Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разговор с культурнопьющими 2
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
KLOD
Цитата(Reineke_Lis @ 24.8.2013, 23:38) *
Алкоголь вреден для здоровья, но полезен для других сфер. Так, например, я только вернулся с конференции, где под синее дело познакомился с кучей крупных партнеров.
А я вчера ранку спиртом помазал.

Цитата
Вообще, Клод, я заметил, что когда у тебя возникает какая-то идея, то ты крайне сильно ей увлекаешься, вплоть до странного фанатизма. Такое было уже, точные примеры сказать не могу, т.к. помню только свое ощущение, а не конкретные факты. Кажется, что-то про Хаббарда было тоже, где ты долго и последовательно доказывал, что прав. Еще про что-то было тоже.
Как жаль, что плохо помнишь. А то даже Хаббард не канает, если почитать что я писал.
Цитата
Идеи идеями, но чрезмерная ими увлеченность негативно влияет на широту мышления, ИМХО. Такой вот взгляд со стороны.
Спасибо за мнение, бро.
givigudze1
KLOD, а у тебя есть программа по отрезвлению общества ?

Вот в Алтайском крае был такой мужик, он обозы с водкой переворачивал и разливал водку, что бы купцы Алтайцев не спаивали.
А ты что сделал ? Или только на форуме букавки строчишь ?
KLOD
Цитата(unnamed @ 24.8.2013, 21:54) *
Цитата(KLOD @ 24.8.2013, 18:18) *
Еще раз Аннеймд. Тебе лично никто не запрещает пить. Хоть ужрись до усрачки, хоть пей культурно - это твое личное дело. Я никому не запрещаю. Я просто рассказываю что это из себя представляет. А так как у тебя на этой почве проблемы и ты это осознаешь - вот тебе и неймется.
Так что пей, дрочи, долбись в жопу - тебе можно!


Ура товарищи ! это победа не моя это победа всего Человечества !
а почему другим в жопу нельзя долбится и ханку хавать если мне можно ?
это потому что я тебя обозвал ? теперь ты не будешь меня спасать ?
это очень малодушно и мстительно с твоей стороны !

Ты, аннеймд несешь херню. И если бы удосужился почитать хотя бы до 7-го поста с начала этой темы. То может быть успокоился еще раньше.
Победитель мля.

Я нигде не пишу, что нельзя - не запрещаю. Я пишу, что это вредно. Что будут такие-то и такие то последствия. Привожу доводы. И Представляешь - МОГУ В Деталях ошибаться! Поэтому с удовольствием приму объективную критику и порадуюсь хорошей дискссии.
Но у тебя, видимо из-за поврежденного мозга, - файлы не сходятся. ТЫ видишь слова "алкоголь - свинячье пойло". Или "Употребление алкоголя - удел рабов" И ты сразу начинаешь нервничать. Хотя это всего лишь "мнение Клода". Скажи, а ты уже представлял себя хрюкающим? Похоже?
А так как привести доводов и аргументов ты не в состоянии, то начинаешь нести свою быдлопургу.
KLOD
Цитата(Dmith @ 26.8.2013, 3:24) *
Не стоит искать смерти, убивая себя алкоголем или табаком. Но переоценивать собственную жизнь и здоровье тоже не стоит. В итоге - помрешь здоровым но несчастным.
Оговорюсь.. Для счастья - никоим образом алкоголь не обязателен. Многие предпочтут ему замену (на пример - утренние пробежки). Но если ты, как тебе кажется, получишь удовольствие от бокала хорошего вина, с обедом, а "вред" (ато и польза) от процесса на твой взгляд не значительны, не стоит отказывать себе, в целях "прожить дольше". Статистически, твоя жизнь зависит в гораздо большей мере от совсем других факторов.
Героиновые накроманы тожеполучают удовльствие от дозы. ага. В чем разница Dmith?
И для трезвого человека цель не прожить подольше. А жить полноценно.
givigudze1
Как бокал вина на ночь может повлиять на полноценную жизнь ?
ака Лис
Цитата(KLOD @ 26.8.2013, 15:49) *
Покажите мне цитату, где я кому-либо запрещаю пить


Ну как ты можешь кому-то что-то запрещать? И кто говорит, что ты что-то запрещаешь? Просто говоришь об одном и том же из темы в тему.
KLOD
Цитата(Reineke_Lis @ 26.8.2013, 18:19) *
Цитата(KLOD @ 26.8.2013, 15:49) *
Покажите мне цитату, где я кому-либо запрещаю пить


Ну как ты можешь кому-то что-то запрещать? И кто говорит, что ты что-то запрещаешь? Просто говоришь об одном и том же из темы в тему.
Да в том то и дело никак не могу.
Аннеймд говорит

Ну, а говорить я могу о чем угодно. Не так ли? Ну разве что если обращаться к правилам - не могу пропагандировать прием наркотиков. rolleyes.gif
Да и специально сделана эта тема для дискуссий об алкоголе. Информатив "В Мифическом герое".
А разве ж моя вина в том, что нет других тем на столь популярном форуме?
unnamed
и ты меня совершенно не слышишь, я тебе говорю что ты нетерпимый лицемерный *вставь сюда слово пообиднее*
с навязчивыми маниакальными идеями.

