то нужно учиться. Оттачивать и т.п. Общение с девушками как именно с _женщинами_ а не как с друзьями - не исключение. У всех это получается неосознанно, верно, а мне, так как я выпал из социума практически на 10 лет получается, нужно наверстывать упущенное и оттачивать навыки.

И я не интроверт :) как и большинство людей, я отношусь к типу, который сочетает в себе черты "экстраверта" и "интроверта". Мне всегда хотелось общения и я от него никуда не скрывался. Те несколько лет в тусовке во время учебы в универе - были просто сумасшедшими и безбашенными! :)

Ну вот. Все правильно. Это то, о чем я и говорил. Только с одним моментом не соглашусь:

"Общение с девушками как именно с _женщинами_ а не как с друзьями - не исключение"
Это заблуждение. Намного лучше как раз наоборот, научиться общаться с девушками как с друзьями, потому что именно тогда ты сразу перестанешь выглядеть клоуном в цирке и превратишься в спокойного интересного собеседника. Опять же повторюсь - в плане общения учиться чему-то надо только в том случае, если у тебя это не получается. Но это не твой случай. Ты умеешь нормально разговаривать с людьми, не боишься их, способен подджерживать интересный диалог и, что самое главное, сам получаешь от этого удовольствие. ВСЁ. Учиться каким-то особым навыкам "общения с женщиной как с женщиной" тебе нет смысла. Наоборот, перестань воспринимать девушку на свидании как какое-то особенное или редкое животное, с которым нужно быть предельно осторожным, аккуратным, сконцентрированным и т.д. И результаты пойдут вгору.

Это и есть решение первой проблемы, которую ты описал. Вторая тоже правильно отмечена, нужно перестать бесцельно ходить по улицам/сайтам знакомств и искать более подходящих тебе девушек. С ними будет и проще, и интереснее.

С разными хочется делать разное.

Тут, просто будь социальным, девушки это люди. Они есть везде. Мы всегда в обществе, всегда говорим кому-то здрасте, пожалуста, пока-пока. Мы социальные существа. И конечно всякие такие кружки - языки, танцы, калиграфия - ускоряют решение этой твоей второй половины проблемы. )) Языки - ОЧЕНЬ КРУТОЙ вариант:
1. Не реально полезен.
2. На занятиях всегда веселая и не принужденная обстановка. Можешь быть полным дятлом (при чем, не только сам по себе, но и в иностранном языке) - записываешься в уровень для дятлов и щебечешь там с пташками, веселя их. Рай - одним словом.
Танцы тоже хорошо, плюсы очевидны. Только, если идешь туда не по ярому желанию танцевать, а по именно такой вот социальной теме, учти - такие как ты там практически целевая аудитория.
Калиграфию не пробовал. Сходишь - отпишись.

Да, да! Ничего другого я и не ждал. Вы все экстра состоявшиеся посылаете баб нахуй, пиздите их, не общаетесь с ними и не боитесь дрочить, один я боюсь видимо

NickNAME7 О господи Боже же мой. Ну как можно сравнивать виртуальную писанину с живым общением направленным на вызывание к себе интереса?? тут мне насрать кто и что будет про меня думать поэтому и разговорчивый. Тут все анонимы, здесь мне никого трахать с большей долей вероятности не придется, вот и объяснение. А вживую не так. Вживую надо правильно себя поставить чтоб 1) Не загнобили в мужском коллективе 2) интересовались женщины. Отсюда и вырастает необщительность ибо я не умею нормально ни того ни другого.
Просто попиздеть впрочем я могу с кем угодно даже с бабой когда мне трахаться не хочется

В постах Никнейма пассивная агрессия в чистом виде.

Да, я явный скрытый интроненавистник.

Ни того, ни другого чего? )))

С возрастом, вроде, проходит (я про "трахаться хочется", а не про мракобесие).

Истерика?

Красиво, Драйв.

Хватит врать! Летающий в ночи этого не видел, значит, этого нет!

Может где то и есть, только я никогда в жизни не встречал людей которые бы испытывали хотя бы 1\100 трудности в общении какие испытываю я. Но да ладно, че уж, может где то попадется такой, самодостаточный нелюдим, это ж как у него мозги промыты что он без секса, без друзей, без коллективной работы чувствует себя охуенным. Редкий зверь видать, впрочем у каждого участника форума 2-3 таких знакомых)

Администратор Хватит выдавать свои умозаключения за истину.

