Почему же?) Я не раз уже упоминал о своих ошибках в поведении. И я уверен, что зачастую в разрыве отношений винваты оба. Не она одна! Не я один! А оба. А утверждать "Я мужчина. Значит полную ответственность за всё должен брать на себя я. Я во всём виноват. Потому что моя девушка - отражает то, как веду себя я" - это глупо! Это действительно попахивает поведением "подкаблучника".

А мужчина не отражение того, как ведёт себя девушка??

Девушка ведёт себя неадекватно - виноват парень. Девушка эгоистка - виноват парень. Девушка страдает неадекватной ревностью - виноват парень.
Девушка разводит беспорядок в квартире и не желает готовить ничего, страдает ленью - виноват парень. И не стоит даже упрекать её в этом! Нужно принимать её индивидуальность! Потому что если упрекнёшь её в этом - это вызовет негатив со временем! А негатив имеет свойство накапливаться. Она ведь богиня! Так, Клод?) Да это безумие.

Где написано, что мужчина должен брать на себя всю ответственность за всё происходящее с его девушкой? В кодексе "подкаблучников"?

Ты выше писал, даже картинки приводил в пример "космополитеновские" с подписями "Девушка никому ничего не должна" и т. д.
Спрошу тебя одну вещь: "А что кому должен мужчина? И если должен девушке, то за что?"

Т.е. для тебя сказать девушке что-нибудь приятное - это ПЕРЕОСИЛИТЬ СЕБЯ?
Квази, любовь - это желание сделать другого человека счастливее. У тебя просто не было этого желания. Поэтому тебе было трудно что-то просто сказать.
И женщина, хоть и любит ушами, но оценивает не по словам, а по поступкам.
Приятного сказать не хотелось, а хотелось сказать "Что же ты мне, сука, всю жизнь испортила!" так?

Нет. Отношения прекрасные всегда были. Я очень любил её, не меньше, чем она меня. Правда я не настолько эмоциональный человек, чтобы это было постоянно видно "снаружи". Я часто говорил ей приятные слова, но только в те моменты, когда хотелось этого мне самому, а не потому что так надо cказать, потому что девушке именно сейчас хочется этого. Иногда, когда чувствовал, что девушке хочется услышать что-то в ответ, то я говорил это в ответ ей. Даже если не было желания в такие моменты говорить что-то. Правда не всегда. В этом и ошибка была)

Расслабься, не сьест тебя никто.
И вообще вопрос был не к тебе, а к женщине. И ты такой сильный, что теперь за всех решать будешь кому что надо?


Это просто такое твое понимание силы и счастья. Плечо - это опора.
Сила и счастье никак не противоспоставляется. Что это такое? Если уж сравнивать, то это ближе к синонимам.

Постепенно начинает проясняться, в чем сущность апории. Все основано на оперировании высокими понятиями.

Ты то чего смеёшься, Клод? Ничего смешного для тебя не должно быть) Я бы на твоём месте задумался лучше)

Над чем? На картинке есть счастливая женщина?
Там кто-то типа тебя. И так как ты понимашеь эти слова.

А картинка про счастливую женщину должна быть примерно такой. Именно так это и выглядит.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Любить или не любить можно джаз или рок, блинчики или тирамису. Уборку не любит никто. Чтобы этим заниматься, нужно себя заставлять. А заставлять себя работать- это трудно.

Дело не в любви, а в банальной лени.

Увы, друг, твоя супруга лентяйка . Да к тому же неряха.

Открою тебе секрет: все порядочные женщины, да что там, даже такие непорядочные как я, моют посуду сами, моют пол без принуждения и ежедневно готовят своему мужчине вкусный ужин. Потому что стыдно, когда в раковине гора, на полу пыль, а в холодильнике- мышь повесилась.

Иногда женщины при этом еще и карьеру делают, и детей рожают, и в спортзал бегают, и на б*ядки тоже успевают.

Все начинается с малого. Сегодня она не моет посуду- ты покупаешь посудомоечную машину. Завтра не моет пол, ты тратишься на пылесос. Через неделю ей станет лень готовить- ты будешь скупать полуфабрикаты в супермаркете и готовить их тяп-ляп, нанося ущерб своему здоровью.
А через год она не захочет с тобой заниматься сексом. Что ты купишь тогда?

Ты уже под каблуком, да еще и гордишься этим. Стоило ли заниматься пикапом, чтобы тебя так "удачно" обженили?

Поржал.