а ты мне всё. да я тебе. да ты мне. да вот вспомни. да ты же алкаш !
что логов не сохранилось ? что бы вспоминать надо было )

Поздравляю с беременностью супруги, детишки это чудесно )
KLOD
Цитата(unnamed @ 26.8.2013, 20:07) *
и ты меня совершенно не слышишь, я тебе говорю что ты нетерпимый лицемерный *вставь сюда слово пообиднее*
с навязчивыми маниакальными идеями.
молодец, возьми с полки пирожок. Надеюсь тебе полегчало! *** вставил много обидных слов в цитату и обещаю встать на путь исправления, чтобы тебе было полегче, после того, как поплохело в теме про бухнину.
Dassa
Цитата
А разве ж моя вина в том, что нет других тем на столь популярном форуме?

Примерно на 100%/количество активных участников - твоя)
Dmith
Цитата
Героиновые накроманы тожеполучают удовльствие от дозы. ага. В чем разница Dmith?
И для трезвого человека цель не прожить подольше. А жить полноценно.


Во первых, ты еще не рассчитался за вымысел о "наследствии чего-то там приобретенного, от выпивающих к их детям".
Во вторых, твой "наркоманский довод", который ты бесчисленное количество раз приводишь, чуть-ли не как последний, не требует реакции, так-как дискредитирует твою крайнюю позицию сам по себе.. Ибо человек разумный и рациональный, знает в чем разница между алкоголем и наркотиками. Объяснять по восьмому кругу - не буду, тем более, что если ты прочтешь еще раз, внимательно, поймешь где им место в моих рассуждениях.
KLOD
Цитата(Dmith @ 27.8.2013, 2:00) *
Во первых, ты еще не рассчитался за вымысел о "наследствии чего-то там приобретенного, от выпивающих к их детям".
Ты пропустил - смотри выше. Сообщение 258
Цитата
довод", который ты бесчисленное количество раз приводишь, чуть-ли не как последний, не требует реакции, так-как дискредитирует твою крайнюю позицию сам по себе..
Не понял логики.
Цитата
Ибо человек разумный и рациональный, знает в чем разница между алкоголем и наркотиками.
В чем? rolleyes.gif Ну, кроме того, что он разрешенный наркотик?
Поясни, а то выглядит как уход от ответа.
Dmith
Цитата
Ты пропустил - смотри выше. Сообщение 258


Не пропустил - смотри выше. Сообщение 265

Цитата
Не понял логики.


Допустим мы с тобой спорим о вреде\пользе употребления сыра. Доказано, что сыр содержит хим вещества, вызывающие у человека привыкание (можешь прогуглить). Если оппонент, противник употребления сыра в пищу, решил сравнить сыр с героином, все вокруг понимают, что у него кончились нормальные доводы. Что человек не вполне адекватно относится к субъекту спора. Это попытка "демонизировать" сыр (алкоголь), не прибегая к ответственному анализу. Признак слабой позиции.

Цитата
В чем? rolleyes.gif Ну, кроме того, что он разрешенный наркотик?
Поясни, а то выглядит как уход от ответа.


Если пройдешься по теме с начала, где ты уже приводил эту параллель, ты увидишь что тебе ответили. Решил повторяться, соизволь сам поискать ответ.
KLOD
Действительно я пропустил
Цитата(Dmith @ 24.8.2013, 22:02) *
С этим никто спорить не станет. Если у человека в семье алкоголики, значит его генотип, с высокой долей вероятности - предрасполагает к алкоголизму, ибо это свойство (как и уровень алкогольдегидрогеназа в кишечнике) наследствуется генетически.
Тут вывод однозначный: Если у тебя в семье были алкоголики, употреблять алкоголь лучше даже не начинать.

Видишь ли Dmith ты полагаешь, что есть где-то некоторая мера, за которой начинается негативное влияние на потомство. Т.е. вот доктор поставил диагноз "алкоголизм" усё. Ребенку пить не надо.
Но дело в том, что такой меры нет. Это прямое свойство алкоголя. Это яд действующий на клеточном уровне и влияющий на генетику. И любое его количество обладает этим свойством.
Посчитать какой количество АДГ в твоем организме выделится в тот или иной момент - невозможно.
Цитата
Однако из этого не следует, что если у тебя в семье их никогда не было и предрасположенности у твоих предков к алкоголизму тоже не было, если ты много будешь пить (в молодости на пример, не в период зачатия) - твои потомки с большей чем ты вероятностью ими станут (по генетическим причинам). Это несколько противоречит самым основным принципам генетики.

То есть типа есть люди, которым повезло "принадлежать к защищенному роду" и те, которым не повезло ? rolleyes.gif
Пруфлинк

алкогольная интоксикация отвергающих алкоголь самцов-пробандов может переводить их потомство в группу высокого риска формирования алкогольной зависимости.
особенности отношения к алкоголю и реакции на него передаются по наследству, а злоупотребление алкоголем родителями повышает биологический риск формирования алкогольной зависимости у потомства

Еще раз отмечу про ЗЛОупотребление. Всякое употребление - ЗЛО ибо, это свойство алкоголя. В клинических исследованиях всегда оперируют крайними значениями, чтобы выявить тенденцию и свойства. Можно было бы попробовать сделать культурнопьющих крыс ag1.gif. Но в этом случае влияние могло быть слабо различимым в клинических условиях, что не говорит об его отсутствии.

