Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Российское образование
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
stuffin muffin
Цитата(Dmith @ 23.4.2010, 16:42) *
мухо..

ты извини, но у твоих постах ясно и четко проглядывается то, что у нас называется МАЛЬШАБ. А именно 16 летний мальчик еще не призванный на службу государству. Эти ребята очень хорошо начитаны всяких зарубежных и отечественных источников и очень хорошо разбираются в моделях, в их характеристиках.. Но понимаешь, сути все это тебе не передаст. А суть тебе передать могут только те, кто работает в этом не посредственно, даже есть в деталях будут ошибки.
Но я тебе понимаю. Я вот тоже когда-то доказывал с пеной у рта, что у нас все офигенно итд.. Пока сам не попал в структуры и не увидел все как есть. Причем я не стал ненавистником системы - нет. Я просто вошел в пропорцию, что и тебе надо-бы сделать.
Понимаешь, я не буду приводить тебе ссылки на разные статьи по тем темам о которых писал, хотя они есть и я их читал. Просто потому, что ты все ровно не воспримешь их всерьез и приведешь мне контр ссылки из местной газеты.

Мои брат работает в израильском космическом агентстве и бывал на уйме встреч и совещаний на российских заводах, он рассказывал все как видел.
Мой друг работает в Эльбит, другой служит в РАФАЭЛЬ, все они работали и будут работать с русской оборонкой. Они говорят с русскими военными на их-же родном языке и те им плачут - как все хреново. Мой друг, что начинал со мной в подразделении перешел в ввс и уже как пол года боевой пилот в ВВС станы. Его эскадрилья летала в индию на учения против сушек, свеже-поставленных. Сведения из первоисточника. Я могу очень долго продолжать, у меня маленькая страна, всего 7 мил человек. Все друг-друга знают, во всех сферах есть знакомые, что работали или работают с ними или с вами.

Просто нужо уметь делить все на 3, нужно уметь видит правду а не заниматься авто-сугистией для создания удобной для себя картины, которую не нужно было-бы менять.

*говорит с одесским акцентом*
таки шо ви говорите? ви даже не в России живёте? таки из Израиля нам пишете? о наших вооружениях? ab.gif путая даже названия изделий?

манипуляции, типа я малолетка-школьник (читай перевод стрелок с себя на меня) не прокатит. ты ногами прямо в жир залез со своим постом о наших ВС. я тебя уделал. а оправдания можешь оставить при себе. как и субъективные откровения твоих "друзей, которые друг друга знают".

stuffin muffin
Цитата(Ketan @ 23.4.2010, 16:44) *
Ну не было обвала цен - из-за этого считать статью недостоверной? А десять тысяч тонн не считаю что слишком много в СССР после 85 добывалось примерно 10-13 тысят тон природного урана в год. Считай неразбериха 90-92 года потеряны были связи между промышленными комплексами вот и накопилось.

если бы был бы вброс на рынок такого количества урана, цены бы отреагировали. это вообще очень хороший показатель количества товара. так рассчитываются и фьючерсы товарные.- Nymex тот же.
Кетан, я удивляюсь не количеству урана, а то, как это должно было повлиять на цены, которые бы рухнули стремительным домкратом под плинтус.
Эрвин
У меня только один вопрос к участникам спора про ядерное оружие. Ну уничтожат США нашу планету M раз, а мы Н раз. Где м и н =>1. Какая разница? Если достаточно одного раза. ЯО оружие у нас есть, как и есть средства его доставки.
Экстрем
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 23.4.2010, 14:47) *
должны!
и принимаются.
москва не сразу строилась.

Примеры?
Dmith
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 23.4.2010, 15:55) *
Цитата(Dmith @ 23.4.2010, 16:42) *
мухо..

ты извини, но у твоих постах ясно и четко проглядывается то, что у нас называется МАЛЬШАБ. А именно 16 летний мальчик еще не призванный на службу государству. Эти ребята очень хорошо начитаны всяких зарубежных и отечественных источников и очень хорошо разбираются в моделях, в их характеристиках.. Но понимаешь, сути все это тебе не передаст. А суть тебе передать могут только те, кто работает в этом не посредственно, даже есть в деталях будут ошибки.
Но я тебе понимаю. Я вот тоже когда-то доказывал с пеной у рта, что у нас все офигенно итд.. Пока сам не попал в структуры и не увидел все как есть. Причем я не стал ненавистником системы - нет. Я просто вошел в пропорцию, что и тебе надо-бы сделать.
Понимаешь, я не буду приводить тебе ссылки на разные статьи по тем темам о которых писал, хотя они есть и я их читал. Просто потому, что ты все ровно не воспримешь их всерьез и приведешь мне контр ссылки из местной газеты.

Мои брат работает в израильском космическом агентстве и бывал на уйме встреч и совещаний на российских заводах, он рассказывал все как видел.
Мой друг работает в Эльбит, другой служит в РАФАЭЛЬ, все они работали и будут работать с русской оборонкой. Они говорят с русскими военными на их-же родном языке и те им плачут - как все хреново. Мой друг, что начинал со мной в подразделении перешел в ввс и уже как пол года боевой пилот в ВВС станы. Его эскадрилья летала в индию на учения против сушек, свеже-поставленных. Сведения из первоисточника. Я могу очень долго продолжать, у меня маленькая страна, всего 7 мил человек. Все друг-друга знают, во всех сферах есть знакомые, что работали или работают с ними или с вами.

