"Успешным" быть невозможно, поскольку любой успех может однажды с грохотом обрушиться тебе же на голову. Можно быть лишь более или менее приспособленным к выживанию в определенной среде. И приспособляемость эта отнюдь не тождественна морали. Я понимаю, конечно, что для коммерсанта, коим является Клод, важно продемонстрировать связку мораль+приспособляемость, иначе технология будет выглядеть неэстетично.

robot

ты на вопрос не ответил. вот распиши правда, как это "быть успешным".

А я думаю, все ты прекрасно понимаешь как именно, но говорить лишний раз не хочется, т.к. покажет собственную несостоятельность в данном вопросе.

Я не знаю, что значит быть успешным, потому что успешности не существует.

robot

твой довод на счет временного успеха не обоснован, вернее он не имеет смысла. Это тоже самое как на вопрос "как ты представляешь себе сытость" ответить, что ее не существует, так как рано или поздно оголодаешь. Однако сытость существует и представить ее может даже голодный.

Ну, тут ИЭЭ абсолютно не согласен!)) В этом как раз и весь прикол жизни. Натыкаться, напарываться, ошибаться, побеждать, проигрывать - одним словом, сплошное движение!

В этом есть своя правда. Это понятие максимально необъективное. Т.е. утверждение "успешности не существует" и "каждый человек запросто может стать успешен" - неоспоримы, хоть и парадокс. Самое главное, что у нас происходит в голове, а не вне.
Считаешь себя успешным? Значит ты успешный. Считаешь себя неуспешным и вообще то, что успешности не существует - базара нет, так и есть.



Такие понятия и мнения на их счёт невозможно обосновать. И смысл их есть только для самого носителя такого мнения, никак не для окружающих. Самое главное, чтоб человек сам считал для себя это обоснованным - этого вполне достаточно.

Нет. Индикатором служит твои же собственные эмоции.
Жалеешь ли ты о том что сделал? Оцениваешь ли отдачу за вложенное? - да? тогда поступок был корыстным и отношение не искренним.
Если же ты сделал "от широты души" и тебе никаким образом не важно отплатят тебе или нет, и будет ли к тебе девушка более благосклонной или нет, и если твое поведение никак не поменяется, если "она не так отреагирует" - То тогда это ни с какой стороны не угодничество.

Именно. НЕ в деньгах дело.
Сделать девушке массаж плеч, когда она на нервах, быть внимательным, проявлять участие в ее заботах просто "потому что она человек хороший", составить букет из полевых цветов, и т.п. - это не требует денег. Но это тоже поступки, которые формируют отношение.

Деньги сами по себе ничего не решают. Помогают, но не решают.
Грань, за которой начинается ущерб - она также в голове.
На первых этапах - следить нужно всегда. Если ты подаришь девушке нужную ей вещь, но которая стоила тебе двух недель жесточайшей экономии - то как бы ты не хорохорился и не обманывал себя, но оценивать отдачу ты будешь. И от того поменяется твое поведение. Это невозможно контролировать.

Всегда важно перед поступком задавать себе вопрос - поменяется ли мое отношение к девушке, если она выкинет "подарок", или он ей не понравится. Если ты готов к такому повороту - то можно делать. Если нет - делать нельзя.
Делать приятные мелочи малознакомым людям и не париться по поводу отдачи - это что-то вроде скилла. Можно научиться.

В семейной жизни грань отодвигается.
Разумеется дарить планшеты девочкам, с которыми ты знаком две недели на др или 8 марта - совсем не стоит.
Но в семейной жизни такие подарки или серьезные покупки - вполне уместны. От сотового до автомобиля. Свою любимую женщину, которая является твоей семьей, и тем более которая родила тебе детей - воспринимаешь иначе, чем просто симпатичную подругу.
Но также право на "неблагодарность" надо держать по умолчанию.


Что касается созидательного отношения в принципе - раньше я думал, что ему может научиться совершенно любой человек.
Сейчас думаю, что это в силу разных причин доступно не каждому.
Общество потребления делает из людей животных. Воспитывает животную природу человека, потакая гедонистическим стремлениям и поощряя зависимость от инстинктов. Также животным присущ страх за выживаемость в большей степени. И отдавать просто так такому человеку очень трудно себя заставить.

Страшно? но на деле дает совсем иные плоды, чем рисует привычное мировозрение.

Если уж рассуждать о маркетинге, то не обязательно действительно быть лучше, круче и т.д. Для успешных продаж (в том числе и на рынке взаимоотношений) достаточно лишь заставить поверить в образ успешности, крутости и т.д.

