Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разговор с культурнопьющими 2
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
101010
Цитата(KLOD @ 16.6.2013, 2:10) *
Цитата(101010 @ 15.6.2013, 18:45) *
Даже есть конкретный вопрос, почему в одних случаях алкоголь оказывает седативное действие, а в других - состояние аффекта?

Алкоголь оказывает состояние? rolleyes.gif
терри, ты хоть мысли пытайся формулировать. А вообще, лучше не пиши.

Какая разница как я написал, если смысл очевиден?
Типа замечание ни о чем? А что по существу вопроса? Ничего.

Цитата(KLOD @ 16.6.2013, 2:10) *
Нет - я не лелею надежды переубедить Dmith'a, Элизиума, и тем более Терри, Квазара и многих других. Они не посмотрят ни один ролик, Не прочитают ни одну ссылку, Не будут думать над написанным мною, а будут только выискивать к чему можно прицепиться, забывая что десятки предыдущих аргументов были убедительно опровержены. Большинству культурнопьющих не нужна точная информация и они рьяно будут защищать свое невежество.

Ты так самоутверждаешься доказывая свою правоту? У тебя уже приобретаются черты Драйва, говорить о чем не знаешь сам. Уже давно посмотрел ролик с доводами даже непонятно кого на тему беременности и алкоголя. Ну это пропаганда, а не научные изыскания.

Ну и пропаганда не говорит кстати о клодовских мерах полного исключения алкоголя из оборота. Он использовался очень давно и в разных целях. Использовались и наркотики разного рода тоже между прочим. Да и например курение откуда появилось? Одно дело как использовалось раньше и как сейчас. Это разные подходы и поэтому меры должны быть адекватные. Как минимум не нужно дурить народ пичкая пропагандой. Самое смешное, что обычно это такие же умеренно пьющие или пьющие в прошлом люди так активно ведут эти проповеди. Посмотреть же этот ролик, где там не пьющие? Может не нужно лукавить?

Фигня же полнейшая. Одни мнят себя какими-то аристократами попивая какое-то пойло, другие и вовсе ищут что покрепче, а третьи - алкофобию проповедуют. Это такая хорошая тема чтобы повозиться и отвлечься от самого важного. В итоге хоть пей, хоть не пей, а дураком помрешь.

Цитата(Ketan @ 16.6.2013, 2:39) *
Со знакомыми ездил по центральной России - народ просто вымирает. Обычная картина, когда у сельского магазина валяются тела павших в борьбе с зеленым змием.

Так а почему пьют, от хорошей жизни что ли? Может в сельской местности работы не хватает?

Цитата(Ketan @ 16.6.2013, 2:39) *
По теме:
Интересно как вообще у государственных деятелей хватает времени на семью. Возьмем любого нашего министра: поездки, встречи, совещания и т.д.
Например Лавров на фоне последних проблем в МИДе, когда дома с семьей пследний раз был?

Посмотри последний репортаж Центральное телевидение, где Путин к работе приступает в 13 часов.
NickNAME7
Клод, у тебя же была свадьба, праздник веселье. Там как было? Бокал шампанского гости выпили?
713845
Клод мне напоминает Ипполита Георгиевича)

Клод,ты делаешь с Драйвом большой труд,пытаешься повернуть поезд с неправильными установками своих оппонентов в обратную сторону.Мне кажется это очень сложно и особого смысла в этом нет,но я уважаю твой труд.

Если от развода мы перешли к бухлу, то могу сказать, что сам пью не часто, но с удовольствием могу посидеть с друзьями в приятной компании за кружечкой свежего пива. Ты конечно прав и доводы твои правильные и я спорить с ними не буду,но как то жизни в них нет.

А по поводу гомосеков, на мой взгляд они все равно придут рано или поздно,это неизбежно, буду только надеяться, что не застану этого фееричного события.И подтверждение того, что это ошибочное движение может быть очень простое: эта женщина...Гессен кажется,она глубоко несчастна и только это ей позволяет двигать такие политические пласты и добиваться каких то там прав, это банальная сублимация. Можно предположить, что это она от счастья, но у нее 5 детей и непонятно сколько партнерш, разве это естественно?разве это от природы?
KLOD
Цитата(NickNAME7 @ 16.6.2013, 13:04) *
Клод, у тебя же была свадьба, праздник веселье. Там как было? Бокал шампанского гости выпили?

Да, :) у меня была классная свадьба. И она была безалкогольная. В приглашениях мы это указывали. На столах бухнины не было. Гостей было чуть больше 50.
ресторан с собственным пляжем и бассейном "Воздух". Сначала мы фотографировались в ресторане потом поехали от ресторана на быстроходном катере в Загс. А оттуда со всеми гостями с оркестром, играющим заводную балканскую музыку на большом речном теплоходе вернулись в ресторан.
В ресторане было подготовлено много номеров которые перемежались с танцами под оркестр
Было очень много танцевальных шоу номеров от приглашенных и гостей. веселые конкурсы.
Также Заказали выездной бар, в котором бармен всем желающим готовил безалкогольные коктейли.
тостов не было. Но каждый из гостей высказался. Было очень много искренних теплых слов. Никаких "эээммэээ давайте выпьем", как бывает на обычных свадьбах, когда гостю дали слово, а сказать нечего.
В конце свадьбы танцевали ВСЕ все 50 человек самого разного возраста от детей до пенсионеров отжигали.
Честно говоря мне было страшно устраивать безалкогольную свадьбу. Т.к. мы боялись, что будет скучно. И поэтому очень хорошо подготовились.
Все кто был на нашей свадьбе (а там были не только трезвенники) сказали, что это лучшая свадьба из всех, на которых они были.

Были интересные и неожиданные вещи на свадьбе.
Так выездной бар был заказан и оплачен всего на три часа. Но Бармены остались на 6 часов т.к. им было интересно. И само собой они были впервые на безалкогольной свадьбе.
Из-за насыщенной программы мы не уложились по времени, но менеджер ресторана сказал, что мы можем спокойно заканчивать и денег они с нас не возьмут (хотя там есть такса 10000 за каждый час просрочки. И им надо было готовить площадку для ночной программы). В итоге мы задержались на полтора часа.
Фотограф вместо обещанных 50 обработанных фотографий - обработал 400. Сказал. Что очень понравилось и что обычно под вечер не знаешь что снимать - одни красные пьяные лица. А тут Все гости веселые и в адеквате.

И я безмерно был счастлив. Ибо мы своим примером показали, что праздник не в алкоголе.
Quasar
Цитата(KLOD @ 16.6.2013, 15:59) *
Фотограф вместо обещанных 50 обработанных фотографий - обработал 400.

Я бы наверное умер после обработки 400 штук фоток, или в психушку попал бы..))