Просто нужо уметь делить все на 3, нужно уметь видит правду а не заниматься авто-сугистией для создания удобной для себя картины, которую не нужно было-бы менять.

*говорит с одесским акцентом*
таки шо ви говорите? ви даже не в России живёте? таки из Израиля нам пишете? о наших вооружениях? ab.gif путая даже названия изделий?

манипуляции, типа я малолетка-школьник (читай перевод стрелок с себя на меня) не прокатит. ты ногами прямо в жир залез со своим постом о наших ВС. я тебя уделал. а оправдания можешь оставить при себе. как и субъективные откровения твоих "друзей, которые друг друга знают".



Ты брат совсем ребенок.. " в жир ногами" всех засунуть пытаешься.. На личности переходишь за отсутствием аргументов. Явно рисуется некая "Русско-Шовинистическая" манера речи.. "Евреи", "С одесским акцентом"...
Не знаю сколько тебе лет, но такая манера спорить, а главное думать, в жопу ссср и завела. И ты не пойми не правильно, мне россия не чуждая страна, я там родился, я там не однократно был, у меня там близкие родственники (некоторых из них все присутствующие - знают), мне обидно когда я вижу что там происходит.. Мне совершенно не понятно, как ты можешь этого не видеть?!
ПРОСНИСЬ, ато поздно будет.
stuffin muffin
Давай с соплями тему создашь, и будешь там жалеть нас, убогих и нашу убогую страну. а тут ты облажался, скомпрометировал себя в этой теме. показал уровень, так сказать. я тебе уже писал - не надо оправдываться. и я, почему то уверен, что остальные знания и убеждения у тебя такого же качества ab.gif
всё будет заебись) я проверял ab.gif
нытики начнут делом заниматься, Экстрем станет отличным врачом - тогда и станет немного лучше. и так с каждым. а сидеть перед моником и слёзы пускать - увольте ab.gif
stuffin muffin
и вообще, Dmith, я с тебя прото охреневаю: пришёл в тему, написал абсолютно некомпетентный пост про армию, я тебя поправил, а ты с невъебенным видом продолжаешь учить меня жизни ab.gif
всегда поражала такая непробиваемость.
liandra
ребят, реформу о ликвидации бесплатного образования приняли во втором чтении - ну что, кто пойдет на баррикады? или посидим, помолчим?
В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.

Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения - в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.

Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически - но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории.

А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите - а он, понятно, самый важный в этой ситуации - обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы.

Пока больше всего взволнованы родители школьников - они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.

Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы - по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5-6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.

В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента. Однако при личной беседе с корреспондентом издания директор одной из столичных школ подтвердил, что подобные инициативы обсуждаются на совещаниях у чиновников системы образования столицы. «Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий - к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе - но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается».

Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование - однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.

Впрочем, даже если бы такие изменения и потребовались - внести их с нынешним составом Госдумы вполне возможно силами одной «Единой России». Как это, собственно, и произошло с принятым в пятницу законом о бюджетных организациях: фракция КПРФ и депутаты других фракций выступили против, но голосов правящей партии хватило и без убеждения оппозиционеров.

Поразительно, но грядущая радикальная реформа образования, которая, если состоится, изменит - и не в лучшую сторону - жизнь миллионов россиян, остается практически незамеченной ни крупными федеральными СМИ, ни их аудиторией. Иначе говоря, о готовящемся переводе образования и здравоохранения на платную основу не знает большинство жителей России, а те, кто знает, уверены, что не могут ничего изменить.


Интересно давно ли наше Правительство читало Контитуцию???

Статья 43

1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

Кто из Правительства ответит, на что тогда тратятся наши налоги, и почему в этой ситуации мы должны их оплачивать, если с каждым годом приходится оплачивать те услуги, которые должны оплачиваться из наших налогов???
stuffin muffin
давай по порядку: какие услуги ты оплачиваешь налогом? и за что с тебя требуют деньги?
Ketan
Европейские страны и США пытается изменить свое образование и здравоохранение. В сторону того, что было в СССР. В Норвегии, Швеции, Дании уже сейчас много похожего.
Мы же сейчас проводим политику изменения нашего образования и здравоохранения в сторону того, что есть в США.

Насчет митингов:
В соответствии с последним законом заявление на митинг подается за 10 дней до акции, где указывается место и время проведения митинга, его цель, количество участников, координаты главного участника и т.п. В течение трех дней администрация отвечает согласием или рекомендует сменить место проведения. На изменение места надо соглашаться. Всегда подавайте бумагу в двух экземплярах, иначе не исключена потеря документа. Далее метод проведения митинга понимается по-разному сотрудниками милиции, работающими на месте. Они могут запретить разрешенный митинг или, например, содрать с кого-либо футболку, с «неправильной» символикой. Необходимость санкционированного митинга присутствует тогда, когда вы не можете подвергать риску участников, и сценарий мероприятия позволяет вам это.
http://vuima.ya.ru/replies.xml?item_no=57&ncrnd=7179

Это несмотря на:
статья 31 Конституция РФ: « Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование».