Думается, Робот, в этом твой шанс - создай требуемый на рынке образ и пользуйся.

ИВЛ, я ничего не имею против того, что принято называть успешностью. Не важно причем что за ней стоит, важен результат.
Но состояние большинства из нас диаметрально противоположенное. И решать стратегические задачи приходится в отрыве от сиюминутных.

Как коммерсант. - Морали нет. Всякая мораль - говно. Есть только целесообразность.
Например, с точки зрения коммерции - продавать наркотики выгодно, но не целесообразно.
Во-первых, велик риск загреметь в тюрьму.
Во-вторых, продавая наркотики - ты несешь разрушение и таким образом портишь мир, в котором живешь.
В-третьих, ты не сможешь своим детям привить правильный образы относительно жизни.
В-четвертых, неся разрушение, ты просто не сможешь быть счастливым. Это противоречит творческой человеческой природе. Внутренние конфликты неминуемы.

В итоге ты будешь жить в говно-стране, с ублюдками детьми, скорее всего с поломанной семьей и придешь к разочарованию в конце жизни.

Жизнь работает по принципу - что даешь то и получаешь.
Это касается всех сфер от коммерции до отношений. Даешь бескорыстное искреннее отношение - такое же и получаешь и преумножаешь. Даешь корыстное - получаешь в ответ корыстное.

Когда девайс поюзают и выяснится, что в коробке - отстой. - Выкинут с проклятиями.

Айфону, чтобы быть продаваемым нужно все же из себя что-то хорошее представлять.

у каждого свой смысл жизни.
меня например абсолютно не привлекает вся эта беготня.
на победу мне наплевать равно так же, как на проигрыш. интересует только кайф от процесса. (ксати, это часто позволяет выигрывать. например, при игре в бильярд я всегда обыгрываю тех, кому важна победа. ведь они дергаются... и за счет этого я гораздо лучше погружен)
бегать и суетиться - не кайф.
много спать, бухать и трахаца - кайф.

Абсолютно согласен! Все поступки должны идти добровольно, по своему желанию, а не для того, чтоб потом тебе с этого что-то перепало. Это уже потребительское рыночное отношение.



Это только я увидел противоречие? Ну да, именно от процессов этих и кайф. А процессы - бегать, суетить, проигрывать, выигрывать, ошибаться и т.д.

можно еще считать себя неуспешным из-за больших запросов.
а при этом окружающие тебя считают успешным.

Предлагаешь Роботу стать айфоном?

А это вообще неважно, кем тебя считают окружающие. Считаешь, что неуспешен - значит неуспешен.



Думаю, у него бы это получилось))

хз...
я порой встречаю людей, которые считают себя успешными...
и встают при этом каждый день в 7 утра.
ну-ну...
короче, все очень относительно..

Не спорю, и работаю в данном направлении. Но пока что скорее занимаюсь переливанием из пустого в порожнее. Условия жизни улучшаются, но растут долги. Развиваюсь профессионально, но имею нулевой лафстайл. Неимоверно сложно продвинуться хоть на шаг.

Человек может быть и безногим слепым инвалидом, но если ему нравится его жизнь и он считает себя успешным - он таким и является. Ему остаётся только позавидовать и брать с него пример.

Предлагаю подумать о содержании

А у меня тоже так. Каждый шаг как сквозь болото пробираешься - медленно, туго и занудно. И долги кстати тоже растут.

Во-первых, необходимо определить что такое успех, а следовательно и успешный человек. Успех - это совокупность факторов из разных областей жизни, в которых человек имеет больше, чем среднестатистический. То, есть мало думать что ты успешен, мало быть здоровым, мало иметь бизнес, мало иметь любящую семью... Успешный человек - успешен во всем. И в мыслях, и в дейсвиях, и в результатах.

Всегда и всё начинается с головы. Как говорят "рыба гниет из головы", также и с людьми. Если человек решает добиться успеха, то он в первую очередь меняет своё мышление. Вместо того, чтобы думать и говорить "я не знаю что такое успех, успеха не существует, жизнь гавно и бабы бляди" стоит думать и говорить "я успешен, у меня есть крыша над головой, еда, одежда, я могу позволить себе сводить девушку в кафе, я занимаюсь спортом что укрепляет мое здоровье, у меня прекрасная работа". Если хоть в чем-то человек не может ответить так, как бы ему хотелось - это сигнал к действию, что пора что-то менять.