А вообще прикольная свадьба, если ты правду говоришь, что прям всем весело было rolleyes.gif
Но лично у меня, когда будет свадьба, то точно с алкоголем)
KLOD
Цитата(101010 @ 16.6.2013, 4:08) *
Ну это пропаганда, а не научные изыскания.
Терри у тебя это дебилизм. Изыди.
Если хочешь научных изысканий - дык поищи. Но тебе же это не надо, так ведь? ты и так все знаешь из художественных фильмов и от знакомых.

Если кто-либо иной сочтет доводы терри разумными - может их заново озвучить. Тогда я на них отвечу.
KLOD
Цитата(Quasar @ 16.6.2013, 17:09) *
Цитата(KLOD @ 16.6.2013, 15:59) *
Фотограф вместо обещанных 50 обработанных фотографий - обработал 400.

Я бы наверное умер после обработки 400 штук фоток, или в психушку попал бы..))

А вообще прикольная свадьба, если ты правду говоришь, что прям всем весело было rolleyes.gif
Да, мы сами не ожидали что будет настолько круто.
UPD (Был еще большой речной теплоход из загса - в первом сообщении исправил)
Цитата
Они как правило обрабатываются экшеном за 2 минуты всей пачкой.
Хз. не уверен. Когда позже у другого фотографа (по дешевле) хотел также обработать пачку фотографий (около сотни), из тех, которые не были обработаны. Тот сказал, что возьмет 40р за штуку.
NickNAME7
Цитата
Да, :) у меня была классная свадьба. И она была безалкогольная.


Мда, то есть ты уверен, что ключевым фактором в таком празднике была абсолютная трезвость всех присутствующих? Сам если бы делал свадьбу, то тоже безалкогольную, но сомневался в адекватном принятии гостями.
Quasar
Цитата(Драйф @ 16.6.2013, 16:24) *
Цитата(Quasar @ 16.6.2013, 16:09) *
Цитата(KLOD @ 16.6.2013, 15:59) *
Фотограф вместо обещанных 50 обработанных фотографий - обработал 400.

Я бы наверное умер после обработки 400 штук фоток, или в психушку попал бы..))

Они как правило обрабатываются экшеном за 2 минуты всей пачкой.

Охренеть) Хотел бы я посмотреть как ты 400 штук экшеном обработаешь за 2 минуты) Умнож хотя бы время открытия фоток и сохранения на 400 - и ты получишь время только на то, чтобы открыть и сохранить фотки)) Ясен перец, что у тех кто постоянно занимается обработками, есть готовые экшены на определённые действия) Но, а если нужно в каждой фотке прыщи убрать к примеру с епаль...ов, либо какие-либо специфические работы (для отдельной фотки)?
75533
Цитата(KLOD @ 16.6.2013, 17:10) *
Цитата(101010 @ 16.6.2013, 4:08) *
Ну это пропаганда, а не научные изыскания.
Терри у тебя это дебилизм. Изыди.
Если хочешь научных изысканий - дык поищи. Но тебе же это не надо, так ведь? ты и так все знаешь из художественных фильмов и от знакомых.

Ну расскажи что ты еще про меня знаешь? Ты бы хоть почитал что такое дебилизм, прежде чем говорить.
Quasar
Цитата(Драйф @ 16.6.2013, 16:41) *
Открываются фотки сами через Бач. Сохраняются тоже сами, это записано в экшене.
Все программируется. У фотографов по 50 готовых решений на все случаи жизни.
Время займет только если разбираешься и делаешь все это в первый раз.

Ну этого я не знал) Не обрабатывал никогда фотки пачками(не было необходимости) Тогда другое дело)
Dmith
Цитата(Драйф @ 16.6.2013, 1:02) *
Что ролики с ютуба, что научные статьи - результат одинаковый.
Тут уже требовали - дайте мне научную статью, тогда и поговорим! Даешь. Ой, я почитал начало, тратить время не хочу.


Передергивание - первый признак слабой позиции.. То, что ты привел ссылку на длиннющую статью, еще не говорит о том, что а) ты ее сам прочел (что в твоем случае похоже на факт), б) что ее читать надо всю. 10и первых обзацев, чаще всего хватает, что-бы понять о чем, зачем и почему.. Дальше детальный разбор.
Сказал-бы спасибо, что я проявил уважение к приведенной тобой информации, и потратил собственное время, вникнув в суть. rolleyes.gif
"Не до конца", ему видите-ли, "прочитали".. ao.gif
Dmith
Цитата
Споры ведутся не для того чтобы переубедить противника по спору. Споры ведутся за умы тех кто читает споры.


ab.gif
Elizium
Да ладно, Клод, решать уж, чего я хочу,а чего не хочу. Статьи интересные как раз таки прочел бы с удовольствием.
Да и со многим согласен, что ты написал.
Но тем не менеее, моя позиция такова - я против категоричности и такой сильной полярности в отношении алкоголя. Пусть это яд, действующий на клеточном уровне. НО в небольших, разумных количествах, его можно употреблять. Ведь есть же и положительные эффекты от употребления алкоголя в умеренных дозах. Я думаю, мало в природе есть веществ, которые действуют только положительно. Ну или взять любые лекарства: есть положительные эффект, но всегда есть побочные эффекты. А при передозе, каким бы полезным препарат не был, придет пздц.
Я вижу проблему не в самом алкоголе, а в злоупотреблении им. Народ спивается, спивается по своим каким-то причинам. Кто-то пытается забыться таким образом, кто-то бежит от проблем. А кто-то просто бухает, потому что мамка с папкой бухали. И если совсем убрать алкоголь, вот совсем, то будет найден другой способ, с помощью которого можно будет расслабиться и на время "отойти" от проблем. То есть, если так вот по серьёзному разобраться, то алкоголь - это просто способ "решения" каких-либо проблем. Ну не умеет человек просто веселиться, комплексует он, а как выпьет - так и нормально, жить можно. В идеале, как мне кажется, в психически здоровом обществе алкоголь просто не будут употреблять. Ну или это будет как ритуал, не более того. Но такого общества просто быть не может. Это утопия.
Касаемо воспитания детей, ты всё правильно пишешь. Но в семье категоричных трезвенников, но довольно невротичных или же параноидных, вырастет тоже непойми кто. А ребенок из семьи тиранов-трезвенников с большой вероятностью при первом же удачном случае накиряется назло родакам. Или я не прав?
Ты видишь алкоголизм только как результат алкоголизма. Но моё мнение, что алкоголизм это не причина, это следствие.
Dmith
Мне кажется я нашел себе единомышленника! ))