Так же в 2004 году после терактов был введен ФЗ 54 который сильно ужесточил и сделал проведение многих митингов невозможным.
http://vol-maugli.narod.ru/data/metodika_rksmb.htm

На митинги у нас не пойдешь) Только сразу на баррикады)

ГосДума у нас имеет однопартийную систему. Все нужные законы без проблем проводятся партией Единой России. Так что если власть не захочет ничего не будет. Не приняты законы о коррупции, рабовладение, детской порнографии. Зато в первом же чтении проходят многие ограничивающие законы.
Ketan
Ох уж это редактирование ao.gif

http://www.consultant.ru/law/review/lawmak...2009-06-10.html

Совет согласился с предложениями комитетов снять с рассмотрения Государственной Думой в связи с отзывом авторами проекты федеральных законов:

N 136231-5 "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции" (подготовлен к внесению депутатами О.В.Морозовым, Е.Б.Мизулиной, Н.В.Герасимовой и др. - всего 18 депутатов).

Закон предусматривал ужесточение наказание был не принят в первом чтение потом отозван.
liandra
жесть.
Мухо, про налоги - не я..тебе автора статьи найти? меня просто новость заинтриговала.Надо автора-призову для тебя к ответу про его налоги.


Кетан, как ты думаешь - а каким образом можно изменить ситуацию? Что можно сделать?
Может, популяризовать эту новость ?
stuffin muffin
не, я спросил для конкретики. среднее образование у нас бесплатное, но если автора качество не устраивает, он волен отдать своё чадо в платную школу. никто ему не запрещает. его налоги идут на учителей в государственных школах. я бы ещё понял волнение автора, если бы школы закрывали...а так, да и причём тут баррикады?
Makedonskiy
Часть сообщений перенес в тему про Жопогрейки.
D. Darko
Там вроде говорят чтобы получить тот уровень который дают сейчас надо будет 5000 р. в месяц платить, имхо 80% этого делать не станет.
liandra
да потому что хорошо от этого станет мало кому, а вот плохо-многим....зарплату на 5-6 тыс не повысят...если второго ребенка заводить-мама сидит дома,а папе волшебным образом надо еще +10 где-то наколдовывать КАЖДЫЙ месяц....муха-ты олигарх и тебе чужды проблемы среднего класса?))))расслоение общества и увеличение люмпенов и маргиналов для всей нации вряд ли так уж здорово...
вот я и спрашиваю-что конкретно можно сделать, чтобы хоть как-то омрачить жизнь бегающим и нажимающим за отсутствующих кнопочки депутатам?тошно просто...
stuffin muffin
в любой нации маргиналов должно быть подавляющее большинство. иначе анархия, когда все умные. а твоё желание - детский сад какой-то..."раз так! - насру вам под дверью!"
во-первых, законопроект ещё остаётся всего лишь законопроектом.
во-вторых, надо подождать и посмотреть, какие ещё законопроекты будут приняты - конъюнктура может измениться.
в-третьих, если все умные с ВО, то, что это за манера, вырывать из контекста что-то плохое и начинать садиться на измену. сомневаюсь, что этот законопроект будет принят одним законом. наверняка будут внесены поправки в другие законы,чтобы компенсировать эти траты.
в-четвёртых, если по конституции у нас среднее образование бесплатно, то смотри пункт "в-третьих". а оно по конституции у нас бесплатное.
и в-пятых, если всё-таки немного заставить себя подумать, то уже не так всё страшно, да?
просто ныне мало кто заставляет себя этим заниматься, есть же телек, есть же журналисты, которые сами всё делают и готовую информацию, разжёванную, с проставленными акцентами, вкладывают прямо в мозг. удобно. вот тебе и маргиналы классические. и их, как всегда подавляющее большинство.
Ketan
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 9:37) *
во-первых, законопроект ещё остаётся всего лишь законопроектом.

Законопроект обычно проходит 3 стадии обсуждения. В первом чтении решается вопрос о передаче законопроекта в профильную комиссию. Во втором чтении идёт детальное обсуждение проекта, вносятся поправки и дополнения. В 3-м чтении идёт голосование за проект в целом, возможны лишь редакционные поправки. После этого они передаются на рассмотрение Совета Федерации. Закон считается одобренным Советом Федерации, если за него проголосовало более половины членов этого органа или если в течение 14 дней он не был рассмотрен Советом федерации. Принятый федеральный закон в течение 5 дней направляется Президенту РФ для подписания и обнародования.
Этот закон уже принят во втором чтение. Сейчас уже никаких изменений вносится в него не будет. Остаются редакционные правки и принятие закона Советом РФ и президентом. Президент может наложить ветто.
Цитата
"в-третьих". а оно по конституции у нас бесплатное.

Зачем тогда вообще такой закон?

Мне кажется что у нас последнее время просто все стараются перевести на окупаемость. Здравоохранение ложится тяжким бременем на предприятия. Образование частично переводят на плечи людей. Высшее образование уже давно перевели. Хоть в конституции и сказано о возможности учится бесплатно, но в большинстве хороших ВУЗов снизили до одной группы в 20 человек эту возможность.
Пенсии о которых так гордо вещают нам с телевизоров, больше частью будет платить не бюджет, а предприятия и частично мы сами.