алкоголь - это генное оружие. Не даром ВОЗ определила порог 8 литров на душу населения в год, за которым следует необратимое угасание Этноса.
Т.е. Каким бы ни был народ, генетически защищенным. - употребление алкоголя ведет его только в одну сторону.
KLOD
Цитата(Dmith @ 27.8.2013, 16:33) *
Допустим мы с тобой спорим о вреде\пользе употребления сыра. Доказано, что сыр содержит хим вещества, вызывающие у человека привыкание (можешь прогуглить). Если оппонент, противник употребления сыра в пищу, решил сравнить сыр с героином, все вокруг понимают, что у него кончились нормальные доводы. Что человек не вполне адекватно относится к субъекту спора. Это попытка "демонизировать" сыр (алкоголь), не прибегая к ответственному анализу. Признак слабой позиции.
Некорректное сравнение. Потому что сыр не является наркотиком и протоплазматическим ядом действующим на все системы и органы человека

И как раз чаще всего культурнопьющие сравнивают всякие продукты с алкоголем, даже воду - бывало. мол выпьешь 15 литров - сдохнешь. ага
Здесь на форуме много раз было.

А героин и алкоголь являются наркотиками. Поэтому сравнение не является крайним.
И поэтому пример остается в силе.

Цитата
Если пройдешься по теме с начала, где ты уже приводил эту параллель, ты увидишь что тебе ответили. Решил повторяться, соизволь сам поискать ответ.
там ответов на ответ достаточно.
Ты просто не хочешь разобраться в природе зависимостей. Это неудобно.
И по опыту скажу, что бурление говен в теме алкоголя всегда много из-за того, что человеку приходится обращаться к себе. Как так? меня назвали зависимым "Да я весь такой из себя независимый что хочу пью, хочу не пью" ... до первого праздника или встречи с друзьями.
Но если быть честным с собой и не бояться признать возможную зависимость - получается другая картина
LA_Homie
А как вести себя обществе кульурнопьющих, если ты не пьешб? Вариант избегание не прокатит (не желательно же, например, избегать родственников)
Dassa
Если я бухаю культурнопью уже лет 10, мне по-видимому без мазы переставать культурнопить? Точка невозврата пройдена?)
Ну там геномы, шмономы итд уже совсем не те и не будут прежними?
Makedonskiy
Да тут самая настоящая словесная поножовщина!
KLOD
Цитата(LA_Homie @ 27.8.2013, 17:26) *
А как вести себя обществе кульурнопьющих, если ты не пьешб? Вариант избегание не прокатит (не желательно же, например, избегать родственников)

1) Ни в коем случае не говорить о вреде алкоголя, если на столе есть бокалы )
2) Лучше не объяснять почему не пьешь. "за рулем" достаточно. Ну или "просто не пью"
3) для "социализации" вполне уместно поднимать что-либо безалкогольное.
Хотя со временем самому перестают быть интересны алкогольные игрища на свадьбах и подобных праздниках.

*Почему? пример - эта тема и неадекват в ней. Редкий культурнопьющий может спокойно воспринимать эту информацию. Большинство разговоров на эту тему инициируются культурнопьющими. Как например, в "молоке" меня "затроллил" Чувак. А Боня обвинила меня в том, что я везде начинаю эту тему.

Самые большие противники трезвости, как ни странно - не пьяницы и алкоголики, а культурнопьющие. Вот казалось бы, - что плохого, если какой-то парень с "неокрепшей психикой" послушает сектанта Клода и начнет вести трезвый образ жизни? Нет, Клода надо разоблачить, потому что факт его существования вносит душевный диссонанс при мыслях об употреблении алкоголя.

У ставшего на путь трезвости, неизбежно фильтруется круг общения. А именно отпадают знакомства, державшиеся только на алкоголе. Т.е. если человеку было с тобой интересно раньше - он никуда не денется. Если ты был поводом выпить, то отвалится.
Это не плохо. Начинаешь ценить настоящие отношения. Но вначале иной раз может обескуражить реакция того или иного человека, которого считал другом или приятелем.

Но через время круг общения начинает наполняться трезвыми людьми или просто интересными личностями.

Собственные праздники также можно провести весело и без алкоголя на столах.
KLOD
Цитата(Dassa @ 27.8.2013, 17:57) *
Если я бухаю культурнопью уже лет 10, мне по-видимому без мазы переставать культурнопить? Точка невозврата пройдена?)
Ну там геномы, шмономы итд уже совсем не те и не будут прежними?
Прежними не будут.
Но все зависит от того насколько полноценно ты хочешь жить дальше и какого будущего для своих детей.
givigudze1
На самом деле все мы в детстве пили квас и кефир. А это алкоголь - они раз и на всегда изменили все наши гены - и мы все стали алкоголиками. Всё, пути назад нет. Даже если мы не будим пить - наши дети будут бухать, потму что гены есть гены.
А самое главное всё наше потомство будет алкоголиками - ведь гены то передаются по наследству. Один выпил станкан кефира - и всё понеслось !
KLOD, даже медики толком не могут четко разграничить стадии алкоголизма, а это значит что каждый алкоголик просто в разной степени.
Рецепт жизни всегда прост - как сказала Майя Плесецкая - "Надо меньше жрать" - вот и всё.