Клод, если я перефразирую таким образом:
"Те положительные эмоции которые я получаю от употребления алкоголя и некоторых табачных - нивелируют или перевешивают для меня, весь тот негативный эффект, который алкоголь на меня производит..."
Жить нужно не слишком "ярко", не жечь свечу с обоих концов, но и трястись за свое здоровье (ради здоровья) для меня не жизнь. Не алкоголь убивает. Убивает - жизнь! rolleyes.gif

До армии, я не пил, не курил... Образцовый комсомолец! Когда я понял насколько хрупкая человеческая жизнь, как легко она может прерваться от любой херни, в любую минуту - я понял: жить нужно здесь и сейчас, делая то - что тебе нравится. Если при этом можно не убивать свое будущее - вообще хорошо!
Ketan
Цитата(Dmith @ 17.6.2013, 7:59) *
До армии, я не пил, не курил... Образцовый комсомолец! Когда я понял насколько хрупкая человеческая жизнь, как легко она может прерваться от любой херни, в любую минуту - я понял: жить нужно здесь и сейчас, делая то - что тебе нравится. Если при этом можно не убивать свое будущее - вообще хорошо!

И стал пить и курить? Большинство именно так и снимает стресс и лечит нервы.

Клоду респект и уважение. Классс!
75533
Цитата(Elizium @ 17.6.2013, 1:31) *
Ты видишь алкоголизм только как результат алкоголизма. Но моё мнение, что алкоголизм это не причина, это следствие.

В том то и дело. Поверхностное мышление и радикальный подход. Типа появился прыщик на лице - отрубить голову. Хорошо хоть Elizium что-то понял.
Dmith
Цитата(Ketan @ 17.6.2013, 12:54) *
Цитата(Dmith @ 17.6.2013, 7:59) *
До армии, я не пил, не курил... Образцовый комсомолец! Когда я понял насколько хрупкая человеческая жизнь, как легко она может прерваться от любой херни, в любую минуту - я понял: жить нужно здесь и сейчас, делая то - что тебе нравится. Если при этом можно не убивать свое будущее - вообще хорошо!

И стал пить и курить? Большинство именно так и снимает стресс и лечит нервы.

Клоду респект и уважение. Классс!


Я стал пробовать, эксперементировать. И будь я проклят если алкоголь не привнес тонны веселья и прекрасных историй в мою жизнь.. Это не значит, что я бухаю повседневно, я вообще крайне редко напиваюсь.. Но в хорошей компании, при правильных обстоятельствах..)
Ketan
Цитата(Dmith @ 17.6.2013, 18:36) *
Но в хорошей компании, при правильных обстоятельствах..)

Дорогой товарищ, в хорошей компании да при определенных обстоятельствах с этого начинается поиск приключений на свою пятую точку)
713845
Цитата(Драйф @ 17.6.2013, 1:15) *
Споры ведутся не для того чтобы переубедить противника по спору. Споры ведутся за умы тех кто читает споры.


Наконец то я понял для чего эти батлы))

Не скажу за всех, но я давно определился чья философия мне ближе и даже если "мой" спорщик промолчит на сказанную глупость, мне не будет за него обидно ибо что с дураками спорить.Новой пищи для размышлений это все равно не рождает,а говно в ступе толочь - только время терять.В конце поставлю недавно мною освоенное "КМК".
75533
Цитата(713845 @ 17.6.2013, 20:31) *
Цитата(Драйф @ 17.6.2013, 1:15) *
Споры ведутся не для того чтобы переубедить противника по спору. Споры ведутся за умы тех кто читает споры.


Наконец то я понял для чего эти батлы))

А мне как-то не очень. Зачем показуха, чего это дает? Фикция.
Показуха она из-за внутренней пустоты. Как обычно говориться пустая бочка громче гремит.
713845
Цитата(Драйф @ 18.6.2013, 0:08) *
Господа цифры

Вас уже различать трудно.


Немного добавил информации о себе.Если подскажешь как сжать фото до нужных размеров загружу фото.Ник менять не стану,это ничего не даст.Просто регистрировался не надеясь на долгосрочные отношения,но как то так получилось...
713845
Цитата(75533 @ 17.6.2013, 23:18) *
Цитата(713845 @ 17.6.2013, 20:31) *
Цитата(Драйф @ 17.6.2013, 1:15) *
Споры ведутся не для того чтобы переубедить противника по спору. Споры ведутся за умы тех кто читает споры.


Наконец то я понял для чего эти батлы))

А мне как-то не очень. Зачем показуха, чего это дает? Фикция.
Показуха она из-за внутренней пустоты. Как обычно говориться пустая бочка громче гремит.


Он раз за разом показывает, что ты не прав и философия твоя дырявая,только ты споришь ради процесса и придумаешь все новые и новые псевдоаргументы.
KLOD
Цитата(Dmith @ 17.6.2013, 8:59) *
Клод, если я перефразирую таким образом:
"Те положительные эмоции которые я получаю от употребления алкоголя и некоторых табачных - нивелируют или перевешивают для меня, весь тот негативный эффект, который алкоголь на меня производит..."
есть только одно "Но". Ты не достаточно разбирался какой именно негативный эффект дает алкоголь. Поверил "французским кардиологам" про пользу вина по 30мл. И начал гурманить еще кучу от 5% до 40% и дозами "чуть побольше".

И так, как тебе алкоголь дает "защиту" и приукрашивает реальность (аристократичность) - в следствие сформированной психической зависимости - ты просто избегаешь информации о его вреде.
А для этого идет вход все. Трезвенники - фанатики. Они проповедуют крайность, там есть псевдоученые и т.п. Вместо того, чтобы узнать и сделать свой осознанный выбор.
Цитата
До армии, я не пил, не курил... Образцовый комсомолец! Когда я понял насколько хрупкая человеческая жизнь, как легко она может прерваться от любой херни, в любую минуту - я понял: жить нужно здесь и сейчас, делая то - что тебе нравится.
Ах да, совсем забыл.
Если меня завтра камаз собьет - тоже частый аргумент.

Но вот что тебе должно быть близко. Ты, побывав в горячих точках, наверное знаешь какова может быть цена мгновений и как важна реакция. А иной раз предчувствие.
Так вот алкоголь, убивая клетки мозга - снижает реакцию, снижает творческие способности, притупляет инстинкты. И однажды может не хватить совсем малого. И не только в военных условиях.
Стопка в 50% наносит вред, который восстанавливается через два-три года при благоприятных условиях (т.е. без употребления).
Цитата
Если при этом можно не убивать свое будущее - вообще хорошо!
С алкоголем не получиться. Фильм выложенный ранее, рекомендовал бы посмотреть. Он как раз касательно будущего.
Цитата
Я стал пробовать, эксперементировать. И будь я проклят если алкоголь не привнес тонны веселья и прекрасных историй в мою жизнь.. Это не значит, что я бухаю повседневно, я вообще крайне редко напиваюсь.. Но в хорошей компании, при правильных обстоятельствах..)
Говорю о своем опыте. В период когда я употреблял алкоголь у меня также были компании и веселье. Некоторые на форуме знают. Вернее "некоторый" )
Я также не бухал и любил "гурманить."

