Начал ты хорошо, закончил - оскорбительно...

Мне и вправду привиделся такой малой пессимист-циник, лежит в 4 года на кровати, смотрит в потолок и так тихо но не шепотом - "не ребята, жизнь говно, бабы - суки!".. ))

Честное слово, никаких оскорблений не было в планах..) Ничего против Робота не имею. Очень уважаю его, как форумчанина, не смотря на его необычность) Видимо у меня фантазия слишком жестокая) Извиняюсь, если что)

Момент, когда начало калечить психику робота, это было его зачатие - тут он понял, что непорочного зачатия не существует! И когда он родился, он уже был как минимум 9 месяцев капитально искалечен психически.
Ну а дальше только хуже :(

У меня было 2 крупных разочарования. Первое - то, что Деда Мороза не существует, а второе - то, что для возникновения (и тем более для поддержания существования) семьи я должен предпринимать какие-то действия. И, как выяснилось, не какие-то, а полностью опустошающие меня как личность.

Верно) Нужно работать и зарабатывать деньги для семьи) А ещё нужно быть сильным и интересным человеком) Если ты не такой - значит тебе не повезло и нужно меняться. Ты наверное заметил, что у многих людей (мужчин в твоём случае) нет тех проблем о которых говоришь постоянно ты. А почему их нет? А потому что они изначально, с рождения именно такие, которые нужны 90-95% женщин на брачном рынке. Им не нужно прилагать вообще каких-либо усилий. Им не нужно вообще меняться.
В твоём случае - тебе не повезло родиться таким. Тебе нужно прилагать усилия. Понимаешь разницу? Не греби всех под свою гребёнку. У других нет таких проблем, о котрых говоришь постоянно ты.

Проблема Робота (т.е. твоя) не в том, какая жизнь тяжёлая стала, как всё изменилось по сравнению с 15-ым-18-ым веками (о которых ты любишь упоминать) . Проблема Робота в самом Роботе. Уж поверь - это так..

Скажи мне - велик ли процент многодетных женщин? Живущих под одной крышей с родителями мужа? Никогда не делавших аборты и не ставящих спирали? Неужели ты думаешь, что у меня может быть что-то общее с этим сбродом и есть моральные силы ради них еще меняться? Ощущение бессмыссленности всех усилий, отсутствие какого-либо просвета парализует всякую волю.

Быть интересным... Обеспечивать... Кого и зачем? Зарезали дитя, и вперед, со спокойной душой, гулять-веселиться, строить планы, отдыхать вволю, пританцовывая на костях. Как ни в чем ни бывало, радоваться жизни, говорить ласковые слова - подумаешь, с кем не бывает, если надо - зарежем еще! Апостол Петр имел на щеках раздражение в виде 2 красных ручьев, которое образовалось от беспрестанных слез, проливаемых им вследствие некогда совершенного тройного отречения - не смотря на то, что Христос его простил. Он не веселился и не пританцовывал.

Есть много причин, почему я всегда относилась к той категории психов, которые считают что финансовая независимость да и любая другая - это одно из первых к чему нужно стремиться женщине, НО..
за последние несколько месяцев мой мозг полностью перекроили и я считаю абсолютным идиотизмом желание женщины бить себя кулаком в грудь и кричать направо и налево " я - мужик! я всех под себя подомну и закручу мир вокруг себя.. в том числе и моего благоверного " .

Самое главное, чтобы не было крайностей, типо : 1) Или я сижу дома и воспитываю дитя и делаю маникюр 2) или я пашу как лошадь, зарабатываю и делаю карьеру.


Золотая середина состоит в том, чтобы ты могла с легкостью поменять статус бизнес леди, успешной, сильной женщины на статус домохозяйки и мамы, собирающей каждое утро мужа на работу и нянчащей дитя.

Боня, отчасти я согласна с тем, что ты говоришь, но вот относительно тотального контроля финансов - это зря.
что значит отдавать все деньги ? Это значит что мужчина, чтобы к примеру, сделать сюрприз и притащиться домой с букетом цветов или подарком, должен предварительно обсудить это с женщиной . Как это должно происходить ?

- Дорогая, можно я возьму пару тысяч из общака, который лежит на холодильнике, так как я тут решил сделать тебе приятное и купить букет цветов !?
- Да, конечно, дорогой, бери, милый, только не забудь принести чек! и обязательно и кассовый и товарный.