Проект закона со сложным названием "О страховых взносах в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования и фонды обязательного медицинского страхования" предусматривает замену налога страховыми взносами. По сути же он радикально увеличивает налоговую нагрузку. В следующем году уровень платежей с фонда оплаты труда останется неизменным-- 26% от фонда оплаты труда (именно таким был пока действующий ЕСН), но с 1 января 2011 года повысится уже до 34%. В частности, отчисления в Пенсионный фонд будут увеличены на 6% и составят 26%, отчисления в фонды медицинского страхования будут увеличены на 1%, составив для ФФОМС 2,1%, а для территориальных фондов -- 3%. Отчисления в Фонд социального страхования останутся на прежнем уровне и составят 2,9%. На 2010 год размеры взносов сохранятся в размерах действующих ставок (ФФОМС -- 1,1%, территориальные фонды ОМС -- 2%, ФСС -- 2,9%).
http://www.audit-it.ru/news/account/191455.html
Но с экранов почему-то говорят о непомерной нагрузке на госбюджет, раз он увеличивает пенсии.

А что можно сделать? - Легальными способами ничего - я уже писал о наших митингах. Большинство митингов против текущего правительства были запрещены и их проводили на свой страх и риск. Их было достаточно много, судя по постам в блогах, про об это СМИ умалчивают.
stuffin muffin
Цитата
Большинство митингов против текущего правительства были запрещены и их проводили на свой страх и риск. Их было достаточно много, судя по постам в блогах, про об это СМИ умалчивают.

"блоги" - компетентный источник, ога? "СМИ умалчивают" - это умиляет. ога, все знают, но СМИ - умалчивают. логика где?
про налоговые отчисления, может стоит посмотреть,как дела обстоят в развитых странах? и сколько процентов там отчисляют?
думаю, с экранов не только о нагрузке на госбюджет, раз он увеличивает пенсии, говорят. и о многом другом говорят, что умалчивается онолитегами многими. особенно "независимыми". это я не в упрёк тебе написал, а в целом.
что можно сделать?
работать и не ждать халявы. вот что можно и нужно делать. добросовестно.
Ketan
У нас переводят на самоокупаемость - здравоохранение, образование, науку, оборонку. Хорошо это или плохо?
Мне кажется плохо. Поскольку здесь большей частью будет влиять уже не правительство, а профильные предприятия. Если смотреть про здравоохранение США - вот можно почитать Гоблина: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144

Про образование: тут очень много можно нарыть. Единственное что можно сказать, что наш уровень образования стал падать - зато резко поднялся уровень образования Норвегии и Швеции.
http://www.uchi-tel.ru/novosti/uroven_obra..._rossii_padaet/
Образование в Норвегии потихоьку меняли и сейчас оно стало сильно походить на то, что было в СССР:
http://www.norge.ru/education/
http://norsk.h14.ru/norge/edu.html

У нас мне кажется решили перейти на окупаемость и усилить расслоение. Слишком много у нас людей с высшим образованием, зато мало рабочих рук. Но систему ПТУ уже успели поломать. Хорошо это или плохо? При СССР после войны и после революции сделали ставку на бесплатное массовое образование для всех - получился резкий взлет науки и промышленности. Сейчас у нас законопроектами и закрыванием глаз сверху делается так, что получить образование, особенно высшее сможет далеко не каждый.
Ketan
Про митинги Мух я тебе привел ссылки на законы. СМИ не СМИ - но в Калининграде были сильные волнения с года полтора два назад - я там был. Требовали отставки Путина и текущего губернатора Босса, который как говорят купил свое место и не скрывал это. Речь шла об отсоединение от России.
Ketan
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 11:45) *
про налоговые отчисления, может стоит посмотреть,как дела обстоят в развитых странах? и сколько процентов там отчисляют?

Если брать Германию и Голландию, где более менее я знаю - там налоги обычно от 40 до 60% Но вот там плавающий налог. И налог зависит от того, сколько ты получаешь. Если меньше 2000 или 2500 евро не помню точно - ты налоги не платишь. Если ты получаешь меньше 800 евро (тут в цифрах могу ошибаться) то получаешь дополнительно пособие.
В любой момент может попросить в муниципалитете квартиру, ссуду на образование. Здравоохранение и медицинская страховка действуют просто на отлично. Был свидетелем нескольких несчастных случаев в Голландии. Одному раздробили руку, другой упал и сломал себе ребра - был свидетелем как работает медицина. Сам был в шоке.
Лечил там зубы) Обслуживание не сравнить с нашими. Плюс пенсии - человек проработавший до 60 лет получает потом довольно приличную пенсию. Знакомый немец работавший с 18 лет - сейчас имеет пенсию 3200 евро и освобожден от многих налогов.
Так что когда они платят такие налоги, они платят осознанно, поскольку это работает. У нас идти в бесплатную медицину страшно. А знакомый военный, отслуживший более 40 лет, которому была обещана квартира выбивал ее через суд.
stuffin muffin
Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 11:56) *
Про митинги Мух я тебе привел ссылки на законы. СМИ не СМИ - но в Калининграде были сильные волнения с года полтора два назад - я там был. Требовали отставки Путина и текущего губернатора Босса, который как говорят купил свое место и не скрывал это. Речь шла об отсоединение от России.