Но однозначно одно. Я не употребляю алкоголь уже свыше пяти лет. И самые крутые и классные вечеринки и праздники в моей жизни приходятся на этот период времени.
А причина в следующем. Ведя, трезвый образ жизни, человек начинает искать то, что приносит истинную радость.
Именно поэтому моя свадьба получилась такой классной.
Dmith
Цитата(Ketan @ 17.6.2013, 18:41) *
Дорогой товарищ, в хорошей компании да при определенных обстоятельствах с этого начинается поиск приключений на свою пятую точку)


Запомни... Жопа без приключений - просто две унылые булки! )
KLOD
Цитата(Elizium @ 17.6.2013, 1:31) *
Но тем не менеее, моя позиция такова - я против категоричности и такой сильной полярности в отношении алкоголя. Пусть это яд, действующий на клеточном уровне. НО в небольших, разумных количествах, его можно употреблять.
А ты употребляешь в разумных количествах? Сколько это - "разумное количество наркотического яда" без медицинских показаний?
И откуда у тебя такая информация? Наверное просто все вокруг также считают?
Тогда сколько "разумное количество героина?"
Цитата
Ведь есть же и положительные эффекты от употребления алкоголя в умеренных дозах.
скажем так. Все статьи о пользе алкоголя в умеренных количествах - это 5%пользы на какие-то органы веществ полученных из продуктов алконапитка (виноград, солод и т.п.) и 95% от самого этилового спирта на остальные органы и системы организма.
И еще вопрос. Когда ты в последний раз пил алкоголь по медицинским показаниям? Каково отношение "по медицинским показаниям" и "по другим причинам"?
Цитата
Ну или взять любые лекарства: есть положительные эффект, но всегда есть побочные эффекты. А при передозе, каким бы полезным препарат не был, придет пздц.
Логично. Но ты же не пьешь лекарственные препараты на новый год и за встречу с друзьями, на ДР, поминки и свадьбы?
Цитата
Я вижу проблему не в самом алкоголе, а в злоупотреблении им
Употребление превращается в злоупотребление при
наследственная предрасположенность (пили предки)
формирование психологической и физической зависимости. Оно происходит неизбежно. Психологическая у большинства культурнопьющих уже есть. Выпил - стал веселеньким. И еще я уже проводил пример про арбузы. Если тебе запретить употреблять арбузы (Допустим они для тебя очень вредны) на всю жизнь - я думаю ты спокойно к этому отнесешься. У тебя нет к ним зависимости. А вот представить свою жизнь совсем совсем без алкоголя... страшно. ага?
Цитата
Народ спивается, спивается по своим каким-то причинам.Кто-то пытается забыться таким образом, кто-то бежит от проблем. А кто-то просто бухает, потому что мамка с папкой бухали.
Человек употребляет алкоголь по двум причинам. Других нет.
1) Доступность
2) Убеждение, что надо пить. На праздники, чтобы стать взрослее, почувствовать себя аристократом, за встречу с друзьями, и т.п. "пить НАДО в меру" (почему обязательно НАДО то?)
*** А спивается человек из-за сформировавшейся алкогольной зависимости.
Убеждение формируется ТВ, Литературой, Рекламой, Средой.
Цитата
И если совсем убрать алкоголь, вот совсем, то будет найден другой способ, с помощью которого можно будет расслабиться и на время "отойти" от проблем.
Да, возможно ты прав. Большинство людей так или иначе пытаются избежать своей реальности и ищут способ расслабления. Но культурнопьющий и трезвый человек ищут их по разному.
Я сегодня например убежал от реальности. Ходил на занятие по йоге. Отлично расслабился.
Цитата
В идеале, как мне кажется, в психически здоровом обществе алкоголь просто не будут употреблять. Ну или это будет как ритуал, не более того. Но такого общества просто быть не может. Это утопия.
2/3 всего мира живут трезво. Такая вот утопия. Просто Мир не ограничивается Россией.
KLOD
Цитата
Касаемо воспитания детей, ты всё правильно пишешь. Но в семье категоричных трезвенников, но довольно невротичных или же параноидных, вырастет тоже непойми кто. А ребенок из семьи тиранов-трезвенников с большой вероятностью при первом же удачном случае накиряется назло родакам. Или я не прав?
Вполне возможно. Но это когда в семье идет тупой запрет, а не разъяснение и пример. И обычно когда родители не соответсвуют заявленным идеалам.
Например, знакомая воспитывалась в ежовых рукавицах как раз в такой семье. Ей было запрещено гулять с мальчиками. И она была девственницей до 23-х лет. Однако, ее молодая еще мама родила ее в 16. В 23 девочка лишилась девственности, а в 24 уже работала проституткой в борделе.

Если я ребенку буду запрещать пить. Буду Бить, его когда уличу в этом. И в целом его жизнь будет несчастной - тогда, возможно у него начнется отторжение всего того, что связано с родителями и на этой почве он может начать все что угодно.
Но в трезвых семьях таких крайностей практически не бывает.

У моего приятеля также трезвенника есть сын. Когда он был совсем маленький он сказал сынишке "что пиво пьют только дураки"
Однажды он гулял со своим 4-х летним сыном по парку.
Рядом подошел мужчина, сел на скамейку и начал пить пивко.
Сын (достаточно громко): "Папа, смотри! вон дядя пиво пьёт. Он что? Дурак?
Папа: "Да сынуля, дядя дурак!"
Дядя поперхнулся, но ничего сказать против слова ребенка не нашелся. Пивасик отставил. ab.gif


PS/ Elizium спасибо за адекватный пост.
Ketan
Цитата(Dmith @ 17.6.2013, 22:56) *
Цитата(Ketan @ 17.6.2013, 18:41) *
Дорогой товарищ, в хорошей компании да при определенных обстоятельствах с этого начинается поиск приключений на свою пятую точку)


Запомни... Жопа без приключений - просто две унылые булки! )

О чем и речь то) Поэтому отправляю к предыдущему посту Клода - лучше не скажешь. Когда уходят всевозможные заменители, человек начинает искать то, что приносит истинную радость.
givigudze1
Алкоголь - это средство от революций и политических изменений. Если ты KLOD готов к революции - то пожалуйста, но сам подумай что будет с большой масоой людей, которые вдруг перестанут пить, в их головах появится куча мыслей - и тебе KLOD эти мысли явно не понравятся. А ведь и делать им что-то захочется, и сам понимаешь они займутся не йогой.
То ли выпил - потом с бодума маеешься - как никак чем-то занят. Запретить алкоголь надо было еще давно, когда не было больших заводов по производству питьевого спирта, до того как спирт стали добавлятьв конфеты и прочее. Даже блин термин придумали - питьевой (пищевой) спирт.