KLOD
порция тупого убогого бреда от Киви
4YBAK
кстати, а че вы все такие серьезные?
давайте лучш накатим и выебем пару потных сучек rolleyes.gif
unnamed
Я тут нашел нового убийцу ! ВСТРЕЧАЙТЕ МИНДАЛЬ !!!!
в нем содержится синильная кислота ! А это яд ЯД ЙАААД !!!
гипер пупер мега активный, чудо разрушительный, применялся в качестве хим оружия в первой мировой
входил в состав газа ЦИКЛОН Б.
ну и скажите мне меру потребления этого убийцы !!!
чортов миндаль !!!
KLOD
Цитата(unnamed @ 28.8.2013, 19:23) *
Я тут нашел нового убийцу ! ВСТРЕЧАЙТЕ МИНДАЛЬ !!!!
в нем содержится синильная кислота ! А это яд ЯД ЙАААД !!!
гипер пупер мега активный, чудо разрушительный, применялся в качестве хим оружия в первой мировой
входил в состав газа ЦИКЛОН Б.
ну и скажите мне меру потребления этого убийцы !!!
чортов миндаль !!!

аннеймд ты неоригинальный до скукоты. И вот выше Dmith рассказал о крайних аргументах, как о не состоятельных.
Миндаль не является ядом действующем на клеточном уровне. Не вызывает физической и психологической зависимости, а также состояния измененного сознания. И ты его не употребляешь за встречу с друзьями или на новый год или просто после работы, чтобы уйти в иную реальность. Он также не является генетическим оружием, с его помощью не вымирают народы (чукчи и пр). Не влияет на изменения в поведении и культуре социума. И т.д. и т.п. И ты не употребляешь выжимки и масла, которые имеют сколь-нибудь высокую концентрацию ядовитых веществ.
Если ты нашел для себя вред от синильной кислоты при употреблении простого миндаля настолько критическим, чтобы не употреблять миндаль всю жизнь, то странно как ты вообще близко подходишь к алкоголю. За наблюдением действия которого не надо далеко ходить?

***устало ждет порцию очередного бреда , не надеясь на конструктив и работу мозга аннеймда.
unnamed
т.е. ты считаешь что миндаль меньший яд чем алкоголь ?
обоснуй пожалуйста.
unnamed
50-60 грамм горького миндаля может привести к летальному исходу.
твой алкоголь такое может ?
unnamed
Синильная кислота — сильный яд общетоксического действия, блокирует клеточную цитохромоксидазу, в результате чего возникает выраженная тканевая гипоксия

Миндаль - Свинячьи Орешки !!!
LA_Homie
Хз про летальный исход. Я его люблю очень и в день могу съесть 50-100 грамм. Вроде жив.
В орехах только один вред-калории, поэтому их надо цусеренно есть при малопожвижном оразе жизни
unnamed
ВОТ ! правильно пишешь. и ожирение еще вызывают !
а это ты пока жив. вот сейчас ты ешь по 50 грамм а потом будешь есть по 500 а потом по 5 килограммов
потом тебя уволят с работы, бросит жена, выгонят из дома и всё. жизнь кончена ! а начиналось все с 50 граммов !!!
KLOD
Цитата(unnamed @ 28.8.2013, 19:45) *
т.е. ты считаешь что миндаль меньший яд чем алкоголь ?
обоснуй пожалуйста.

Не строй из себя идиота.

Цитата
Не вызывает физической и психологической зависимости, а также состояния измененного сознания. И ты его не употребляешь за встречу с друзьями или на новый год или просто после работы, чтобы уйти в иную реальность. Он также не является генетическим оружием, с его помощью не вымирают народы (чукчи и пр). Не влияет на изменения в поведении и культуре социума. И т.д. и т.п. И ты не употребляешь выжимки и масла, которые имеют сколь-нибудь высокую концентрацию ядовитых веществ.
KLOD
Цитата(unnamed @ 28.8.2013, 19:59) *
ВОТ ! правильно пишешь. и ожирение еще вызывают !
а это ты пока жив. вот сейчас ты ешь по 50 грамм а потом будешь есть по 500 а потом по 5 килограммов
потом тебя уволят с работы, бросит жена, выгонят из дома и всё. жизнь кончена ! а начиналось все с 50 граммов !!!

Цитата
50-60 грамм горького миндаля может привести к летальному исходу.
твой алкоголь такое может ?

Ядра горького миндаля несъедобны, из них получают жирное масло. Масло, очищенное от амигдалина, используют для варки лучших сортов мыла.

Можно сказать, что ты де...? и в очередной раз несешь пургу?
unnamed
ой ) накладочка вышла
ну тогда синильная кислота содержится в косточках слив и вишен
и соответственно варенье из слив и вишен это яд ЯД ЙАААД !!!
зы миндаль реабилитирован !
KLOD
Цитата(unnamed @ 28.8.2013, 23:22) *
ой ) накладочка вышла
ну тогда синильная кислота содержится в косточках слив и вишен
и соответственно варенье из слив и вишен это яд ЯД ЙАААД !!!
зы миндаль реабилитирован !