В ряде случаев наращивание успешности - лишь ответ на невостребованность в пикапе. Или на проблемы, которые невозможно решить, находясь в среднестатистическом состоянии. В крепостническое время раб имел такие плюшки от жизни, каких в наше время не имеет олигарх. Беспробудный секс с 14 лет, 15-20 детей, и все это в сочетании с примитивнейшим трудом и отсутствием даже грамотности. Потому мне как-то смешно называть успешностью то, что в какой-то степени позволяет приблизиться к нулевому состоянию (по сравнению с существующим глубоко отрицательным). Такое состояние должно быть даровано человеку безо всяких усилий с его стороны .

А оно и даровано, при рождении. А в уйдет ли человек в плюс или в минус - это только его личный выбор на протяжении всей жизни.

Про крепостных улыбнуло. Ведь чем отличается то, что ты описал, от того, что я написал про разные сферы жизни? Да ничем. Ты сам написал, что у них был беспробудный секс, много детей, семья и однозначно у них была крыша над головой, еда, и земля на которой они трудились. В то время это вполне можно назвать успешностью.

Ничего при рождении не даровано. Я каждый год заглядываю под елку в надежде найти там жену, но чувствую, что такими темпами скоро перестану верить в деда мороза.

А что ты сделал для того, чтобы найти под елочкой жену? Чтобы тебе было легче понять к чему я веду, просто ответь на вопросы "да" или "нет".

1. В твоем круге общения есть женщина, которую ты хочешь взять в жены?
2. Она знает о твоих намерениях?
3. Ты приглашал ее на свидания?
4. Ты вел себя так, чтобы понравиться ей?
5. Она смеется и чувствует себя комфортно рядом с тобой?
6. Ты позовешь её на этот новый год?

Если ответ на все вопросы "ДА", значит ты действительно сделал всё, что мог. В противном случае хватит себя жалеть, и начни искать пути решения проблем. Сказать "я не могу" - самое простое, что можно сделать.

Робот демонстрирует характерный пример рабского мышления. С клинической нерешительностью и безответственностью. Чтобы за него кто-нибудь решил, придумал как ему зарабатывать на жизнь и бабу подсунул.

У меня нет круга общения , у меня есть технологии пикапа.

robot



"Технологии пикапа" не работают у неудачников, уже давно доказано многочисленными "жертвами" тренингов типа РМЭС и т.п.

самая лучшая технология - становиться человеком. В момент изучения "техник", получаешь опыт, начинаешь понимать что и как работать, улучшаешь собственные качества и прокачиваешься как человек. Сами по себе, без человека, техники не работают и работать не будут.

а кстати, никто не задумывался, почему телкам по сути можно оставаться дегенератками - и их все равно будут хотеть.
а мужикам нужно развиваться, чтоб хоть чо-то получить.
Телкам достаточно иметь пязду, мужикам надо развиваца и быть клевыми.
Почему такой перекос, как думаете? Женщины - низшие существа, которым не нужно развиваться? И задача которых лишь принять семя? Но почему мы тогда хотим низших существ?
С чем связан такой перекос баланса? Для чего он нужен природе?

Ну вот я об этом же только сегодня говорил http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&...st&p=398414



Потому, что только с ними возможно осуществление одной из мужских функций - продолжение рода (для женщин же она - главная и, по сути, единственная).
Мы же, например, иногда также хотим завести себе кошку, хоть и у них вообще разума нет. И у кошки есть своя функция))



А вот чтоб ответить на этот вопрос, нужно изрядно пофилософствовать, и желательно под бухло))

ну, для многих мужиков функция продолжения рода не такая важная. а точнее она вообще являеца побочным эффектом.
а основное для нас - это раскидать свое семя как можно больше. глядишь где приживется. мы не хотим потомства, мы хотим трахаца по максимуму, разве нет? и разумеется, не нести ни за што ответсвенности, т.к. природа заставляет ебать всё, а содержать это всё априори невозможно.
А спиногрызам на шее мы всегда предпочтем покорить мир и трахнуть мильён красоток. А?
хотя, с возрастом, конечно приходишь к тому, что не оставить никого после себя - это жестокий пиздец...

4YBAK

Никакого перекоса нет.

Просто понятия мужественность и женственность совершенно разные, поэтому девушке не надо быть "крутым и клевым пацаном" чтобы понравиться.

изначально более развитое мышление нужно было для создания орудий труда и охоты. У женщины мышление социальное, как больше приспособиться к условиям, где сама она охотится не в состоянии.

Хотя женщины и стали активно работать, ничего не изменилось в глобальном смысле. Мужик все равно мыслит логически находя себе новые инструменты для развития, женщина же, все равно, более социально благосклонна и приспособлена.