Можно всё запретить. А можно что-то сделать, создать и человеку уже не нужно будет пить. Мы в нашей стране пиратим софт и музыку в таких объемах - что уже все стали пиратами, большинство производств работает на откатах. Все это не означает что нужно пить. это говорит о том что нужно менять что-то более значимое. Ребенку в детсве нравится что-то делать, изучать, учавствовать в чём-то большом - всё это нужно сохранить. У нас самая сильная школа спорта - а мы приглашаем псевдо йогов из Индии, которые там никому не нужны. Всегда хочется спросить у йога - раз Вы такие умные Индусы, чё же Вы у нас ракеты Х13 то покупаете ? Чё сами-то сделать не можете, это же ведь такое старьё.
Тебе KLOD надо в Афганистан - там не пьют спиртые напитки и все йогины, все великие просветленные.
Dmith
Цитата(givigudze1 @ 18.6.2013, 7:13) *
Алкоголь - это средство от революций и политических изменений. Если ты KLOD готов к революции - то пожалуйста, но сам подумай что будет с большой масоой людей, которые вдруг перестанут пить, в их головах появится куча мыслей - и тебе KLOD эти мысли явно не понравятся. А ведь и делать им что-то захочется, и сам понимаешь они займутся не йогой.
То ли выпил - потом с бодума маеешься - как никак чем-то занят. Запретить алкоголь надо было еще давно, когда не было больших заводов по производству питьевого спирта, до того как спирт стали добавлятьв конфеты и прочее. Даже блин термин придумали - питьевой (пищевой) спирт.

Можно всё запретить. А можно что-то сделать, создать и человеку уже не нужно будет пить. Мы в нашей стране пиратим софт и музыку в таких объемах - что уже все стали пиратами, большинство производств работает на откатах. Все это не означает что нужно пить. это говорит о том что нужно менять что-то более значимое. Ребенку в детсве нравится что-то делать, изучать, учавствовать в чём-то большом - всё это нужно сохранить. У нас самая сильная школа спорта - а мы приглашаем псевдо йогов из Индии, которые там никому не нужны. Всегда хочется спросить у йога - раз Вы такие умные Индусы, чё же Вы у нас ракеты Х13 то покупаете ? Чё сами-то сделать не можете, это же ведь такое старьё.
Тебе KLOD надо в Афганистан - там не пьют спиртые напитки и все йогины, все великие просветленные.


Про революции понравилось, небось почел где-то.. )

Остальное - не тянет на серьезную мысль. Извини. rolleyes.gif
Elizium
KLOD, к стати ВОЗ называют конкретную дозу алкоголя, употребление которой ежедневно не наносит вреда здоровью. Если мне не изменяет память, там 20 мл чистого спирта в день, или же 0,5 пива или бокал вина. Но во многих книгах по медицине, особенно по наркологии авторства наших ученых, в этом месте сноска в стиле "Не подходит для жителей СНГ" :)) В общем-то говорит о том, что у нас так не умеют и в случае с нашим народом больше подходит "не пить алкоголь вообще", чем разрешать какие-то количества. Потому что известно, где 0,5 пива, там ещё 2 литра сверху и 0,5 водки.
Героин и алкоголь сравнивать некорректно, потому что это разные вещества с разными механизмами действия, эффектами на организм и большой разницей в формировании зависимости. Поэтому в наркологии всегда отдельно рассматривается алкоголь,а отдельно остальные психоактивные вещества. И, к стати, опиаты, к которым относится и герыч по сути, в медицине применяются и даже назначаются, под строгим контролем, ествественно. Например, в онкологии при сильных болях у пациентов с терминальными стадиями рака. Да и при инфаркте на первом месте при оказании неотложки стоит введение морфина внутривенно. Это о чем я и говорил, т.е. тут первичный эффект - обезболивание и седация.
И когда я писал про положительные эффекты от алкоголя, я имел в виду воздействие на психику прежде всего - легкая эйфория, снятие барьеров, комплексов и так далее. На организм тоже есть эффекты. И к стати да, есть врачи, которые таки назначают 50 грамм коньяку однократно с целью повышения давления, например :)) Естественно, неофициально.
Раз уж мы на пикапфоруме, то взять, к примеру, знакомство с девушками. Ну вот парню тяжело на трезвую подойти, а выпил 0,5 пива, закушал и опа - уже и подходить, знакомиться можно. Или там стремается он танцевать в клубе трезвый, да и вообще общаться. Тоже самое - пару коктейлей и всё, можно жечь. Вот тебе та причина употребления, о которой я говорил. Только он думает, что таким образом решает свои проблемы, а на самом деле он их себе добавляет.
Так же и со снятием стресса. Это круто, ходить на йогу. Да или же просто после работы в бассеин или на пробежку. Я так и делаю. Но у меня есть кореш, который после работы стабильно 1 литр сидра употребляет с той же целью. Ну или вот подойди ты к мужику с завода, который "культурно выпивает" после работы и предложи ему лучше йогой заняться. Понятно, какой ответ ты услышишь.
А с точки самопознания и саморазвития трезвый образ жизни как раз самое то, тут я с тобой абсолютно соглашусь. Становишься в таком случае уже лицом к лицу с проблемой. И попробуй ты станцуй на трезвую в клубе, если до этого стремался, какой эффект то будет)) Но и всё равно я за то, что изредка можно и ничего не случится, если я выпью с хорошим человеком 0,5 темного или 50 гр коньяка за ужином.
И твой пост про 5 лет трезвой жизни что-то меня заставил задуматься :)
75533
Цитата(givigudze1 @ 18.6.2013, 8:13) *
Алкоголь - это средство от революций и политических изменений. Если ты KLOD готов к революции - то пожалуйста, но сам подумай что будет с большой масоой людей, которые вдруг перестанут пить, в их головах появится куча мыслей - и тебе KLOD эти мысли явно не понравятся. А ведь и делать им что-то захочется, и сам понимаешь они займутся не йогой.
То ли выпил - потом с бодума маеешься - как никак чем-то занят. Запретить алкоголь надо было еще давно, когда не было больших заводов по производству питьевого спирта, до того как спирт стали добавлятьв конфеты и прочее. Даже блин термин придумали - питьевой (пищевой) спирт.