Ты просто вообще не слышишь что тебе говорят. Слишком сильно нацелен на свое прошлое. На какие-то негативные истории. Черпаешь из своего негатива почти все. Живешь им фактически. И скоро в нем утонешь.
- вот это бред, во первых я слышу - в том самом переносном смысле который ты вкладываешь, и также вижу как меня тут троллят между делом, во вторых если б каждому из вас дать хотя бы половину моего прошлого вы бы в лучшем случае лежали бы прикованные в психушке, в худшем - были бы мертвы. То я что не инвалид и не в дурке пройдя через не один круг психологического ада это и есть работа над собой, раньше было значительно хуже. Ну да, ты нарисуешь картину в духе, да люди войну проходят и то ничего. Но даже это я прошел учитывая свой регион. А негатив получается когда я собственно что то делаю, работаю в общем смысле, над собой, когда встречаюсь с девушками, получается не так как должно быть, вместо положительного результата хрень какая то. Так что если в моей жизни присусттвует много негатива то это не по моей воле, напротив, я всяческим стараюсь уменьшить его присутствие.

Слова, которые употребляешь, говорят намного больше, чем то что потом поясняешь. Разгульный - считай мягкий синоним слова "блядоватый". И сразу ясно как ты видишь этот мир. Все бабы гулящие бляди, и только ты, человек высоких моральных качеств, которого не ценят в этом развратном мире. - а надо сказать что если девушка малолетка и у нее есть компания, то она уже на 50% блядь. Мне часто попадаются девушки от вида которых мне плохо, там если трахнешь весь букет ЗППП получишь плюс приедет сожитель о котором узнаешь по факту его появления и посадит на перо... И девушек с которыми я встретился было не 20-40 а далеко за сотню. Ну конечно не все такие, я надеюсь это понятно, и будь у меня самоценка ниже плинтуса я бы наверное не переспал со многими из них. Но поддерживаю самооценку выше плинтуса, а она знаешь ли, съезжает. Работать надо на то, чтоб она в канализацию не падала. И никаких высокоморальных качеств нет. Я ребенка заделал психически нездоровой женщине, это высокоморально? Нет. Так что не надо клеветать не зная всего расклада. Зажатых закомплексованных баб полно которые в блядству имеют такое же отношение как я к космонавтике.

Хм.. видимо я что-то упустил. Если работа есть (а следовательно и некоторые средства для жизни), то это уже значительно лучше.


Да ты просто общайся с ней по-дружески, легко и непренужденно. К тому же и удовольствие не забывай получать))

Если серьезно, то это опять-таки знакомая проблема. Сам также набрасывался на своих первых подружек, не понимая, что же еще с ними можно или нужно делать. Понятное дело, что это очень быстро заканчивалось посланием далеко и надолго. Совет просто общаться тоже слышал не единожды, но для это также как и в твоем случае нужна была какая-то общая база - ну типа учеба вместе или еще какие занятия. Просто так общаться и кайфово проводить время не получалось да и сейчас наверное не получится.

Но что же тогда сработало и работает по сей день? Для меня работает представление о женщине как о попутчице по жизни. Т.е. у меня есть определенный путь. Например я занимаюсь определенной деятельностью. Это основа моего пути. Я хочу в своей деятельности образно говоря стать чемпионом. Но, в одиночку двигаться по такому пути сложно, да и скучно. Поэтому нашлась подруга, которой тоже это интересно. Ну если уж нам интересно двигаться в общем направлении, то почему бы не завести семью, детей?

Но, все это я начал осознавать уже по ходу нашего знакомства. А сначала, мне также как и DenKh'у, тоже казалось, что мы просто общаемся. А вот оказалось что нифига не просто.
Вот это и есть та самая база которую ты ищешь. Найди интересную для себя деятельность и далее на этом пути найди себе попутчицу, которой тоже интересно развитие в выбранном тобой направлении. Надеюсь последовательность понятна? СНАЧАЛА интересное и перспективное НАПРАВЛЕНИЕ, а ПОТОМ интересное и ненапряженное общение с ПОПУТЧИЦЕЙ на базе этого направления.

Единственное, надо понимать, что это долгий и трудоемкий путь.


На самом деле специализированные шаблоны, подобно тем, которые ты используешь при знакомстве более легкий путь. Ведь это читы которые срабатывают в обход сознания.
Почему? Потому что по сути ты моделируешь (подделываешь) поведение образцового человека, которые на самом деле уверенно и успешно движется по своему пути. Кого-то осознание данного факта может напрячь, но я считаю, что ничего постыдного в этом нет. Хорошая подделка тоже дорого стоит. Да потом для некоторых это единственный шанс хоть на время добиться того, что стандартным способом, к сожалению, добиться не получается.