Сама Независимость. Ты как минимум лукавишь. И с огромной радостью восприняла бы появление в доме посудомоечной машины. Или мультиварки, Или измельчителя. Да что уж там - и домохозяйки в том числе.
Представляю.
"Не не не не не. Ни в коем случае не покупай посудомоечную машину! Я буду мыть сама! Я настоящая сильная женщина! мне не нужна никакая помощь! Выбирай! Или я - или она!"

Хммм получается исходя из уверенного заявления Леры я тоже неряха и лентяйка .
Да и судя по всему все мои знакомые девочки такие же сволочи. Но все это совсем не мешает ни их ни моей счастливой семейной жизни. Живем один раз, нафига себя насиловать, если есто море усовершенствований...посудомойка, робот пылесос, стиральная машина....даа кста Лера, а стиралкой ты тоже не пользуешься??
По мне, так я считаю все это придурочными остатками совка. Никто никому ничем не обязан. Жизнь слишком коротка, есть много более приятных занятий.

Бывают такие мысли.
Купить какую-нить модную бабскую приблуду на кухню. Но у меня мебель в кухне уже поставлена так, что всю кухню демонтировать надо будет, фасады снимать, все перестраивать... не, я лучше так, по старинке, ручками.

И потому, когда появляются такие мысли, они так же и уходят, и я спокойно трачу деньги на новое платье и туфли, или пару комплектов белья.
Да, кстати, уборщица в доме два раза в неделю у нас будет стоить тысяч 5-7 в месяц. Копейки. Я на косметолога больше трачу. Нет, ребята, дело не в этом.

У меня таких знакомых ммм, пожалуй одна. Она даже постельное белье не гладит. Потому что "в жизни есть море других приятных занятий". И муж у неё ужинает, пристроившись с краешку на столешнице , сидя бочком на табуреточке, пока она с подружками бухает за обеденным столом. Смотреть больно.
Даже хлебушка мужику не отрежет. И он тоже всем доволен.

Живите, конечно, как хотите, дело ваше.

Я вопросы задала, а там думайте, куда вас это все приведет.

Афигеть!
А что его нужно гладить?? А зачем?

Независимость, насколько я помню ты была глубоко одиноким человеком совсем недавно, за не считая разной шелупони рядом, я не о том.
Или я что-то путаю?

Я уже приводил пример из индийских порядков, где женщина должна работать не более 4-х часов, иначе у нее не останется времени на мужа.
Интересно, дык что там останется после карьеры, мытья полов, фитнеса, готовки, не говоря уже о блядках

Upd Это о тех женщинах, что из солдат генералов делают?

Не, ну иногда приятно убраться дома, что-то сделать, заменить лампочку, подмести (мы в РБ кое-где ещё метём вениками, японские нано технологии бля :))). Да и чашка приятно помыть, особенно потом, когда видишь результаты. :)
А как-то мы вместе с девушкой помогали переезжать её сестре с мужем, носили вещи на 4 этаж, так вообще в радость для обоих прошел. )))

Перегибы они в любом случае ничего хорошего не дают. Как в одну, так и в другую сторону.
Семейная жизнь - это постоянный поиск компромиссов, без них никуда. Всю жизнь.

А вообще гармоничные отношения в паре невозможны по моему мнению без двух составляющих:
1 хорошего секса и взаимопонимания в постелЕ
2 общей волны по жизнЕ

Дааа и меня тоже все очень негативные примеры именно в парах, в которых жена рьяно хранит семейный очаг, как описала Шил выше... Как правило вся эта идилия заканчивается одинаково "Я всю жизнь на тебя положила, обстирывала тебя, кормила как во французском ресторане, детей вона каких вырастила....а ты такой козел....ну тут идут разные варианты почему он козел

Да что ж вы набросились на Леру? Молодец Лера, всё могёт, всё успевает. Я б тоже так хотела, но мотивация помыть посуду у меня бывает ровно 2 видов: "посуда закончилась" или "кто-то придет, нельзя ж вот так"... все остальное убирается по принципу: захотелось!... хочется по-разному: от пары раз в неделю до пары раз в месяц. Иногда хочется чего-то глобального, и тогда - тушите свет: все окна перемою, все антресоли разгребу, скатерти перестираю и разложу (ну и далее по списку). Скажу больше: на мое хочу или не хочу наличие посудомойки как-то не влияет.



У меня мама такая. хранительница домашнего очага. И что-то все не так, как ты описываешь...

ПС Видимо из-за того, что у меня мама такая, я - ее полная противоположность.

Никто ни на кого не набрасывался . Это ж все она она....а я Драйва защищаю .