Клод отвечать не будет, он только пропагандирует.
А последствия возможны вполне серьезные. Поэтому и вводятся ограничивающие меры маленькими шажками. Но как быть человеку с нехваткой эндогенного алкоголя например, то вполне возможны не менее безрассудные поступки. А особо не выдерживающим скорее всего пропишут антидепрессанты и прочую гадость как это происходит в Штатах. Пить там не любят, а вот всякую дрянь очень даже. Лучше ли это алкоголя?

Отсюда же понятно кому это выгодно. Фармакология выбьет многие способы народной медицины вместе с этим из легального русла, да и вообще мировоззрения. Все это со временем забудется, итак уже много забыто, и все уже будут неотрывно зависимы от тех или иных таблеток. Психиатрия тоже выиграет, им очень нужны клиенты, чтобы за них получать денежку. Да и вся медицина. Ведь пьющие в поликлиники и больницы как-то не часто обращаются, нет такой надобности. Врачи о такой статистике вряд ли заикнуться. Так что как всегда благие намерения скрывают за собой коварный бизнес и методы влияния.

Цитата(Elizium @ 18.6.2013, 11:23) *
И твой пост про 5 лет трезвой жизни что-то меня заставил задуматься :)

Да я тоже тучу лет уже не пью. Есть крайне редкие исключения в виде рюмки коньяка например прошлой весной и не более. И то, только по очень важной причине. Просто нет необходимости пить и нет необходимости об этом трезвонить. Мои знакомые в курсе и давно смирились с этим. Можно конечно долго хвалиться и пропагандировать свой мега правильный путь, но с какой целью? Вот менять образ жизни, приводящий к постоянному распитию алкоголя это наверно было гораздо правильнее. Но это кардинальные изменения порой, на которые не каждый готов и лучше будет дальше жить как живет. Это же относится и к трезвенникам, тут отличий нет.
givigudze1
Люди не делятся на алкоголиков и трезвенников, люди - это люди. Каждый может быть зависим от каких-то веществ. Отказ в употребелние - дело сознательное и какждого в отдельности. И это очень плохо когда один человек или маленькая кучка решает за всех (будучи с ними очень разными). Конечно решения лучше принимается небольшой группой или одним человеком. Но когда дело касается того очём не известно, или то о чём человек не имеет понятие - это уже другое. Люди готовы меньше употреблять алкоголя, но совсем отказаться от него не готовы.
75533
Цитата(givigudze1 @ 18.6.2013, 12:39) *
Люди не делятся на алкоголиков и трезвенников, люди - это люди. Каждый может быть зависим от каких-то веществ. Отказ в употребелние - дело сознательное и какждого в отдельности. И это очень плохо когда один человек или маленькая кучка решает за всех (будучи с ними очень разными). Конечно решения лучше принимается небольшой группой или одним человеком. Но когда дело касается того очём не известно, или то о чём человек не имеет понятие - это уже другое. Люди готовы меньше употреблять алкоголя, но совсем отказаться от него не готовы.

Так и получается, что законы пишут, чтобы запретить, наложить налог или штраф и побольше ограничить население в возможностях. А главное - усыпить бдительность. Чем меньше гражданин думает, тем больше можно за него решить и объяснить как думать, а как - ни в коем случае.
Более того, эти законы принимаются чаще всего бизнесменами, которые платят партиям. Тут удивляться особо нечему.
NickNAME7
Цитата
Но однозначно одно. Я не употребляю алкоголь уже свыше пяти лет. И самые крутые и классные вечеринки и праздники в моей жизни приходятся на этот период времени.


Ага, трезв у же больше двух лет и самые лучшие девушки и отношения были в этот период. Хотя по началу думал как это получится, в клубе не выпить, не поддержать корешей, с девушкой не расслабиться. )) Оказалось, что как фильме, можно просто не напрягаться.
Dmith
Видимо у вас ребят были большие проблемы с алкоголем... Не представляю, как может настолько кардинально повлиять на мою жизнь, наличие\отсутствие алкоголя в ней. Тусить приходится, как трезвым, так и подвыпившим. Где-то так веселее, где-то по другому. Но никакого серьезного эффекта на жизнь нормального человека - алкоголь не имеет. Обратное называется - алкоголизм. Таким пить противопоказано!
ака Лис
Цитата(Драйф @ 18.6.2013, 18:13) *
Но статистика не на твоей стороне. Из 100% культурнопьющих статистически определенный процент спивается.


Статистика на его стороне, если этот процент - меньше 50. Ну и если верить в статистику.


Вообще, запарило уже, в какую тему ни зайду, везде споры про алкоголь. Может, хватит уже?
Dmith
Цитата
Вообще, запарило уже, в какую тему ни зайду, везде споры про алкоголь. Может, хватит уже?


Я тоже за.. Пора завязывать.. Хватит тыкать тех, кто алкоголя не чурается в то, что они идиоты.. Не стоит пытаться переубедить трезвенников, что алкоголь это добро. Тут все взрослые люди и сами сделают для себя выбор. Тот, кому алкоголь интересен - есть тема, будем болтать там. Тот кому не интересен, предлагаю: создайте тему, где будете бороться за умы невинных. )
ака Лис
Цитата(Драйф @ 18.6.2013, 18:36) *
Цитата
Вообще, запарило уже, в какую тему ни зайду, везде споры про алкоголь. Может, хватит уже?

Бой алкоголю!


Мне совершенно по барабану, кто сколько пьет. А вот тотальное засирание форума бесконечными дискуссиями на тему алкоголя достало уже.
KLOD
Цитата(Dmith @ 18.6.2013, 17:43) *
Видимо у вас ребят были большие проблемы с алкоголем...
Еще одна банальщина от культурнопьющего.
Цитата
Не представляю, как может настолько кардинально повлиять на мою жизнь, наличие\отсутствие алкоголя в ней.
1)Минус 10-15 лет от жизни, и крайне неполноценные последние годы.
2) Пьющие и не самые здоровые дети в лучшем случае. Контролировать их "меру" ты не сможешь так как у них на это будет свое мнение. и она будет явно больше твоей, так как их предрасположенность будет повыше.
3) Приятель, который так говорил - спустя пол года после разговора на вечеринке лишился часов и подцепил букет потому что забыл надеть през со снятой девочкой. + брешь в семье
4) в принципе, меньше радости. Т.к. организм при поступлении психотропных веществ извне прекращает собственное производство дофамина
5) Хуже когнитивные и творческие способности.
6) Из-за отсутствия осознанности - возможна масса поступков, о которых будешь жалеть

7) и вот потрать минутку



На остальное отпишу позже
Dmith
Та мракобесие-же.. ) Я-бы такое отношение к алкоголю охарактеризовал, как "фобия"..
KLOD
Цитата(givigudze1 @ 18.6.2013, 8:13) *
Алкоголь - это средство от революций и политических изменений. Если ты KLOD готов к революции - то пожалуйста, но сам подумай что будет с большой масоой людей, которые вдруг перестанут пить, в их головах появится куча мыслей - и тебе KLOD эти мысли явно не понравятся. А ведь и делать им что-то захочется, и сам понимаешь они займутся не йогой.
Алкоголь это средство управления массами. Пьяным народом легче управлять. Безвольное быдло, лишенное мотивации.