обчно такое танками раскатывают в мелкий блин. "отсоединение от России" - ну ничего себе. вот ты бы отпустил, Кетан?
terrorist
Цитата(liandra @ 26.4.2010, 17:09) *
ребят, реформу о ликвидации бесплатного образования приняли во втором чтении - ну что, кто пойдет на баррикады? или посидим, помолчим?
В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.

Интересно давно ли наше Правительство читало Контитуцию???


Кто из Правительства ответит, на что тогда тратятся наши налоги, и почему в этой ситуации мы должны их оплачивать, если с каждым годом приходится оплачивать те услуги, которые должны оплачиваться из наших налогов???

Честно, это пипец! Сбросили балласт типа, попирая закон и мораль aq.gif
Прям как Сталин. Если есть проблема, надо ликвидировать. aq.gif

Не нравиться мне все это. Ну да ладно, не пропадем.
Ketan
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 12:10) *
Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 11:56) *
Про митинги Мух я тебе привел ссылки на законы. СМИ не СМИ - но в Калининграде были сильные волнения с года полтора два назад - я там был. Требовали отставки Путина и текущего губернатора Босса, который как говорят купил свое место и не скрывал это. Речь шла об отсоединение от России.

обчно такое танками раскатывают в мелкий блин. "отсоединение от России" - ну ничего себе. вот ты бы отпустил, Кетан?


Нет такое не допустил бы. Их разгоняли омоном, потом город еще долго гудел. Просто считаю, что до такого нельзя доводить, а народ злится мне кажется оттого, что не может влиять на выборы мэра. Это подливает масло в огонь.
Просто опять таки хз, правда не правда - там речь шла о том, что Босс созвал крупных бизнесменов и потребовал от них 50 млн долларов, поскольку именно столько стоит кресло губернатора Калининграда. Правда не правда не знаю) Но волнения произошли аккурат после встречи.
Об этом мне упоминали знакомые калининградцы и у них реально было ненависть к москвичам.
stuffin muffin
я ржу))) ну что это за государство?









это идёт ратификация соглашения по Черноморскому Флоту РФ icon_lol.gif
клоуны
terrorist
А я не про слова Сталина, а действия.
Кстати вчера посмотрел "Предстояние" Там без слов видно.

И нихрена ведь не сделаешь. Какие вам баррикады? Ничего не поможет, тоталитарная власть у нас. Надо было думать кого выбирать.

Зы А причем тут Украина?
Ketan
Кадыров высказывался)
http://www.versii.com/news/195745/

«Грузия, Южная Осетия, Украина – все это будет продолжаться и продолжаться. Это частная болезнь России. Почему мы должны всегда страдать, если мы можем ликвидировать эту проблему?
terrorist
Цитата(Рюк @ 27.4.2010, 12:36) *
ты бы лучше буквари по истории почитал а не фильм - предстояние где видно "без слов"

Я ваши буквари читать не буду.
И вообще речь о том, что все чтиво теперь за деньги. И буквари и история.
И что теперь делать у меня большой вопрос.
stuffin muffin
Украина тут для сравнения.
terrorist
Фуф
http://rusak.livejournal.com/510945.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1322877

Не все будет платным. Ну и на этом спасибо. Как мне повезло с образованием. Я многое успел почерпнуть. У нас школа стремится всегда к высотам, поэтому предметов было намного больше.
А теперь все дополнительное будет платно.
Ketan
Цитата(terrorist @ 27.4.2010, 13:14) *


Наиболее очевидные результаты такой реформы - это еще более серьезное расслоение общества и демографический спад. Только вот что дальше - мне не очень понятно...

Это мнение совпадает с моим.
terrorist
Цитата(Рюк @ 27.4.2010, 13:45) *
Видимо - учиться читать.

Думаешь не умею? Нет, я просто, как бабульки на скамейке полузгивая семки не обсуждаю всяких рыбаковых и прочую ересь.
В старости возможно, когда делать нефиг будет, тогда и займусь перемыванием костей и перетиранием прожеванного. Кстати уже все снова поменяется.
А пока есть чем заняться. РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ.
И лучше пообсуждаю реальные проблемы реальных людей, найдя к ним решения


Зы Как ни странно, но я как-то все же вычитал про образование факты, а не слухи. Образование не станет платным, по крайней мере в полном объеме. А вы тут как бабки слухи разводите. Так что кому тут еще учиться читать еще вопрос.. риторический.
stuffin muffin
Цитата
А вы тут как бабки слухи разводите. Так что кому тут еще учиться читать еще вопрос.. риторический.