Что до "ума", то в краткосрочной перспективе кто-то может и не обратит на него внимание, но в долгосрочной, тупую курицу обязательно погонят ссаными тряпками из-за непроходимой тупости и критических ошибок с ее стороны. Поэтому баланс сохраняется.

Поэтому Чувак, ты просто неверно истолковываешь, что женщине ниче не надо, ее "хотят и так"

Начнем с того, что ей надо не чтоб ее хотели, а чтобы была защита и опора и бла бла бла. Нужна семья, в которой она будет уверена. Так вот, и любая не тупая баба понимает, что ей для этого нужно:

-внешность
-поведение
-ум

Первое, зависит от генетики. Хорошо, кому-то повезло, все при всем + молодо выглядит. Но есть девушки, которые и бухать то не начинали, а уже выглядят потасканными годам к 20. А это значит что нужен постоянный уход, и вечная борьба со своей генетикой иначе в 30 на нее будут смотреть только дедЫ. А это вечные процедуры, маски, хераски, крема, шампуни. Одним достаточно волосы под душ закинуть с любой "шаумой" и уже все колосится, причесал, феном прижал и ок. Другие начинают: вначале специальный шампунь, потом ополаскиватель, потом маска, потом еще какие-то примочки вот уже более-менее сходит за что-то нормальное.

Тоже самое со всем остальным. Внешность это не только косметика, это кожа, волосы, глаза, ногти, фигура, форма. На это могут уходить большие деньги, если требуется доводка (а она требуется в разной степени для всех). Если ничего не делать и нормальная генетика, то можно, конечно и экономить. НО как факт уже понятно, что сидеть в "припевочках" невозможно, нужно бабло и это самое бабло папа или мама тоже могут не дать. А значит надо работать. Кстати, это касается и одежды. Для парня не так важно, можно купить черную майку ноунем за 399 р. а можно купить бренд за 2500 р. внешне они будут одинаковы, по крайней мере первое время. С женщиной такая тема не прокатывает, иначе она будет выглядеть как телочка бомж из деревни, что особенно будет заметно на 2-3-10 свиданье. Опять нужны деньги = нужна работа = нужно было вкалывать и учиться.

Теперь поведение. Парень может себе позволить жить так как хочет, давление социума на него минимально. Это касается и глобальных вещей и мелочей. Девушки всегда более сдержанны и могут (к слову) запихнуть свою гордость, если надо, но получить конкретную выгоду, терпя, например нравоучения начальника или родителей. Парень же, если его доведут, может пойти на конфликт и проявить "характер". Даже если это будет в ущерб себе. Склад ума и такое поведение приучает их относится к парням более снисходительно, списывать мелкие грешки держа при этом себя в должной форме. Так поступают умные женщины, ТП же всегда будет скандалить по крупному и истерить по мелочам, а в результате получать по щщщам.

Ум. Ну, тут я уже выше писал. Даже если отложить в сторону социальное поведение, то ум женщине нужен, иначе ее будут считать тупой курицей и нет ничего хорошего в этом, в перспективе более умная женщина может где-то да обойти ее. Хоть в личной жизни, хоть на работе.


не знаю читал ты все это или нет, было тебе интересно или нет, но было время и я написал. Таким образом нормальные, годные девки, которые хорошо выглядят, не стараются залезть к тебе в карман и не тупые куры, они проводят постоянную и большую работу над собой в течение жизни.

Данная функция не важная именно для тебя, зачем обобщать. Именно потому ты ищешь на первый взгляд легких путей в пикапе и годами взаимодействуешь с особями, которые не хотят или не могут данную функцию обеспечить. И в этом твоя серьезная проблема - отсутствие способности видеть дальше собственного носа.

Потому что мы снова живем в условиях реконструированного первобытного стада, где право на отношения имеют только самые ушлые. Реконструкция "боевых действий" возможна только в условиях благоденствия и праздничной атмосферы. Благоденствие и впрямь имеет место, проблема лишь в том, что игра затянулась и незаметно превратилась в настоящую "войну", а мы незаметно для себя стали жертвами этой войны. Соответственно , нашим поколением мирное время воспринимается уже как фантастика. Вспомни сюжет фильма "Туман", хотя он не вполне отображает сложившуюся ситуацию.

но есть дефки с хорошей генетикой и хорошим вкусом. а значит сил уходит минимально.
т.е. есть какая-то прослойка, которой все достается нахаляву...
у нас же халявы не бывает, все равно надо развиваца...

кстати, ебут даже стремных, неухоженных, лохушек и т.д. На любую, даже самую стремную пизду всегда кто-то да вскочит...
А вот на любого хуя нифига... Никто не намокнет, если он хуевый...