И к вопросу про "нет работы поэтому пьют" - все наоборот. Пьют - теряют мотивацию и теряют работу и перспективы.
Цитата
Тебе KLOD надо
Пучиться ли мне что ли жизни у qiwi? может счастливее стану?
Цитата(Elizium @ 18.6.2013, 11:23) *
KLOD, к стати ВОЗ называют конкретную дозу алкоголя, употребление которой ежедневно не наносит вреда здоровью. Если мне не изменяет память, там 20 мл чистого спирта в день, или же 0,5 пива или бокал вина.

Тебе изменяет память, или неверно указывает источник.
20мл в день - это 7.5. литров в год.
ВОЗ указывает 8 литров в год, как необратимый порог за которым следует угасание Этноса. Но это не значит, что 5 или 3 литра - "безопасно"
Ссылку поищи )
Цитата
Героин и алкоголь сравнивать некорректно, потому что это разные вещества с разными механизмами действия, эффектами на организм и большой разницей в формировании зависимости.
В психической зависимости - разницы никакой. Она одинакова для всех психотропных веществ. Физическая зависимость также сходна. Только с героином быстрее.

Цитата
Например, в онкологии при сильных болях у пациентов с терминальными стадиями рака. Да и при инфаркте на первом месте при оказании неотложки стоит введение морфина внутривенно.
Ты проигнорировал вопрос. Ты пьешь по медицинским показаниям? Или используешь мифическую пользу, которая тебе не требуется в качестве оправдания?

Цитата
И когда я писал про положительные эффекты от алкоголя, я имел в виду воздействие на психику прежде всего - легкая эйфория, снятие барьеров, комплексов и так далее. На организм тоже есть эффекты. И к стати да, есть врачи, которые таки назначают 50 грамм коньяку однократно с целью повышения давления, например :)) Естественно, неофициально.
неофициально потому, что не вся медицина настолько же невежественна.
И еще такое может назначить только пьющий врач. Врач, не употребляющий алкоголь - никогда не назначит подобного.

Цитата
Но у меня есть кореш, который после работы стабильно 1 литр сидра употребляет с той же целью.
Расскажешь потом, что с его жизнью через 10-15 лет. Ок?
Цитата
Ну или вот подойди ты к мужику с завода, который "культурно выпивает" после работы и предложи ему лучше йогой заняться. Понятно, какой ответ ты услышишь.
Так как "культурно" взято в кавычки - полагаю ты говоришь о пьянице. (это раз в неделю и более)
И вот по факту - пьяницы легче воспринимают идеи трезвости, чем культурнопьющие. Потому что они уже могут видеть негативные последствия алкоголя.
А вот культурщики - ЕЩЕ не видят этих последствий, или склонны на них закрывать глаза.

Цитата(Dmith @ 18.6.2013, 19:15) *
Та мракобесие-же.. ) Я-бы такое отношение к алкоголю охарактеризовал, как "фобия"..
Нее - статистика.
KLOD
Цитата(Elizium @ 18.6.2013, 11:23) *
Но и всё равно я за то, что изредка можно и ничего не случится, если я выпью с хорошим человеком 0,5 темного или 50 гр коньяка за ужином.
И твой пост про 5 лет трезвой жизни что-то меня заставил задуматься :)

Видишь, ли Сложность в том, что по отдельности аргументы о вреде алкоголя могут не восприниматься серьезно.
Но если оценить их все вместе сразу. Т.е. влияние на гормональную систему, на мочеполовую систему (пиво), социальные аспекты, выход из осознанности, здоровье будущих детей, жизнь будущих детей, Клетки мозга, Способности и т.д и т.п. То тогда понимаешь, что не стоит оно того.

И тогда перестаешь бояться трезвости. т.к. трезвость по убеждению - это не ограничение. Трезвость - это свобода и приобретения!
Это лучшие творческие и когнитивные способности.

Кто меня давно здесь знает, - может заметить, что именно на трезвый период моей жизни - пришлось переосмысление ценностей и создание теории, по которой я живу и помогаю людям. В начале я улучшил эффективность соблазнения, поднял уровень девушек, Жизнь стала ярче и насыщеннее, А затем встретил жену, с которой мы живем более трех лет в гармонии и счастье.
Dmith
Ну вот, ты заставил меня полезть в гугл..:

Цитата
STUDY OBJECTIVE: To examine the association between intake of different types of alcoholic beverages and self reported subjective health. DESIGN: Cross sectional health survey with assessment of intake of beer, wine and spirits (at last non-weekend day), smoking habits, social networks, physical activity, body mass index, educational level, presence of chronic disease, and self reported health. SETTING: WHO Copenhagen Healthy City Survey, Denmark. PARTICIPANTS: 4113 men and 7926 women aged 18 to 100 years. MAIN RESULTS: Of the 12,039 subjects, 8680 reported their health as optimal, and 3359 reported a suboptimal health. After controlling for the covariates, the relation between total alcohol intake and the proportion reporting suboptimal health was J shaped. Heavy drinkers of any of the three types of alcoholic beverages had a higher prevalence of suboptimal health than non-drinkers. However, only light (1-2 glasses of wine yesterday) and moderate (3-5) wine drinkers had significantly lower odds ratios for suboptimal health--0.72 (95% confidence limits; 0.56 to 0.92) and 0.65 (0.49 to 0.87), respectively--when compared with non-wine drinkers. Moderate beer or spirits drinkers did not differ significantly from non-drinkers of these beverages with regard to prevalence of suboptimal health. Consistently, beer preference drinkers had an odds ratio of 1.50 (1.25 to 1.80) for suboptimal health compared with wine preference drinkers. CONCLUSIONS: A light to moderate wine intake is related to good self perceived health

http://jech.bmj.com/content/53/11/721.short
KLOD
Цитата(Dmith @ 18.6.2013, 19:54) *
Ну вот, ты заставил меня полезть в гугл..:

И это уже благо. Я рад.