ну, во-первых, к Драйву это не относится.
а во-вторых, он всего-лишь говорит, что нужно деверсифицировать источники информации, а не руководствоваться одним, наиболее удобным и совпадающим с твоим мнением и позицией.
D. Darko
terrorist

Ты не видишь просто проблемы. На самом деле сейчас дети не шибко учаться, возможно и скорее всего из-за плохой системы. Теперь представь что детям дадут знаний еще значительно меньше, а усваивать их т.к. система не поменялась они будут точно также. Люди не будут платить 5000. Еще в мое время тетки мамашки ходили выбивали второй обед для своих если у них было 2 ребенка т.к. кормить нечем по их словам было. Датации были 30 рублей ( если сравнить с теперешними деньгами, они шли примерно как 80 р. сейчас) выбивали ее повышение до 40 рублей. Не лень было месяц ходить в школу чтобы получить лишние 10 р. в месяц. Причем дети их отнюдь не голодали.

Ситуация сейчас строго зависит от школы. Понятно что в центре москвы с этим получше, там и народ в основном по приличнее живет, на окраинах же жесть. Там много приезжих, много не то что среднего класса, а такого среднего класса со знаком минус. Периодически получаю информацию с разных школ, вывод всегда один. Из класса 80% родителей наплевать на детей, они не знают как те учаться, не могут сами с ними справиться (научить, заинтересовать, заставить как угодно) и не хотят этим заниматься. Любые поборы родителей по 100-300 рублей раз в пол года воспринимаются многими с крикамми и скандалами, эти люди никогда в жизни 5000 за дополнительные часы не заплатят.

Дело еще в том, что это какбэ не дополнительные часы, а обычные. Так что будет не нормально + дополнительные. А урезанные + нормальные за 5000 и это назвать беслплатным образованием ну ну :)

Вряд-ли теперь молодые родители захотят по 2 ребенка заводить понимая что теперь это еще лишние 10 шт. в месяц.
terrorist
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:06) *
ну, во-первых, к Драйву это не относится.
а во-вторых, он всего-лишь говорит, что нужно деверсифицировать источники информации, а не руководствоваться одним, наиболее удобным и совпадающим с твоим мнением и позицией.

Ну и его придирки не оправданы, по сути не имеющие значения для дела. Это его личное дело, что он знает о Сталине и какого его мнение. Прицепился просто к словам.

Цитата(D. Darko @ 27.4.2010, 14:14) *
terrorist
Ты не видишь просто проблемы.

Проблем дохрена. Я никак не оправдываю действия правительства, но уповаю что количество заменит качество. Тщетно конечно. В любом случае нужно самим в обучении и воспитании принимать максимальное участие.
Ketan
Плюсы закона про образования пока не видно. Хотя нет, вру - несомненный плюс это дополнительный приток денег в бюджет.
Минусы это в первую очередь создает прецедент и оправдывает директоров школ, которые тем или иным способом вымогали деньги с родителей. Насчет денег 5000 рублей для окраин это неподъемные деньги, это не говоря уже о многочисленных неблагополучных детях, сиротах, интернатовских и детдомовских детях у них и так невелики шансы, а с учетом такого закона их шансы выучится - стремятся к 0.
Плохо то, что действия этого закона мы увидим гораздо позже, когда уже сделать ничего нельзя будет. Вон как с ЕГЭ.
Если Медведев не наложит ветто, то закон примут, здесь мне кажется нельзя ничего сделать. Многие и так протестовали, а толку то?
D. Darko
Цитата
В любом случае полагаться на себя самого я привык с детства.


Мухо эту позицию активно продвигает. Например мы все знаем с чем в миллицию можно прийти, а с чем она сама придет к тебе :) какие проблемы можно решить с ее помощью, а какие она сама создает. Но у нас же все так хорошо, особенно в сравнении с Украиной и долгов таких как у США нет, а значит отлично, реальная жисть хрен с ней главное как на бумаге. И не страшно что плохо это и это проблемы государства самого государства не касаются ибо он то же привык с детства полагаться только на себя и никто никому ничего не должен.
terrorist
Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 14:22) *
Плюсы закона про образования пока не видно. Хотя нет, вру - несомненный плюс это дополнительный приток денег в бюджет.

Я еще так посчитал. Если даже 500р в месяц за предмет и скажем 7 - 10 классов по часу в неделю. Считаем.
30 чел * 10 классов * 500 рублей = 150 тыс рублей
Нехило для преподавателя за час в день.

Цитата(D. Darko @ 27.4.2010, 14:22) *
Цитата
В любом случае полагаться на себя самого я привык с детства.

И не страшно что плохо это и это проблемы государства самого государства не касаются ибо он то же привык с детства полагаться только на себя и никто никому ничего не должен.

Государство , это мы сами! Я говорю о том, что мы выбрали такое правительство. Даже если они фальсифицировали эти результаты, но по факту власть авторитарная. Все в одних руках без оппозиций.
Стремление к тоталитаризму прослеживается тоже. Что дальше? Увидим.
Ketan
Цитата(terrorist @ 27.4.2010, 14:27) *
Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 14:22) *
Плюсы закона про образования пока не видно. Хотя нет, вру - несомненный плюс это дополнительный приток денег в бюджет.

Я еще так посчитал. Если даже 500р в месяц за предмет и скажем 7 - 10 классов по часу в неделю. Считаем.
30 чел * 10 классов * 500 рублей = 150 тыс рублей
Нехило для преподавателя за час в день.