Бля, просто у мужика главная цель - оставить что-то после себя, что-то внести в этот мир своё. Если изначально у него нет потенциальных объектов этих изменений, то в нём просыпаются так называемые "отцовские чувства" (которые, вообще-то, у нормального мужика могут просыпаться только при виде своей беременной жены или непосредственно ребёнка).
Короче, если после себя ты можешь оставить только детёныша (что немудрено, в общем-то), то ты не будешь понимать тех, кто "не видит дальше своего носа", считая их инфантильными и глупыми. А если у тебя есть нечто другое, чему ты предан (дело, идея, план), то это вполне заменяет желание иметь своих детей до какого-то возраста (дальше уже просто животный инстинкт берёт).
Хотя есть и мультимужики, которые и миром хотят крутить, и детей иметь чуть ли не с 15-ти лет... Но это редкая редкость ваще.

Объектов изменений у меня вагон и маленькая тележка. Но я прекрасно понимаю, что самый ценный ресурс в жизни - возраст, и потому на первом месте должна быть реализация именно тех программ, которые от возраста зависят.

а потом у тебя уже никакие программы не реализуются.
потому что ты только и будешь все ресурсы в детей вливать....

...
а, да. я забыл, с кем разговариваю. ты ж ни копейки на имеющегося ребенка не потратил и в воспитании не участвуешь....

От возраста зависит реализация всех программ. Это и дети, и дело, и бизнес, и даже может быть, поднятие народа на ополчение. Всё это куда проще делать, когда человек молод, и с возрастом становится всё сложнее и сложнее. И каждый сам расставляет приоритеты, на что проёбывать свою жизнь. Главное, чтоб не было внутренних конфликтов (даже если конфликты с обществом и семьёй). Ибо с внутренними конфликтами даже самый успешный человек и в бизнесе, и в личной жизни, не получает удовлетворения от жизни и не может назвать себя счастливым. А по сути, только это и нужно, всё остальное - мишура (хотя конечно некоторые помешанные материалисты искренне полагают то, что без всякой ненужной материальной хероты не будет в душе счастья и человек "просто себя оправдывает" и всё такое).
Ты, на сколько я заметил, ещё даже не расставил приоритеты. Ибо у тебя и тут одно говно, и там одно говно. О чём тут говорить?

Ничего я никуда вливать не буду. Мне надо думать о собственном выживании.

Ну бля... Это пиздец, по-моему, вот так мыслить. И тебе самому ведь это всё не нравится. Ищешь спасение, но не можешь найти. Точнее, не ищешь, а ждёшь. А его всё нет и нет.
Что же там с тобой нечисть сделала, что выживание - это сейчас твоя единственная задача?)

Знал бы ты, до какой степени уничтожает пикап. Сколько горя и страданий несут отношения, к каким лишениям приводят.

4YBAK




Суть того что я описал свелась короче вот к чему. Бабе не нужно чтобы "ее ебали". Для этого действительно достаточно выйти хоть в сеть, хоть на улицу в бар. Это само собой разумется и не является самоцелью. Если женщина будет без семьи, то в основном, она будет себя чувствовать несчастной, невостребованной, при этом у нее может быть секс. У парня такого чувства может не быть очень долго. Секс есть и ладно. То есть, понимаешь, разные мотивы. Если с парнем трахаются и не выносят мозг замужеством он чувствует себя героем любовником, если женщину трахают, но жениться не берут, она чувствует себя использованной проституткой, дешевкой.

короче нет удовлетворения потребностей.

Чувак, это полная херь. Беременная жена это охуенно. Дети это пиздец как охуенно. Я еще никогда в жизни не испытывал таких чувств как сейчас. Это невозможно описать, что ты чувствуешь, когда ждешь своего ребенка. И я не один такой, в моем кругу общения достаточно примеров, когда парни тащатся от воспитания своих детей. Более того, многие перестали шататься по бабам, и занимаются исключительно воспитанием детей, хотя до этого женитьба не мешала хорошо отдыхать мужской компанией :)

но при этом телка все равно имеет секс.
видимо, их меньше штырит секс без основной задачи - семьи?
все же им лучше. т.к. лучше трахаца и чувствовать себя нащастным и невостребованным, чем не трахаца, и чувствовать себя таким же.
согласен?

Для мужчины - да. Для женщины - нет.
Ты смотришь только со своей колокольни.

через года 3 поговорим)
а может и раньше, если станешь моим поциентом :))

хочешь сказать, что им все равно, трахаца или не трахаца? В обоих случаях они одинаково нещастны, если нет семьи? Да бред. Пару раз кончившая телка полюбому чувствует себя лучше...