А ты ешь варёные косточки слив и вишен? И это, как ешь? на ДР свой горсточку косточек опрокинешь? ну или за встречу с друзьями? Может потому что они просто очень вкусные ? не? не грызешь? Может попробуешь? вдруг пацаном себя почувствуешь? НУ типа Грызть косточки это круто - по-пацански.
Там еще железо есть и британские ученые выяснили, что железо улучшает работу кровеносной системы. Пожри косточек Аннеймд. А лучше уж горького миндаля. Зря я тебе ссылку кинул.

givigudze1
Синильная кислота есть в зернах от косточек абрикоса. Мы колим косточки и добавляем зернышки в варенье - очень вкусно получается. Едим такое варенье по праздникам и когда приходят старые друзья.
Вообще много разных продуктов вредных - например Щавель, из-за щавелевой кислоты образуются камни в почках.
KLOD
Цитата(givigudze1 @ 29.8.2013, 14:08) *
Синильная кислота есть в зернах от косточек абрикоса. Мы колим косточки и добавляем зернышки в варенье - очень вкусно получается. Едим такое варенье по праздникам и когда приходят старые друзья.
И что без варенья с косточками праздник блекнет?
А хочешь рецепт вкусного отвара мышьяка? rolleyes.gif
Ну или попробуй поесть этих самых косточек без термической обработки и без мякоти фрукта. Как семечки, например грамм 200. Посмотрим что будет. Хотя чтобы ты не дай бог не попробовал - это может быть смертельной дозой.

И еще Киви, а расскажи нам вообще о своем здоровье, ну чтобы мы с тебя пример брали как и что надо употреблять, а?


Для особо "одаренных. Некоторое алкоголя может быть безвредным и успешно расщепленным ферментов алкогольдегидрогеназой. Также некоторые другие яды могут быть блокированы и нейтрализованы в организме в зависимости от количества.
Но,
1) посчитать сколько именно можно употреблять - невозможно.
2) Эта доза со временем только снижается (а большинство из присутствующих хоть раз (а скорее всего и не раз достигали состояния опьянения и интоксикации то есть превышали "норму") а значит работа АДГ давно нарушена.
3) То о чем говорят "французские кардиологи" для пользы сердца - не превышает 30мл красного вина в день. То есть меньше минимальной емкости бокала для вина. Количество спирта в этих 30мл - 3.6 грамма. То есть организм большинства здоровых людей с этим количеством яда теоретически может справиться.
Эти исследования не находят стопроцентного подтверждения в официальной науке. Их не внедряют, не лечат винищем пенсионеров и т.п.
5) Никто из присутствующих не употреблял вино в медицинских дозах по науке для профилактики сердечных заболеваний. Я это могу точно заявлять.
Но в качестве аргумента мы слышим - французские кардиологи сказали может быть полезно, значит пить можно.
6) Разумеется, что во многих продуктах можно найти какие-либо микродозы различных ядов. Это не означает, что другие яды в других пропорциях безопасны для здоровья. Это логика идиотов и тупиц, ищущих оправдания.
7) Нет никаких весомых причин употреблять алкоголь добровольно извне. А вот причин не употреблять - миллион (доказанных и обоснованных).

PS И вот показательна реакция. Вот сектант Клод пропагандирует трезвый образ жизни. Допустим, Клод неправ. И допустим его аргументы могут найти отражение в умах только с неокрепшей психикой.
Так вот что плохого, если кто-то из бедных несчастных "подростков с неокрепшей психикой" станет вести трезвый образ жизни?

Если на этот вопрос ответа нет, то тогда если у кого-либо иное мнение и психика окрепла - не надо здесь устраивать бурление говен. И пытаться оправдаться перед собой. Пейте сколько угодно. И не заглядывайте в эту тему.

PPS И Еще. если кто-либо сможет привести достаточно убедительные доводы в пользу умеренного культурного употребления - я выпью по науке. То есть если будет ответ на вопрос "зачем нужно употреблять алкоголь?".
givigudze1
Я уже писал что нет ничего плохого в пропаганде здорового образа жизни. Главное что бы эта пропаганда не затрагивала другие стороны социальной жизни людей - кино музыка, политика и прочее.
Вообще ничего употреблять не нужно. Можно питаться энергией солнца - тогда и писать и какать не будешь как индийские йоги.
Я ел сухие семечки абрикосов - на вес не помню сколько. Может у меня иммунитет выработался со временем - кажджую зиму всё таки употребляю синильную кислоту.
Про мое здоворье - я еще ни разу и никого не призывл жить так как я.
KLOD
Цитата
Я уже писал что нет ничего плохого в пропаганде здорового образа жизни
Значит все таки есть только хорошее?
Цитата(givigudze1 @ 30.8.2013, 5:21) *
Главное что бы эта пропаганда не затрагивала другие стороны социальной жизни людей - кино музыка, политика и прочее.

А когда пропаганда алкогольного образа жизни затрагивает кино, сериалы тв - это значит можно? rolleyes.gif
Dmith
Цитата
Значит все таки есть только хорошее?


Это вопрос меры и адекватности. Если ты придешь и скажешь: "ребята, алкоголь это вредно, его не стоит пить" с тобой никто даже не подумает спорить. Скажут максимум - "Ниче, я готов себе это позволить".
А вот когда ты очень агрессивно пытаешься сделать из "культурно пьющих" - идиотов, которые "не ведают, что творят", приводя очень спорные и раздутые за рамки пропорций агрументы, это вызывает негатив и недоумение. В начале с тобой поспорят, потом скажут "от2.73бись".
Мне, на пример, уже не интересно с тобой спорить на эту тему.. Мож потом захочется еще чуток поспорить, но пока - скучно.
KLOD
Цитата(Dmith @ 30.8.2013, 17:24) *
Это вопрос меры и адекватности. Если ты придешь и скажешь: "ребята, алкоголь это вредно, его не стоит пить"
Куда приду? rolleyes.gif
Цитата
А вот когда ты очень агрессивно пытаешься сделать из "культурно пьющих" - идиотов, которые "не ведают, что творят", приводя очень спорные и раздутые за рамки пропорций агрументы, это вызывает негатив и недоумение.
Любые мои аргументы можно проверить. Но не хочется. Правда?
И я так и не понял в чем зло то? Что кто-то считает себя идиотом? Или в аргументах?