В таких статистических выкладках есть одна проблема. В трезвенники записывают всех людей, не употребляющих алкоголь. в т.ч.:
* тех, кто употреблял ранее, но теперь трезвенник
* тех, кому по медицинским показателям не рекомендуется употреблять алкоголь
* тех, кто уже подорвал здоровье алкоголем.
* а иногда и подшитых

Таким образом, результаты подгоняются под нужды заказчика.
Особенно понравилось вот это aged 18 to 100 years



Цитата(75533 @ 18.6.2013, 11:37) *
Да я тоже тучу лет уже не пью. Есть крайне редкие исключения в виде рюмки коньяка например прошлой весной и не более. И то, только по очень важной причине. Просто нет необходимости пить и нет необходимости об этом трезвонить. Мои знакомые в курсе и давно смирились с этим. Можно конечно долго хвалиться и пропагандировать свой мега правильный путь, но с какой целью? Вот менять образ жизни, приводящий к постоянному распитию алкоголя это наверно было гораздо правильнее. Но это кардинальные изменения порой, на которые не каждый готов и лучше будет дальше жить как живет. Это же относится и к трезвенникам, тут отличий нет.
Чем плоха одна рюмка и вообще положительное отношение к употреблению объяснить в одном посте сложно. Я бы мог дать лекцию, в которой есть ответ именно на этот вопрос, если ты конечно захочешь узнать на него ответ.
713845
Не ну а че?Пацаны уже выросли,пиписька уже не чешется,поэтому баб и не хочется обсуждать.А бухать - все бухают,также как и трахаются.Только вот обидно,что когда реально темы каверзные создаешь на тематическом форуме никто толком ничего и сказать то не может.Но за бухло мы всегда побазарим))
Dmith
Цитата
Не ну а че?Пацаны уже выросли,пиписька уже не чешется,поэтому баб и не хочется обсуждать.А бухать - все бухают,также как и трахаются.Только вот обидно,что когда реально темы каверзные создаешь на тематическом форуме никто толком ничего и сказать то не может.Но за бухло мы всегда побазарим))


Чего такого "каверзного" кто-то в последнее время создавал, что было-бы интересно обсуждать и уже не обсуждалось 1000 раз? )
Elizium
KLOD


Люди с синдромом зависимости не осознают как раз негативные последствия, они не считают себя больными, а считают "культурно выпивающими". "Я не злоупотребляю. Злоупотребляет тот, кто под забором валяется. А я культурно выпиваю" - так мне сказал один из поциентов однажды)). А один чуть по морде не дал, когда я ему сказал, что у него проблемы с алкоголем.
В Международной Класиификации болезней есть критерии, по которым выставляется синдром зависимости. Один из них - "Продолжение приема вещества, несмотря на негативные последствия". И для алкоголика первое, что надо осознать в процессе лечения это то, что у него действительно есть проблемы с алкоголем и их надо решать. Заметь, алкоголики сами редко, очень редко обращаются за лечением. Обычно их приносят приводят жены или мамаши с целью вылечить. А потом под угрозами заставляют кодироваться. И они кодируются. Кто из чувства вины, а кто чтобы жена пилить перестала. И из тех, как ты говоришь пьяниц, кто тебе говорил про какое-то осознование говорили лишь бы ты отцепился от них и дал нормально побухать). Есть 6 стадий формирования зависимости от ПАВ, советую прочесть.
Синдром отмены алкоголя и синдром отмены опиатов протекает с разной интенсивностью и вывести из этого состояния алкоголика даже с серьёзным стажем можно за пару дней хорошей фармакотерапией. Чего нельзя сказать о поциенте с героиновой "ломкой". Опять же, совсем недавно читал таблицу, где были указаны отличительные характеритики алкоголя и наркотических веществ. Например, алкогольное опьянение часто является причиной совершения каких-либо хулиганских действий. А наркоманы часто совершают преступления с целью получения наркотиков. Так что не надо говорить о "одинаковости" и сравнивать их. Лучше хорошенько прочесть литературу.
Про цифру ВОЗ 8 литров в год впервые слышу. Пожалуй, поищу источнег.
Про знакомого мне самому интересно, к чему это приведет. Лет через 10 посмотрим))

Предлагаю завершить обсуждение бухла, ибо уже надоело. Я поделился своей точкой зрения. У тебя она своя противоположная моей, и в общем-то заставила задуматься над некоторыми вещами. Но к чему-то одному мы не придем.
Elizium
Цитата(713845 @ 18.6.2013, 20:12) *
Не ну а че?Пацаны уже выросли,пиписька уже не чешется,поэтому баб и не хочется обсуждать.А бухать - все бухают,также как и трахаются.Только вот обидно,что когда реально темы каверзные создаешь на тематическом форуме никто толком ничего и сказать то не может.Но за бухло мы всегда побазарим))

что-то не припомню я от тебя каверзных тем)
KLOD
Цитата(Elizium @ 18.6.2013, 22:38) *
Люди с синдромом зависимости не осознают как раз негативные последствия, они не считают себя больными, а считают "культурно выпивающими". "Я не злоупотребляю. Злоупотребляет тот, кто под забором валяется. А я культурно выпиваю" - так мне сказал один из поциентов однажды)). А один чуть по морде не дал, когда я ему сказал, что у него проблемы с алкоголем.
В Международной Класиификации болезней есть критерии, по которым выставляется синдром зависимости. Один из них - "Продолжение приема вещества, несмотря на негативные последствия". И для алкоголика первое, что надо осознать в процессе лечения это то, что у него действительно есть проблемы с алкоголем и их надо решать. Заметь, алкоголики сами редко, очень редко обращаются за лечением.
Замени слово алкоголик на "культурнопьющий" и все сойдется. ты старательно избегаешь всякой информации, которая говорит о том, что есть негативные последствия. Ты не проверил являются ли слова о вреде алкоголя правдивыми. Ты старательно ищешь информацию о пользе алкоголя.
подобное избегание - это явный признак зависимости. Ибо человек независимый отнесется к информации более внимательно.

Цитата
Синдром отмены алкоголя и синдром отмены опиатов протекает с разной интенсивностью
ДЫк какая разница? и там синдром отмены и там. Само собой интенсивность разная. И от герыча сдохнешь быстрее. Но смысл один - принимать наркотический яд ради удоволсьтвия.


Цитата
Например, алкогольное опьянение часто является причиной совершения каких-либо хулиганских действий. А наркоманы часто совершают преступления с целью получения наркотиков.

Апелляционный суд автономии оставил в силе приговор касательно жителей Ялты, которые, будучи в состоянии наркотического опьянения, избиением довели до смерти собственного полуторагодовалого (с) - из новостей. ссылку дам, если что

в состоянии алкогольного опьянения. Во время совместного распития алкоголя, мужчина схватился за нож и зарезал 54-летнюю женщину.
(с) Другая новость


Знаешь что между ними общего?
Оба убийства были совершены В СОСТОЯНИИ ИЗМЕНЕННОГО наркотиком СОЗНАНИЯ

только в одном случае был алкоголь, а в другом герыч
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.