Ответьте мне, для чего большинство женщин считает что необходим фин. контроль ? Чтоб не прогулял ? чтоб не потратил на любовниц ? Ну так если он поставит себе целью купить какой-нить подружке-потрахушке подарок - он это сделает ! и не поможет никакой контроль.

Теперь о том стоит ли женщине работать.
Я все-таки считаю что стоит и на это есть ряд причин :

1) частичная финансовая независимость, чтобы не чувствовать себя полностью амебным существом, просящим деньги даже на покупку прокладок.

2) работа - это как никак выползание на свет божий, а значит существует вероятность, что жена не превратиться в растолстевшую домохозяйку с покусанными ногтями и отросшими корнями волос на голове.

3) как бы не любил и не заботился о Вас Ваш мужчина, нужно понимать, что это все может быть не вечным. Он не дай бог может окочуриться, пропасть без вести, уйти к другой, ну или даже податься в монастырь...Кто в этот момент обеспечит семью и детей ? Сможет ли женщина, которая забыла что значит зарабатывать на хлеб, стать хотя бы на время той опорой, которая поможет ему отдышаться, прийти в себя и опять встать на ноги ? Я уже не говорю о том, что не дай бог с мужчиной что-нибудь случится... Легко ли будет женщине, которая забыла о том, что значит зарабатывать на хлеб, взвалить на себя всю эту ношу ?

Те мужчины, которые не дают женщинам работать, обрекают своих детей и жену на безумно трудное существование, в случае, если окажется так, что их спустя какое то время не будет рядом.

Вот черт. А над этим было так весело поглумиться
Особенно видя, как ты совершенно не соответствовала так яростно пропагандируемой позиции)

Довольно-таки интересная мысль.
Но парадокса тут нет, и ответ лежит на самой поверхности. Первичное "завоевание" необходимо, чтобы девушка могла понять, что на этого мужчину она может положиться, довериться и отдать контроль. Когда она начинает это ощущать, то расслабляется и принимает подчиненную роль, зная, что рядом с этим мужчиной не пропадет.
Другое дело, что ты не такой мужчина, с кем можно расслабиться))

можно подумать ты с рождения был таким умноразумнопримудрым как сейчас )))

Расслабиться? Поясни подробнее, что это значит. Я все время наблюдаю, что в гареме расслабляется именно султан, а жены только трепещут.

Опять не выпил лекарство, сбежал из палаты и бегает по коридору....4YBAK, зови санитаров!

Расслабиться = отдать контроль. Не пытаться что-то решать, а следовать за мужчиной, ну или параллельным курсом, зная, что может на него положиться.
Мы не про гарем сейчас говорим, а про роли в отношениях.

про финансовый контроль - я несколько иное имела в виду.

хотела привести пример, но поняла, что все очень вариативно от дохода семьи.

например, для семьи мама+маленький ребенок+отец минимум, кмк, около 50 тыс/мес (я хз, какой это минимум на сегодня). если эта сумма и соответсвует семейному бюджету, то и распределяться она должна семейно, так как денег "впритык". если же доход семьи около 100 тыс/мес, так пусть на тумбочке постоянно лежит полтинник + семейное НЗ (например, 5 минимальных сумм). наверное, должно быть еще и личное НЗ, но обоснованное, например, здоровьем, а не хотелками и "накопилками" (условно, моя сумма НЗ - около 800 тыс руб. она неприкасаемая и быстро монетизируемая). остальное меня как-то вообще не колышит, где, что и как. но и из 50 женщина не должна тратить только на еду/ребенка, она может потратить на себя не отчитываясь, согнувшись в три погибели под гнетом раскаяния. для меня это нормально. вообще, сегодня понятие "заначки" весьма странное, с учетом распространения безнала. даешь свободный доступ к рабочей карточке мужа!

может быть такая схема нормальна только для меня, так как я не считаю себя транжирой. для других - не знаю.
и вообще, считаю нормальным регулярный семейный аудит активов =)

Резюмируя, врядли женщина полезет в карман мужа, если ей на все разумные хотелки хватает денег, а мужчина не склонен к авторитарным существенным покупкам и транжирству.