Цитата
Мне, на пример, уже не интересно с тобой спорить на эту тему.. Мож потом захочется еще чуток поспорить, но пока - скучно.
Ну, дык, колхоз дело добровольное. Так ведь?
NickNAME7
Цитата
Ниче, я готов себе это позволить

Не, единственное, что готов себе позволить культурно пьющий это:
- форма бутылки;
- концентрация и цвет ароматизатора.
За него уже позволило его окружение. Выбора ему не оставив. Это касается не только алкоголя, но. Нет в мире такой вещи, такого навыка, которые человек под влиянием алкоголя делал бы эффективнее трезвого.
Dmith
Цитата
Не, единственное, что готов себе позволить культурно пьющий это:
- форма бутылки;
- концентрация и цвет ароматизатора.
За него уже позволило его окружение. Выбора ему не оставив. Это касается не только алкоголя, но. Нет в мире такой вещи, такого навыка, которые человек под влиянием алкоголя делал бы эффективнее трезвого.


Если единственное, что ты "можешь\готов себе позволить" это - ароматизированные напитки с искуственной концентрацией, начинай работать над своими доходами, ибо это может свести в могилу - гораздо быстрее.. )

Я может тебя удивлю, но нормальные люди не пьют для того, что-бы делать что-либо эффективнее.. ) Когда так делают - получаются жигули.
Хотя в большинстве случаев, "под воздействием", у большинства людей сильно повышаются комуникабельные возможности и возникает желание высказаться, что иногда полезно для психики.. )

Люди, соблюдающие культуру употребления алкогольных напитков:
А) Пьют только качественный алкоголь.
Б) Пьют не для опьянения а для наслаждения вкусовыми и другими качествами напитка, как в сочетании с кулинарией, так и отдельно от нее.
В) Пьют не часто, контролируя место, обстоятельства и время употребления алкоголя.

Если один из этих пунктов не соблюдается, то согласно моей классификации - ты не "культурнопьющий".

Цитата
Любые мои аргументы можно проверить. Но не хочется. Правда?


Проверил, предъявил вранье выдаваемое за факт, ответ получил не внятный. Картина привычная.

Цитата
Ну, дык, колхоз дело добровольное. Так ведь?


В данном случае - так. Заметь, я не заставляю тебя прекратить. Эта тема с тем и создалась, чтоб заинтересованые лица могли спорить на этот счет. Я всего лишь вышел из числа этих людей, в большей мере. Хотя местами было интересно.
KLOD
Цитата(Dmith @ 31.8.2013, 1:26) *
Цитата
Любые мои аргументы можно проверить. Но не хочется. Правда?

Проверил, предъявил вранье выдаваемое за факт, ответ получил не внятный. Картина привычная.
Ээмм Несколько раз перечитал. Ты проверил, и затем предъявил вранье выдаваемое за факт? - поразительная честность.

Или если наоборот, то тебе несколько пруфлинков было дано. Ты слился, обозвав все враньем. Картина привычная.

Но на самом деле ты ни черта не проверял. тебе удобно жить с той картиной мира, которая у тебя есть и ты ее будешь защищать до последнего и закрывать глаза даже на очевидные факты. Это типичное поведение для большинства культурнопьющих.

Цитата
Люди, соблюдающие культуру употребления алкогольных напитков:
А) Пьют только качественный алкоголь.

1) Клинское - это качественный алкоголь? Ну или Балтика? Или Водка РУсский стандарт? Вроде да. Все лицензии есть и т.п. В общем и портвешок 777 тоже "достаточно качественный"
Если нет. то
БОЛЬШИНСТВО здесь присутствующих употребляли вышеупомянутые напитки, или их "одноклассников". И очень многие пили самогон или домашнее вино или что-то вроде того.
Цитата
Б) Пьют не для опьянения а для наслаждения вкусовыми и другими качествами напитка, как в сочетании с кулинарией, так и отдельно от нее.

2) БОЛЬШИНСТВО присутствующих достигали состояния явного опьянения. От среднего до тяжелого.
Цитата
В) Пьют не часто, контролируя место, обстоятельства и время употребления алкоголя.