О том и речь, что общаясь на автопилоте (как ты называешь легко и непренужденно) ты на самом деле неосознанно управляешь своим поведением и косвенно поведением девушки таким образом , который приводит к успешному достижению цели.

Другие люди, действуя на автопилоте раз за разом легко и непренужденно гробят свои возможности одну за другой. Тоже самое получилось и с моим автопилотом, в плане произношения. Почему так происходит? Потому что в автопилот закралась ошибка и исполнение его программы приводит к провалу.

Надеюсь после осознания данного факта ты станешь раздавать советы более обдуманно.

Бедняга... Жизнь так несправедлива к тебе...

Мде. Ладно, я с тобой, предприниматель, конечно, во многом не согласен, но спорить тут можно очень долго и, главное, бесполезно. В принципе у автора есть как минимум две разные модели поведения, предложенные в этой теме - пусть сам решает, выбирает, пробует :)

В своей первой теме ты поставил вопрос - у меня не клеится с женщинами. И что тут советовать? Нужны детали. А деталей не было. Но, как выясняется, все проблемы только в голове. И при даже поверхностном чтении тебя это сразу вылезает. Естественно это еще быстрее вылезает при личном общении с женщиной, которой хочется общаться с простым прикольным парнем, а не запаренным челом с "тяжелой жизнью". Кому твоя тяжелая жизнь нужна? Девушке? Нет не нужна. Скажу больше. Она не нужна даже тебе. И она тебя угробит. Но отказаться от неё и выкинуть ты пока не можешь.

Я не настолько псих чтоб не осознавать что девушкам не нравятся груженные замороченные типы и поэтому на начальных свиданиях я веду себя (стараюсь) именно попроше и поприкольнее. Последнее удается не очень, т.к. на душе кошки сильно скребут, и приходиться прилагать усилия. А так как девки чувствуют искусственность сего, то возможно это одна из причин дальнейшего слива. Однако отмечу что после секса и начала каких то более близких отношений я уже притворяюсь на порядок меньше а в ЛТР и вовсе постепенно раскрываю ту боль и злость которую мне насаждали люди можно сказать 25 лет из 28 прожитых. Я знаю почему я такой груженный и злой. Потому что с рождения мне не дали общительности и люди гнобят меня за это. И мне действительно нужно биться за то чтоб стать более коммуникативным или как то выживать будучи таким какой сейчас. А ты к слову тоже злой как черт да и цинизм этот протух.И кого выкинуть, мозги? Так другие пока еще не ставят.

Если ты длительное время делаешь одно и тоже, и получается хрень, так может пора что-то изменить? Может путь не верный? Может методы не те? Дорогу не ту выбрал?
Ну вот посоветуют мне что то где то, на консультации, в умной книге, или анонимно как тут, я это делаю и вот, получается полная херня или просто не работает.

То что ты считаешь половину блядями сама по себе неудачническая позиция, которая лишь говорит о частных отказах и дикой озлобленности, ревности, желании мозга оправдать свои неудачи внешними обстоятельствами. Как например просто блядством.

Не, столько блядей мне не попадалось. Я конечно живу в местности где в основном люди с низким интеллектом, но утрировать не нужно. Отказы у меня не потому что я там кого то необоснованно блядью считаю. Это кстати не входит в мое видение матриархата в славянских странах. Матриархат и блядство - взаимоисключающие себя вещи. При матриархате нужно плясать с бубном (идти на сложные заковыристые ухищрения) чтоб заняться сексом а блядство - это легкий доступ к сексу, так что не вяжется. Тут хуже все чем блядство, скорее его противоположность.

Если ты это делал будучи с ней в отношениях, и по своему желанию, то почему это не высоко морально? Это более чем нормально. Семья, отношения, заводят детей. Чего не так?
Конечно же против своего желания. Бабская спекуляция на том что я за нее держался. Ну да ладно, это сейчас неактуально уже, и не стоит обсуждения

Это не очень то заметно. Как только начинается дискуссия и тебе что-то советуют, ты тут же запрыгиваешь в свою скорлупу и вешаешь табличку "никого нет дома". Я имел в виду что поднимать самооценку нужно хотя бы подобием нормальной жизни а не писаниной.Не знаю что тебе мерещится, если б я запрыгивал там куда то, то ничего бы не писал наверное.

Ну, 10 страниц неафлужено, результат то есть, у автора жизнь изменилась, он что-то понял?