Я действительно ничего не могу дать - ни в эмоциональном плане, ни в материальном. Ко-то берет обманчивой "надежной" внешностью, кто-то многое может дать фактически - тут же нет ни того, ни другого, и не предвидится. Даже поживя со мной какое-то время от безысходности, женщины начинают испытывать дичайший упадок настроения, будто их сняли с креста - но ведь я не клоун, чтобы отвечать за чей-то внутренний настрой. Ублажать и развлекать - функция женщины, а в этой стране почему-то считается наоборот.

Кстати, у меня назрел вопрос раз уж пошла дележка бюджета, дохода, обязанностей и так далее.

А как быть с заработанным ДО и с наличием той же самой недвижимости ? Как правило все бояться того, что в случае расхода он или она будут претендовать на ту же самую жилплощадь. Перестраховываются и не доверяют все. И абсолютно все думают наперед об этом.
Это правильно или нет ? И насколько правильно или неправильно :)

Бери пример с меня. Я по своему великодушию подарил часть своего дома в центре мегаполиса, можно сказать родового поместья. Теперь выплачиваю кредит - пришлось выкупать в течение 24 частов под угрозой продажи рейдерам.

Делится только совместно нажитое. Все, что было собственностью супруга до свадьбы, разделе не подлежит. Также не подлежит разделу наследство, полученное в период нахождения в браке. Также, если есть документы, то не подлежит разделу приобретенное супругами имущество, если оно приобретенное на средства, вырученные одним из супругов за имущество, неподлежащее разделу. Последнее - через суд.

Кстати, ни один из супругов не имеет права совершать сделки на существенные суммы без заверенного нотариально согласия второго супруга.

Я Вам сочувствую. Какое то время назад я оказалась не в такой, но в подобной ситуации, видимо тогда и пошла та самая трещина, которую, надеюсь, уже удалось зашпаклевать :)



Когда к примеру мои родители начинали строить семью, они даже не думали о дележке, о перестраховке о каком то даже малейшем продумывании и недоверии.
Почему ? Наверное потому что даже не думали о том, что создают семью на время....безумие, правда ???

Почему перестраховываемся сейчас все МЫ ? Видимо в первую очередь потому что не верим что это на всю жизнь, и в нашем сознании семья и отношения - некое подобие домиков тех самых поросят...которые развалились всего лишь от того,что пришел волк и начал дуть ( слово дуть тут употреблялось в самом что ни на есть его прямом значении ) ...

Боня, я не хотела цитат и юр. эдвайзов, я прекрасно все это знаю :) мне интересно другое - как все-таки нужно поступить по-совести.

Ну и да, стоит ли ее включать ? кто бы включил из Вас ???? М ???...Мне вот интересно ))))

А делят то только девчонки,парни делом заняты)))

Я правильно понимаю что парни занимаются делом - это парни зарабатывают бабло ?

а вот девчонки ? каким делом они занимаются ? м ? вроде как никаким ... не так ли ??? всего лишь какое то там : поддержание порядка в доме, приготовление еды, воспитание детей, ублажение благоверного в духовном и физическом плане и т.д.
Разве это дело ??? естественно НЕТ!

Господа, сколько нынче стоят услуги качественных домработниц, воспитательниц, поварих, гейш и проституток ? Давайте сплюсуем все их услуги за месяц и умножим на 12, чтобы вычислить сколько экономит муж в год ? и соответственно сколько "зарабатывает" среднестатистическая жена.

Я не хочу никого защищать или обвинять, мне просто безумно интересно узнать ваше мнение :)

Начали за здравие,а кончили за упокой.Мы говорим о работающей женщине или домохозяйке все таки?)))