А если серьезно, то квартира конечно должна быть чистой, особенно если есть маленький карапузик. Но вот только меня бесит, когда все это вменяется одному человеку в обязанности. Этой несчастной женщине. Мне в этом плане европейцы нравятся, у них равноправие, все вместе, да и уборку всегда можно вызвать и еду заказать....не в этом же счастье. Столько вещей приятных, на которые можно потратить время....эээх!!!

И еще
Хорошо блин на Севере мужики устроились (опять про Леру вспомнила...))) и женщина красавица и умница, и очаг сияет, и детки румяненькие и накормленные....всегда этим сволочам завидовала, в смысле мужикам. Ну почему мне не повезло девкой родиться???

В теме к-во женских символов под флагом перевалило за красную черту, мне кажется, или это рекорд?


У меня точно также. А вот у супруги пунктик на грязной посуде, и глажке постельного белья (вообще никогда не понимал НАФИГА - все равно ляжешь на него и ).
upd: при чем гладить и мыть посуду заставляют меня!

А чо ты против?



Оо вот и первопричины! Ты просто лентяй и не хочешь заниматься домашними делами? Хочешь все перекинуть на хрупкие плечи жены? Ну тогда я полностью солидарна с твоей женой, раз она тебе периодически по рогам дает .

Хм, если дома в итоге чисто, то какая разница, каким спобом это было достигнуто? Главное - убрано. И жена значит молодец :)
А вот если дома и робот-пылесос, и две посудомоечные машины с функцией рассортировки посуды, а в квартире всё равно - срач, ад и мышь повесилась, тогда дааа, есть основания полагать, что в доме живут неряхи и засранцы.

Да и зачем вкладывать кучу сил и энергии в то, что ты делать не хочешь и что тебе не нравится делать? Потому что "стыдно"? Или потому что "настоящая женщина должна всё своими руками"?
По мне так пусть лучше моя жена посуду в посудомойку закинет, запустит робота-пылесоса,а сама ко мне в кровать идет, полная сэкономленных сил и энтузиазма Чем она, убрав всё "сама и своими руками", уставшая и раздраженная от этого всего ляжет рядом и уснет. А потом будет говорить, что на меня всю жизнь потратила, мыла мне, стирала, убирала и т д и т п по родительскому сценарию.

Могу конечно в чем-то и ошибаться, т.к. опыта семейной жизни не имею.

Elizium +1
Только я бы подкорректировала, не жена забросит и включит...а мы забросим и включим ....
Да муж прав, я страшная зануда

Ну в смысле не страшная зануда , зануда красивая....но занудище.

А вот у меня доля бытовых дел очень невелика по сравнению с более глобальными - такими как перманентные стройки, ремонты, освоение целины и т.п. Мне тоже надо начинать "мыкать" по отношению к этим нелегким свершениям?

Обязательно вместе, да и веселее ведь.
Да и есть целая куча специально обученных людей.

Вы меня конечно простите, но грязная посуда в раковине - это свинство. Что может быть проще, чем сполоснуть за собой тарелку? Или поел и всё... руки отнимаются, диван! Ты где?

1) Он слишком идеализирует женщин.

2) В его умозаключениях и мышлении все задатки подкаблучника. Не буду утверждать того, что он уже им является, так как я не знаю всех аспектов его жизни, но вот это меня особенно удивило:
Я конечно не сторонник того, чтобы разводить конфликты на пустом месте из-за какой-то грязи (да и вообще ненавижу конфликты), так как я и сам не такой уж "аккуратист", но попросить девушку убрать за собой - это нормально! Какой нафиг "негатив", какой "ущерб" это нанесёт? Что за чушь?

Кстати, а если я разведу бардак, а девушка попросит меня убрать за собой - это ненормально? Это вызовет негатив у меня? Или девушка должна бояться меня упрекнуть в этом, чтобы негатив во мне не накопился со временем и я не ушёл от неё когда-нибудь?) Парни, какие вы "короли"?? (как любит выражаться Клод). Да вы же будете подкаблучниками с таким "мировозрением". Если уже не являетесь ими. Что очень вероятно (вашим близким друзьям и знакомым виднее это. Но, Драйф, тебе это в лицо из них точно никто не скажет)

Да, кстати...Дурак никогда не назовёт себя дураком, эгоист никогда не назовёт себя эгоистом, так и подкаблучник никогда не поверит в то, что он уже им является давно (а будет с рвением доказывать обратное, указывая на плюсы всего этого, под предлогом того что "иначе это вызовет негатив, а негатив в свою очередь имеет свойство накапливаться")

У мужикофф, как правило, после свадьбы так и происходит...после еды слабеющей рукой нащупывают диван со словами "пупсик я помою...потом". Мне вот интересно, а когда это потом наступает, я вот ЕГО ни разу не дождалась этого сладкого ПОТОМ...а у меня то опыта огого. Добровольно это ПОТОМ не приходит, приходится яйца в тиски зажимать....и откуда тогда только силы берутся ...посуда блестит!