Ты уверен что это пойдет преподавателю?) Ему доплатят пару тысяч мне кажется, а деньги пойдут в МинОбр

Это как с Красным Крестом. Есть знакомая, которая там долго работала, потом ушла, потому что не выдержала всего это лицемерия.
Официальное представительство Красного Креста. Получает гигантские суммы с Европы. Люди занимаются благотворительностью кладут деньги на их счета. До детей не доходит вообще ничего. Большинство акций они делают сами - набирают активистов студентов и те сами большей частью на свои деньги проводят акции.
До детей доходит помощь только тогда когда шлют вещи. Зато директор, как вы думаете? Правильно и машины и квартиры и дом загородный и отдыхает постоянно.
Ушла. Работала помощницей. Сказала, когда просят деньги положить на благотворительные счета - то ни копейки до детей не доходит. Это официальная организация.
stuffin muffin
Цитата(D. Darko @ 27.4.2010, 14:22) *
Цитата
В любом случае полагаться на себя самого я привык с детства.


Мухо эту позицию активно продвигает. Например мы все знаем с чем в миллицию можно прийти, а с чем она сама придет к тебе :) какие проблемы можно решить с ее помощью, а какие она сама создает. Но у нас же все так хорошо, особенно в сравнении с Украиной и долгов таких как у США нет, а значит отлично, реальная жисть хрен с ней главное как на бумаге. И не страшно что плохо это и это проблемы государства самого государства не касаются ибо он то же привык с детства полагаться только на себя и никто никому ничего не должен.

всё так и есть. плохо в Африке. в Индии не очень. пол-Китая живёт без канализации и отопления...у нас всё нормально. наконец-то ты перестал выть как баба, что "шеф,усё пропало!"(с)


зачем вы обсасываете законопроект,который не действует? вот обнародуют подписанный Президентом закон после всех правок и ремарок, тогда и гвоорите. чего сейчас воду с ступе толочь?
вы вот ядом изходите касательно "неподъёмных 5000тыс/мес", а вдруг, параллельно с этим законом выйдет ещё один с какой-нибудь поправкой с целью оптимизировать взиморассчёты между муниципальными бла-бла-бла, где каждому будут доплачивать некую сумму, если чадо в школе учится? так что не надо раньше времени мутить воду.
Ketan
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:35) *
зачем вы обсасываете законопроект,который не действует? вот обнародуют подписанный Президентом закон после всех правок и ремарок, тогда и гвоорите. чего сейчас воду с ступе толочь?
вы вот ядом изходите касательно "неподъёмных 5000тыс/мес", а вдруг, параллельно с этим законом выйдет ещё один с какой-нибудь поправкой с целью оптимизировать взиморассчёты между муниципальными бла-бла-бла, где каждому будут доплачивать некую сумму, если чадо в школе учится? так что не надо раньше времени мутить воду.


А как он может параллельно выйти если ему надо быть хотя бы в первом чтении, сейчас ни о каком подобном законе не слышно.
Зато очень удивился когда закон об ужесточение сроков за продажу порно и особенно детского порно не прошел в первом чтении.
А когда выйдет, что можно будет изменить?

Не кажется ли это позицией - пусть они там делают, что хотят - я самодостаточен, я приспособлюсь к любой ситуации?
stuffin muffin
ну, он мог не пройти из-за многих причин. или это уже злобные происки коррумпированных депутатов?
Ketan
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:41) *
ну, он мог не пройти из-за многих причин. или это уже злобные происки коррумпированных депутатов?

Кто их знает? Оборот детского порно третий в мире после продажи оружия и наркотиков.
У Единой России большинство в Думе и они вполне могут принять любой закон - это лишь говорит о том, что никаких указаний "сверху" не поступало.
D. Darko
Мухо это был сарказм :) лижи жопу государству и далее разбивая лоб в поклонениях за каждую крошку хлеба, а в твоем случае верее будет даже за намек на нее в то время как стягивают последние штаны icon_lol.gif

При этом я не считаю эту страну плохой, в африке действительно хуже :) но равняться на африку как-то мне не нравится :) хотелось бы равняться на САМЫЕ ЛУЧШИЕ страны в мире, где самый высокий уровень жизни, а не где канализации нет (типа твой посыл молитесь, чтоб канализацию не отняли). И проблемы есть и не замечать их может только такой фанатик как ты, хотя даже ты их сам замечаешь. Если взять собрание с каждой теме где ты побывал то окажется что по твоим же словам у нас и это плохо недоразвито, и это плохо еще не развито и это плохо и это плохо а хорошо (в твоих постах) всегда одно и то же!



stuffin muffin
да я нигде и не говорил, что проблем нету, в который раз тебе, рогатому, талдычу. дурость - она неистребима. ты можешь сколько угодно тренироваться в попытках меня задеть, мне как-то по-боку.
когда я сравниваю РФ с Америкой - Ивыл воет, нафиг нужно сравнивать! теперь, оказывается нужно. я уже устал повторять, 20 лет назад мы жили в другом государстве. РФ теперь часть этого государства. все технологические цепи были похерены. а те что не были - амеры с гумунитарной помощью подсобили. и если бы не "Бегемот-2" может быть и все бы предприятия похерили. но, уберегли самое ценное.
а бабская позиция тыкать пальцем и плаксиво кривить губки - не так, и это не так, ничего не предлагая взамен, сравнивая слона и хомяка - это тебе на форум Эхо Москвы.
наверное, в десятый раз повторюсь, что у нас много проблем в РФ, но правительство их решает потихоньку. как может.
последние штаны, кстати, с рядовых американцев как раз стягивают. у нас личные накопления - это личные накопления, а не расписки под кредит и прочие обязательства-ваучеры.