Можно подумать, если жена вдруг уйдёт от мужа (либо же девушка от парня), то мужчина тут же и начнёт нанимать домработницу, повариху и т д. и разорится вдруг. Нет. Мужчина тут же найдёт другую девушку, жену. А если сразу и не найдёт, то он вполне способен прожить некоторое время и без бытовых услуг жены. На любого практически мужчину спрос будет всегда. Если конечно он не алкаш и не уёбок (да и на таких найдётся свой контингент)

Нет смысла считать сколько это будет стоить и сколько он экономит. Потому что нанимать ему кого-то просто-напросто не придётся...Тут ещё спорный вопрос, кто кому услугу делает

Мы говорим обо всех.
Ну и в первую очередь о тех, кто по воли судьбы остается выкинутым на улицу, без гроша за душой, так как и пользы в итоге не принесла и денег не смогла заработать пока пеленки стирала и борщи варила :)

Смысл моего поста был в том, чтобы у тех, кто еще пока до этого не дошел, промелькнула хотя-бы маленькая искринка, которая надеюсь, впоследствии смогла бы разжечь то чувство, что называется УВАЖЕНИЕМ к бытовому труду среднестатистической женщины/девушки/жены.

Ну а что касается "на любого мужчину будет спрос" . По-вашему девушки не привередливы в выборе пары ? :) Ну и наверное определющим фактором, по-вашему, является кошелек ))) Ха! не так то все просто . Мы не будем строить семью с кем попало и уж тем более рожать детей лишь бы, хоть бы от кого . Мы тоже выбираем ) и даже тщательнее вашего )

Ну это другое дело, раз так
Я уважаю женский труд) Просто нужно жить дружно и не сравнивать кому тяжелее приходится)

Если мы говорим о той,которая не смогла наладить быт, отказавшись от идеи зарабатывать, то ей я бы посоветовал развиваться и там, и там,сделав работу над ошибками.Если в мужчине уверена и есть возможность,то конечно дом содержать гораздо важнее и правильнее.

Что касается бюджета,то на мой взгляд контроля никакого не нужно.Если денег не впритык,то должна быть свобода в финансах.Если же есть цель - откладывать,то нужно условится с женщиной о том,что каждый будет откладывать часть своего дохода,пропорционально его величине.Мне кажется это наиболее оптимально.

Сравниваешь - когда не любишь.И вся ваша банда(тех людей,которые отрицают ответственность) на мой взгляд никогда не испытывала этого чувства по настоящему.

Вы не чувствуете, что все это все равно похоже не на твое-мое, и не чувствуется, что тут присутствует слово НАШЕ ? А мне кажется что все-таки это и есть то самое ключевое слово, которое является неплохим показателем твоего отношения к партнеру.

или....мы опять перестраховываемся ? то есть не верим в долговечность отношений и поэтому все равно делим не твое и мое ? :)

неужели Мы ВСЕ настолько безнадежны, господа ?:)

Ты опять начинаешь, парниша?) Прекращай лучше. Надень пожалуйста свои очки и прочти внимательнее. Я написал выше, что не следует сравнивать вообще мужской труд и женский Тогда к чему ты это "ляпнул"? Какая наша банда? Тебя в какую степь понесло?

Не переживай, не все безнадёжны) А насчёт перестрахования ты права) Однако эта черта присуще в большей степени женщинам (Но их можно понять. Их действиями руководят инстинкты самосохранения своего потомства. Как итог - приходится перестраховываться.) либо слабым, неуверенным в себе мужчинам. Либо жадным...Но не будем вдаваться в подробности) Это уже другая тема)

ну а мужчины, согласно наблюдениям, становятся хитрее ... :)

Лена, в чем вопрос-то? Живи как живется. Не хочешь думать заранее, не думай. Что здесь обсуждать? Нашим родителям и делить-то нечего было, вот и не думали

Боня, так не для себя стараюсь, для других :) Сею так сказать зерно сомнения в сознания читающих ))) для себя я уже определилась давно, да и поступать слишком продуманно, когда живу только сердцем, как показывает практика, я нифига не могу :)

А вот не всем родителям делить было нечего ...У многих было за спиной кое-что. в том числе и у моих. Разве были раньше рассуждения типо прописать - не прописать ? а вот он что может хочет просто прописку получить и из своего мухосранска таким образом вырваться? Сколько денег друг от друга ныкать и как ? Как контролировать всех и вся ? Как получить все его/ее явки и пароли ? А может на машину поставить какой нить датчик ?
может я в ненормальной семье воспитывалась )
Но мне всегда было дико наблюдать некоторые вещи... как например, как можно позвать своего ребенка на обед домой и не пригласить при этом его подругу/друга, которые играет с ним рядом во дворе ?... это так, одно из наблюдений нашего современного уклада, от которых у меня постоянно волосы дыбом становятся ... не говоря уж о слежке и тотальном контроле