Совместная работа такого рода быстро закончится, не успев начаться, потому как требует огромных трудозатрат. А "специально обученные люди" - это для господ, а не для товарищей.

Знаешь Робот, почему ты никогда не будешь богатым, потому что ты хочешь меньше потратить, а не больше заработать.

))) Как это хорошо, что есть исключения... ))

Вообще, если есть деньги на посудомоечную машину, то ладно, но когда посудомоечная машина не появилась, а жена не моет посуду, накапливая её горами, не хочет мыть пол, готовить еду и т.д. это уже, извините, лень и неряшливость.

Квази, рекомендую тебе в очередной раз заглянуть в словарик, дабы разгрести подгоревшую кашу в своей голове

ПОДКАБЛУЧНИК. ПОДКАБЛУ́ЧНИК, -а, муж. (прост. неод.). Муж, находящийся в полном подчинении у жены (у неё под каблуком). Превратиться в подкаблучника.

Теперь еще раз читаем мои слова:
Если ты привык быть аккуратистом, а выбрал девушку, привыкшую к творческому беспорядку. То нет никакого смысла ее заставлять. Если тебе важна чистота - вымой сам, или найми домохозяйку. Ибо чистота нужна ТЕБЕ, а не ей.

Это не жена тебя заставляет. Это не ты у нее в подчинении. Ты выполняешь только собственные установки. Это для тебя важна супер-чистота. Т.е. если ты не вымоешь посуду - никто тебя не заставит. А значит ты не находишься ни в чьем подчинении.

и ты вообще не понимаешь разницы в отношении, которая тебе вдалбывалась тысячу раз. У тебя либо подкаблучник и королева, или тиран и служанка. Король с королевой (когда равно учитывается личная свобода) - у тебя нет.

У тебя все еще впереди

Мак, а почему жена?

Ок. Жена/девушка с которой вы вместе живёте.
Так пойдёт?)

Мытье посуды даже сущим пустяком нельзя назвать в сравнении с той массой ухищрений и самоистязаний, которые нужно использовать, чтобы мужчине чего-то добиться на брачном рынке, и которые с удвоенной силой, с характерной фантасмагорией, муссируются на данном форуме в частности. Надо ли удивляться, что все домашние обязанности в рамках указанного контекста нужно возложить на бренные мужские плечи? Это же само собой разумеется.

Подкаблучник и королева - да. Потому что я в твоих умозаключениях увидел нечто неподобие этого. Не совсем подкаблучник, но близко к этому.
А где ты в моих словах "тирана" и "служанку" заметил?) В том, что я предложил, что можно попросить девушку убрать за собой мусор, и это не будет никаким негативом в её сторону? В этом "тирана" ты увидел?)

Однако же я увидел "подкаблучника" вот в этом:

Так что всё логично в моих словах. Никакого "тирана" для меня не существует, если я попрошу девушку убрать потом за собой. В следующий раз и она попросит меня убрать за собой. И я уберу. В чём проблема то?

При условии, что мы работаем оба, я бы договорился так - жена готовит, а я мою посуду. Я вообще индеферентен к мытью посуды. Я могу это делать вместо медитации.

А вот когда девушка не работает, а парень работает, как это было в моём случае. Она сидит дома и ничего не делает при этом лениться и "ненавидит" мыть посуду, то это лень и прочее.

Я ответил на вопрос?

Гораздо лучше повиноваться человеку одаренному, нежели руководить глупцом, и молодая супруга, принужденная действовать и думать за мужа, — ни женщина, ни мужчина, отрекаясь от своей злополучной женской слабости, женщина вместе с тем теряет и всю свою женственную прелесть, не получая взамен ни одного преимущества, которые наши законы предоставили мужчинам.

Оноре де Бальзак

квазар, я тебе только что объяснил, что это и близко с подкаблучничеством не стоит. Зачем повторяешься?

1) Что если девушка скажет,"я сейчас не хочу". Что ты будешь делать?
Допустим она привыкла мыть посуду, когда ее скопилось приличное количество. А тебе требуется чтобы вообще не было грязной посуды.
Выходит, каждый раз, когда ты будешь мыть за всех - будешь считать себя подкаблучником. А раз ты им быть не хочешь - значит будешь заставлять и продавливать, чтобы она выполняла твои условия. Это и есть тирания.