Понял) Предпринимаю все необходимое, чтобы добиться результата) Но по правде говоря, так как я не занимался знакомствами в реале довольно долго, есть откат. То есть появилась снова неуверенность и страх при подходе. Приходится снова тренироваться в поле на случайных девушках, пока не дойдет до привычного автоматизма.

А зачем снова улицы и поля?) Это не намного эффективнее инета, имхо.

Да я просто тренируюсь, не ставлю себе цели знакомиться для свиданий. Просто снова пытаюсь побороть страх подхода, который снова возник после длительного перерыва реальных знакомств. Думаю, это знакомо многим. Знакомишься более-менее постоянно - привыкаешь, появляется уверенность (особенно если большинство девушек не отказывают), бросаешь знакомства - все, как будто снова "в первый раз в первый класс". Выбираю куда записаться на танцы, решил воспользоваться советом :) Хотя это может и ничего не дать, но я все же попробую. Разговаривал с девчонкой, которая преподает в одной из школ танцев, призналась мне, что далеко не со всеми партнерами ей приятно работать, а с некоторыми она вообще испытывает настоящее отвращение :) Друг сказал "Чувак, какие на*уй танцы, зачем тебе это? Тебе нужно какое-то нормальное интересное хобби, чтобы стать личностью и тогда девушки сами к тебе потянутся. А танцы - это какой-то кривой путь, тебе 30 лет, в обществе девушек в таком возрасте ты должен чувствовать себя уверенно априори, что никакие танцы для уверенности не нужны". Надо поменьше общаться с такими френдами наверное и делать то, что хочу _я_, а не какой-то мой друг, который мне "советует" как профи.

Абсолютно верно мыслишь и в правильном направлении двигаешься. Отпишись, когда что-то с танцами получится, интересно)

Да, конечно, буду держать в курсе событий )) Сейчас пока просто нечем похвастаться, все с нуля приходится опять начинать. Поднаберу снова уверенности и попробую уже в определенных местах знакомиться...

Набрел на youtube-канал одной девушки. Посмотрел ее видео. В большинстве случаев сплошные штампы и клише, но она как бы говорит о том, что является классической московской девушкой и большинство московских девушек ведет себя приблизительно так же. Вот что она вещает о развитии отношений непосредственно после знакомства. Есть ли в этом доля правды? ))

А есть текстовая версия или какие-нибудь основные тезисы? Чтобы можно было ознакомиться, не тратя 20 минут на видео.

Не, текстовой версии нет. Она там много щебечет о том-о сем, но суть такова:

1) девочки не любят когда не о чем говорить, им нужно чтобы партнер разделял какие-нибудь их интересы, чтобы можно было говорить говорить говорить без остановки
2) девочки не любят суетливости и взбалмошности, когда уже чуть ли не на первом свидании парень говорит "Ты мне нравишься, давай встречаться"
3) девочкам нравится когда парень интересуется ими, раскрывает их внутренний мир, чтобы ощущалось родство душ
4) девочкам нравится когда парень подстраивается под их привычный образ жизни, а не навязывается каждый день с дониманиями о походах в кино и т.д., когда у нее нет настроения или желания идти с ним в кино ("ну да вроде нормальный парень, но чето мне сегодня в кино не хочется")
5) девочкам нужно чтобы парень в первую очередь был другом (типа базис, чтобы можно было не тупо трахаться, но еще и приятно беседовать), а уж только из этого вырастает нечто большее.
6) девочки не любят, когда при них говорят про других девочек: "ну ладно, не хочешь идти в кино, тогда я пошел с другой". Типа "ага, значит он ветреный! хорошо что я с ним не пошла в кино, вот и пусть с другими развлекается"

По этому видео вкратце все.
Из других ее видео такие требования (ну по сути обычные):
- опрятный внешний вид, никакой стоптанной, грязной, мешковатой обуви и прочее.
- чистые руки с чистыми ногтями
- чувство юмора ("потому что если парень не может заставить девушку улыбаться это ТРЫНДЕЦ")
- доброта (открыть девушке дверь, подлить чайку, уступить место, отодвинуть стул у стола в кафе и т.п.) Хотя в чем тут доброта я не понял :)
- быть в чем-то профессионалом, специалистом, иметь высшее образование, читать книги
- иметь свою точку зрения на то или иное. Но при этом не навязывать ее девушке как единственно правильную, иначе ты в ее глазах самодур и агрессор и с такими общаться неприятно :)

Ну вот как-то так...