)) А у Бони четко прослеживается:
1. Материальное благополучие.
2. Ребенок.
3. Муж. )

Лена, некоторые родители не звали друзей детей обедать потому, что им было стыдно за свой обед, быт и т. д. )

поменяй 3ье со 2м местами и читай как: "каждое последующее невозможно без предыдущего"

Просто стоит внести маленькие поправки) И всё станет логично, как и описал NickNAME.
1. Материальное благополучие.
2. Ребенок (от первого брака, по залёту или нет)
3. Муж (второй уже)

А среди большинства женщин можно наблюдать следующую картину:
1. Ребенок (по залёту, но к везению женщины)
2. Муж
3. Материальное благополучие

Ну либо:
1. Муж
2. Материальное благополучие
3. Ребёнок

То есть вариаций масса) Однако ты верно написала - "каждое последующее невозможно без предыдущего"

Всё верно ты отметила) Так и есть. У моих родителей точно так же было, как описала ты) Да и у тысяч, миллионов других семей.
Cейчас же ситуация кардинально изменилась: ускорился темп жизни, изменились люди (причём не в лучшую сторону) под воздействием жёсткой конкуренции на рынке труда, "рыночными отношениями" сейчас можно называть не только сами рыночные отношения, но и отношения на брачном рынке. Жадность, жестокость, лизоблюдство, гнобление слабых, расчётливость...И это далеко не всё. Перечислять можно долго)
Обрати внимание на количество разводов, обрати внимание на нынешнее поколение школьников, для которых наивысшей ценностью в жизни является купленый ему мамой или папой новый iPhone (то ли ещё будет спустя 10-15 лет, когда эти школьники станут молодыми людьми)

Ты видимо не испорчена жизнью ELENA, тебе уже не мало лет и у тебя хорошие родители, раз ты обращаешь внимание на подобные вещи) Однако удивляться к сожалению уже давно нечему) Это уже не загадка - это уже норма жизни. Современной жизни.

Я считаю, что есть лишь один разумный вариант: Завести семью и всего добиться вместе.
Тогда отпадут все пагубные для отношений мысли.

Хочу привести свой пример.
Делить деньги было моей инициативой. Я никогда не скрываю своих доходов, а жена не горит желанием лазить по моей "нычке". Когда мы женились все деньги что у каждого были ушли на осуществление общей цели - покупку машины. Для меня важнее отношения, нежели бумажки. Я работаю ради семьи, а не чтобы побольше спрятать от жены. Зачем заводить семью с человеком, которому не доверяешь, которому врешь и боишься что он тебя бросит?.. Кстати машину я оформил на супругу, потому что ей это было важно. А мне важно, чтобы она была счастлива.

Так себе, Дрифт, ты дилемму ставишь. Все не так, ты не верно видишь ситуацию.

NickNAME7, стыдиться нужно айфона купленного в кредит и на последние крохи, когда как живешь в съемной квартире и за спиной у тебя ничего нет, кроме этого айфона.

Жить нужно уметь по средствам.
Даже если у тебя на столе не икра, а каша, если живешь ты в ветхом домишке в деревне, а не в центре мегаполиса - разве этого стоит стыдиться ? А тот кто не поймет и осмеёт все это - тому просто не будет места в твоем доме впредь.

Главное, чтобы не был духовно беден, а все материальное - это то, что можно и легко нажить и с легкостью потерять.

Лена, тебя как-то колбасит из крайности в крайность

Норму жизни для себя определяем мы сами .
Есть те, которые эту навязанную "норму" принимают и всегда будут те, которые будут этой "норме" противостоять.


Ну и как всем нам известно, поврежденные фрукты заражают гнилью соседние, поэтому во избежании порчи, следует просто изолировать зараженные от здоровых. Ну или наоборот, как угодно :)

Боня, если ты что то конкретно не поняла, спроси, а не выпускай в атмосферу непонятные комментарии.

то ты материалистка от пяток то кончиков волос, то самое важное - духовность

Боня, если кратко - Товарищ в костюме за пару тысяч евро, шагающий по Манхэттэну, на встречу, которая принесет ему многомиллионный контракт, вполне может быть романтиком, пишущим дома заметки о ледовых красотах Исландии.

отлично!