Мыл посуду и как то не парился и не задумывался о таких сложностях как тут расписаны.
Сейчас же когда при желании вполне можно купить и посудомойку и робота-уборщика да и много различных полезных девайсов, проблем в отношении уборки вообще не должно быть. Я за прогресс, и если есть возможность облегчить себе жизнь, то непременно надо это сделать, зачем упираться и что-то делать через немогу?
А вот когда, как тут уже писали есть все, а в квартире бардак, то тут виноваты оба. Одна, что такая растеряша, а другой, что пытался закрыть глаза на это в начале знакомства.

Ну ты и философию развёл из-за одной всего лишь фразы! Представляю какой морально "тяжёлый" ты человек в жизни... Будь проще и люди к тебе потянутся)

Не понимаешь как разделить понятия "за собой" и "не за собой"? Счас объясню...Вот например ты посидел утром на унитазе, "наделал делов", и затем тебе нужно смыть "за cобой". Это и называется "за собой". Т.е. не жена должна смывать, не тётя, не кто-нибудь ещё - а именно ты!)

А если вы вместе пообедали с женой или поужинали, то здесь тоже ничего сложного нет. Кто более свободен, кто менее устал - тот по своей инициативе и помоет посуду. Здесь как вы уже сами договоритесь. Чего сложного-то? К чему был этот "кирпич", который ты накидал выше по поводу такой мелочи?

С первой частью поста согласен, а с этой - нет.

Человека надо выбирать за достоинства. Я примерно накидал по каким принципам их отбирать ранее в этой теме. И если набор достоинств для тебя достаточный, то из-за "уборки/неуборки вы не разойдетесь.
И принцип "кому надо тот и делает" работает. В это трудно поверить, но здесь как раз нет принуждения и поэтому человек, непривыкший работать по дому, совершенно спокойно берется за уборку, и другие домашние дела, если к тому есть серьезная необходимость. (болезнь супруга, например или бОльшая занятость). То есть, заболел супруг "тогда это и становится "надо" уже тебе. И наоборот.

В поддержку Клода могу написать. Его теория работает. Мой муж чистюля, в отличие от меня, как творческого человека-любителя Хаоса) И он, годяй, своим примером привел к тому, что я знаю, что, блин, в ванной надо протереть зеркальце - потому что ему так нравится, посудку надо сразу помыть и проч...он никогда НЕ ругает меня - делает сам, но мне от этого становится неприятно) Так что мне приятно, когда ему приятно) А если он все-все будет делать, тогда как я смогу просить его о какой-нибудь услуге, которая нужна мне? Я коварная женщина!!!))))))))))))

Если оба ленивые и их устраивает то, что в квартире постоянный легкий бардак, то нет смысла расписывать все вот эти ситуации когда жена учиться/подрабатывать/сидит с ребёнком чтобы оправдать своё лень.
Это значит их просто всё устраивает. И точко.

"У меня жена лежит в больнице. Так вот. После работы заехал в магазин. Купил еды. Приехал домой. Убрал за котом. Встретил дитё со школы. Помог сделать уроки. Приготовил пожрать. Накормил всех. Пробижался с пылесосом. Помыл посуду. Уложил мелочь спать. Накормил кота. Зарядил стирку. Везде прибралса. Ни телек ни комп даже не включал. (Если и дальше так пойдёт, то начну в свободные минутки смотреть сериалы и плакать⩩). Прилёг. Час ночи. Ни рук ни ног спина болит. Завтра рано вставать и вести детей на тренировку. Представил ситуацию: В дверь вваливается пьяная жена из бара с парой пива под мышкой. Врубает телек, гремит кастрюлями ищща пожрать. Пьет пиво, курит на кухне, ржот. Потом идёт вспальню и пытается, воняя перегаром и табачищем, ко мне приставать. УБИЛ БЫ НАХЕР!!!"

А ты, Мак, попробуй весь день дома поничегонеделай с двумя детками, вот тогда и поговорим о том, как кто Ленится. Это тебе не с пивком возле телевизора футбольчик посмотреть. И еще приготовь завтрак-обед - ужин на всех, купи на рынке продукты(одев всех на прогулку, раздев потом с прогулки), уберись в квартире, уложи спать на дневной сон, вечером искупай всех.....и еще много смежных прелестей. Пиши о том, что знаешь.

Я сидел однажды с ребёнком 4 дня. Это пиздец. Это работа с утра и до отбоя. Но ты вообще понимаешь о чем я говорю?) Или ты просто захотела встрять в разговор?)
Всё, что ты написала, это хорошо, если это делается. А когда человек сидит и залипает в интернете день и ничего не делает, то как ты это объяснишь?