забавно проследить за твоими постами в темах, где ты побывал.
и последнее: очень тебя характеризуют фразы: "лижи жопу государству" - маргинальная интерпретация фразы: я доверяю своему правительству.
liandra
дорогой мухо - у тебя есть дети? ты пробовал их устроить в садик? а ты платил взятки за устройство в школу? а теперь плюсом ты еще неизвестно кому будешь из своих заработанных отсыпать в карман...просто так...а твой ребенок будет сдавать тупой егэ..(тоже потому что кто-то в правительстве очень умный) - и не поступит на высшее образование - потому что мест бюджетных нет - высшее платное....лично мне хотя бы интересно - почему я должна работать на какого-то дядю в правительстве, который может не ходить на работу, но будет тратить на яхты и свои удовольствия МОИ деньги...мне интересно целевое назначение этих сумм денег...ты думаешь, что,заплатив эти деньги - у нас школы отремонтируют до сказочного состояния и зарплату увеличат для учителей?-точно НЕТ. После монетизации льгот пенсионерам много хорошего получилось? По твоей логике- все правильно.а ты спроси пенсионеров...штук 10 вместо пикапа как упражнение)....и посмотришь.
ты так упорно делаешь вид,что тебя это не коснется-даже смешно)
terrorist
Цитата(liandra @ 27.4.2010, 15:52) *
ты так упорно делаешь вид,что тебя это не коснется-даже смешно)

Дык всех коснется. Уже коснулось. И даже не смешно.
Мне приходилось покупать учебники, чтобы учиться. Сейчас это норма.
В августе очереди прямо на улице в магазин учебников уже не первый год.
Сама Независимость
Цитата(liandra @ 27.4.2010, 15:52) *
дорогой мухо - у тебя есть дети? ты пробовал их устроить в садик? а ты платил взятки за устройство в школу? а теперь плюсом ты еще неизвестно кому будешь из своих заработанных отсыпать в карман...просто так...а твой ребенок будет сдавать тупой егэ..(тоже потому что кто-то в правительстве очень умный) - и не поступит на высшее образование - потому что мест бюджетных нет - высшее платное....лично мне хотя бы интересно - почему я должна работать на какого-то дядю в правительстве, который может не ходить на работу, но будет тратить на яхты и свои удовольствия МОИ деньги...мне интересно целевое назначение этих сумм денег...ты думаешь, что,заплатив эти деньги - у нас школы отремонтируют до сказочного состояния и зарплату увеличат для учителей?-точно НЕТ. После монетизации льгот пенсионерам много хорошего получилось? По твоей логике- все правильно.а ты спроси пенсионеров...штук 10 вместо пикапа как упражнение)....и посмотришь.
ты так упорно делаешь вид,что тебя это не коснется-даже смешно)


Вот поэтому я и хочу свалить из этой страны. Вот поэтому я и не верю в светлое будущее нашего гоударства.
Жить по этим правилам невыносимо тяжело, а изменить что-то сил, увы, недостаточно.
stuffin muffin
я поступил на бюджет в 2002м. потом в 2004м перевёлся на платное на другой фак. год платил, причём сам же и зарабатывал. намана. потом мне это надело и я восстановился на старый фак на бюджет. если есть мозги - усё будет ab.gif
а бараны, которых в нашей группе было процентов 70 - нафиг не нужны как спецы. они и работают сейчас на горбушке. вот таких надобно в политех.
а платить всем нужно всегда, ибо капитализм. чего жаловаться-то? это объективная реальность
ты можешь не работать на "дядю в правительстве" и не платить ему деньги. за тобой придут другие дяди. это тоже объективная реальность. что ты можешь сделать? не надеяться на халяву а стараться зарабатывать больше, давать своему ребёнку больше. заинтересовывать его. система выборки умных детей созданная в СССР до сих пор работает, так что всё в наших руках. а отдавать функцию воспитания и частично обучения ребёнка школе - это неправильно.
про реформы, монетизацию и прочее - нашему государству всего 20 лет. это очень мало. поэтому получается,как получается. согласен, звучит цинично, но это тоже объективная реальность. в той же америке, такое понятие как средняя школа уже деградировала настолько, что никто не берётся её реформировать. последний, кто этим занимался был Кеннеди. Америка выезжает исключительно за счёт эмигрантов, а не качества образования.
ещё раз, давате, прежде чем плакать на свою долю, дождёмся обнародования этого закона. и кончайте пенять на то, что за всё приходится платить. наши родители и дедушки с бабушками, сами голосовали в начале девяностых за капиталистические отношения, свободный рынок и прочее. результат этих взаимоотношений мы с вами видим.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.