3) Что такое не часто? у каждого своя мера? Или когда уже можно? по календарю замерять? Или только по особому поводу? Дык Повод = оправдание.
ПОВОД — 1. ПОВОД1, повода, мн. ы, муж. Случай, обстоятельство, которое можно использовать с какой нибудь целью, предлог, причина.
Зачем нужен повод не думал? Для того, чтобы переложит ответственность. Чтобы найти оправдание. Потому что выпивка без повода, как бы уже не очень. да?
Нужен ли повод для того, чтобы поесть сыра, который ты приводил пример?
На самом деле, "обстоятельство" требуется потому, что человек где-то на подкорке понимает, что бухнина - это говно. Но самостоятельно по доброй воле употреблять говно, портящее здоровье вроде бы плохо. Вот поэтому и нужен ПОВОД. То есть снятие ответственности.
и еще.
БОЛЬШИНСТВО присутствующих употребляли алкогольные напитки без повода, стола и компании. Например, бутылка пива при жаре.
Цитата
Если один из этих пунктов не соблюдается, то согласно моей классификации - ты не "культурнопьющий".
Если так, и если действительно четко отнестись к этим пунктам, то здесь скорее всего не найдется культурнопьющего. И ты тоже не попадаешь в описанные тобой рамки.
NickNAME7
Дмит, признайся, ты писал пост уже подгашенный. )))
Уже витал в твоем мозгу "дух аристократизма и благополучия". ))

Цитата
искуственной концентрацией

Вот это ты о чем, гурман? ))))
Цитата
Хотя в большинстве случаев, "под воздействием", у большинства людей сильно повышаются комуникабельные возможности и возникает желание высказаться, что иногда полезно для психики.. )

Возможности повышаются, ага. Пропорционально аристократизму в крови.
А вот желания возникают, тут с тобой соглашусь. И моря мельче становятся, как бы. Причем, процесс идет независимо от дозы.
Цитата
Пьют не для опьянения а для наслаждения вкусовыми и другими качествами напитка, как в сочетании с кулинарией, так и отдельно от нее.

А ведь ложь. Пьют из-за дурмана.
Dmith
Цитата
Вкусовые качества my ass.


О вкусах я точно спорить не буду. Однако читая твои мысли ранее, я практически уверен, что ты в состоянии допустить, что есть люди (возьми меня, как пример), которым очень нравится вкус и запах хорошего коньяка (типа Хенесси или Курувазье), хорошего вискаря (типа Гленливет или 10 летнего сингл Буша). Я могу получать удовольствие в течении часа, потягивая одну порцию хорошего виски из хорошего бокала, сидя вечером за компом. Т.е 50 грамм напитка за вечер, раз в ХЗ сколько дней. Таким образом у меня на барной полке уже 12 бутылок очень дорогих напитков, некоторые из которых на этой полке уже 1.5 года и все никак не кончаются. Не клеится это с тезисом "пьют ради дурмана".

Цитата
1) Клинское - это качественный алкоголь? Ну или Балтика? Или Водка РУсский стандарт? Вроде да. Все лицензии есть и т.п. В общем и портвешок 777 тоже "достаточно качественный"
Если нет. то
БОЛЬШИНСТВО здесь присутствующих употребляли вышеупомянутые напитки, или их "одноклассников". И очень многие пили самогон или домашнее вино или что-то вроде того.


Нет. Все перечисленное - это дешевое пойло. Их пьют, чтобы "побухать".

Цитата
2) БОЛЬШИНСТВО присутствующих достигали состояния явного опьянения. От среднего до тяжелого.


Цитата
Б) Пьют не для опьянения а для наслаждения вкусовыми и другими качествами напитка, как в сочетании с кулинарией, так и отдельно от нее.


Будь внимательней. Если ты выпьешь пару бокалов даже очень качественного напитка, ты будешь в той или иной степени пьян. Но это скорее побочный эффект. Не очень страшный побочный эффект. Я лично могу на пальцах руки пересчитать те случаи, когда я говорил "все, сегодня идем в бар и я на**риваюсь в дрова, запихни меня в такси как я потеряю сознание". До такого кончено-же не доходило, но мне это было надо. Состояние было такое. В основном я стараюсь не доходить до состояния когда я пьян. В этом и заключается культура.

Цитата
3) Что такое не часто? у каждого своя мера? Или когда уже можно? по календарю замерять? Или только по особому поводу? Дык Повод = оправдание.


У каждого она своя, но корридор нормы довольно не плохо определен в сознании западного человека. Он сложился не сразу. Думаю, что тут можно руководствоваться здравым смыслом, если это конечно дано.

Цитата
Если так, и если действительно четко отнестись к этим пунктам, то здесь скорее всего не найдется культурнопьющего. И ты тоже не попадаешь в описанные тобой рамки.


Я как-раз попадаю, ибо этих правил придерживаюсь неосознанно. В 95% случаев.. ) Случаи разные бывают...

Цитата
Или если наоборот, то тебе несколько пруфлинков было дано. Ты слился, обозвав все враньем. Картина привычная.


Ты переврал смысл, заложенный в статью, которую сам-же и привел. Указав тебе на это единожды, бегать за твоим признанием данного факта - не входит в мои планы. Если ты не понял, где был не прав, перечитай занова.
Цитата
Вот это ты о чем, гурман? ))))


Наличие большого количества правых скобок в твоем сообщении - не указывает на уверенную улыбку человека услышевшего глупость. Скорее на желание изыскать поддержку и одобрение своего недоумения окружающими... Первый признак посредственных интелектуальных возможностей и несостоятельной, не уверенной позиции в споре. На более жестком форуме, тебя бы съели с потрохами. Это так, дружеский совет на будущее.. ;)

Отвечу на твой вопрос.. Искуственная концентрация алкоголя, это когда в напиток искуственно подмешивают спирт для крепления (или как в случае с водкой, для создания напитка). Надеюсь, что такое естественная концентрация тебе объяснять не надо.

Цитата
Возможности повышаются, ага. Пропорционально аристократизму в крови.


Не делай так, дружище... В сарказм нужно уметь... )

Цитата
А ведь ложь. Пьют из-за дурмана.


Читай выше.. Те, кто пьют из за дурмана (в основном) - алкоголики.
NickNAME7
Цитата
Искуственная концентрация алкоголя, это когда в напиток искуственно подмешивают спирт для крепления (или как в случае с водкой, для создания напитка). Надеюсь, что такое естественная концентрация тебе объяснять не надо.

Нет, ты поясни.
Цитата
Первый признак посредственных интелектуальных возможностей и несостоятельной, не уверенной позиции в споре. На более жестком форуме, тебя бы съели с потрохами. Это так, дружеский совет на будущее.. ;)

Первый признак не скобки, а начало подобных рассуждений. А форумы это не мой удел.
713845
Смешные вы,ребята))

Ярик спрашивал у Клода зачем он создает темы про алкоголь,так вот у меня есть предположение,всего 2 больших причины:
1)Клод хорошо разбирается в вопросе и готов поспорить с любым,кто хоть как то может составить ему конкуренцию,благо таких здесь по сути нет,поэтому Клод каждый раз тешит свое эго.
2)он действительно хочет отрезвить наше общество насколько ему посильно,опять же смотря в перспективу,чтобы его дети не видели как мы пропагандируем культуру пития.

Клод,я так и не посмотрел материалы,но я обязательно это сделаю,хотя бы из меркантильных целей,чтобы потом в споре кого нибудь заткнуть.Я не могу объяснить чем плоха твоя позиция,но мне кажется, что категоричность в таких вопросах опасна.Хотя какая разница))) как пела одна не очень известная группа "только бы прикалывало".
Dmith
Цитата
Смешные вы,ребята))


Ваши пять копеек добавлены в общак, кладу их рядом с пятаком "никнамеза" с заносом в протокол.
KLOD
Цитата(Dmith @ 31.8.2013, 16:51) *
Цитата
1) Клинское - это качественный алкоголь? Ну или Балтика? Или Водка РУсский стандарт? Вроде да. Все лицензии есть и т.п. В общем и портвешок 777 тоже "достаточно качественный"
Если нет. то
БОЛЬШИНСТВО здесь присутствующих употребляли вышеупомянутые напитки, или их "одноклассников". И очень многие пили самогон или домашнее вино или что-то вроде того.


Нет. Все перечисленное - это дешевое пойло. Их пьют, чтобы "побухать".
Это не так важно. В любом качественном алкогольном напитке есть качественный яд. - Этиловый спирт.
Ну какой бы ни был супер-пупер качественный прекачественный алко-напиток. В нем есть яд, о котором речь.

И большинство присутствующих и вообще, людей, считающих себя культурнопьющими - употребляли "некачественный алкоголь" и скорее всего еще не раз в тех или иных случаях употребят.
Значит под твой пункт не бодходят. То есть могут себе позволить пить "не качественный" по меркам Dmith'a
Как и не подходят под другие пункты
Цитата
Я лично могу на пальцах руки пересчитать те случаи, когда я говорил "все, сегодня идем в бар и я на**риваюсь в дрова, запихни меня в такси как я потеряю сознание". До такого кончено-же не доходило, но мне это было надо. Состояние было такое. В основном я стараюсь не доходить до состояния когда я пьян. В этом и заключается культура.
ключевые слова выделены.
Буквально это означает по твоей классификации - "В основном я стараюсь быть культурнопьющим".
Тогда к какой "стадии" ты относишься? какая следующая после культурнопьющего? "Почтикультурнопьющий?" или "в основном культурнопьющий"? rolleyes.gif Пожалуйста ответь на вопрос - какая следующая стадия. Очень интересно.
****************

Цитата
Цитата
Что такое не часто? у каждого своя мера? Или когда уже можно? по календарю замерять? Или только по особому поводу? Дык Повод = оправдание.

У каждого она своя, но корридор нормы довольно не плохо определен в сознании западного человека. Он сложился не сразу. Думаю, что тут можно руководствоваться здравым смыслом, если это конечно дано.

Про западного человека хорошо подмечено.
Недавно познакомился с французом на одной встрече. Тот навернул Литр Очаково. Причем вполне образованный и состоявшийся человек.
Такая норма?
Ну или вот картинка про западного человека ниже

И что такое "Здравый смысл?"
Ты, например считаешь, что два бокала винища - не такой уж страшный вред. Но откуда у тебя эта информация в голове? Из какого источника? По своим ощущениям? Тебе так кажется? Или ты действительно узнавал какой вред в себе может нести бокал вина?


Dmith
Драйф, с тобой я вынужден согласиться. Большинство вкусов у меня приобретенные, включая алкоголь. Я согласен с тезисом, что алкоголь приносит социуму больше вреда чем пользы. В Израиле, для примера, провели реформу. Структурировали налог на алкоголь, как функцию процента алкоголя в нем. В итоге дешевый алкоголь перестал существовать. Бутылка водки, самой простой у нас стоит на ваши деньги 1000 рублей. Шпана я думуа пить станет меньше. Пить и курить сигары и сигареты - должно быть дорого! Но тем, кто все-же решил подымить и потянуть - мозги любить не надо.. Как говорят "не учите меня жить и я не скажу куда вам идти"..)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.