Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Положение дел в государстве Российском
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
ИВЛ
Цитата


Не особо во все это верится, лично мне после вот этих слов.

Цитата
Кто-то заикнулся про ГЛОНАСС? Это всего лишь от незнания того факта, что первый спутник советской космической навигационной системы был запущен на орбиту в 1982 г.


Какое-то мракобесие. Глонасс это чип, но главное даже не он, а сама технология, которая работает. Чипов таких дофига, спутников тем более, а вот глонасс один его и будут продавать :)
stuffin muffin
я за свою страну. а флаг советский, потому что я там родился.
Ивыл, я же говорю, что тролль. выше Данс прикалывался в похожем стиле - в одном предложении собрать все шаблоны диванной интеллигенции.
Директор Пляжа
Думал создать отдельную тему, но пожалуй запощу здесь. Итак, смотрим:

Резкое повышение акцизов на табак, о котором 6 апреля объявил Минфин, приведет к стремительному росту стоимости сигарет. Так, пачка самых дешевых сигарет будет стоить 95 рублей, пишет"РБК-daily" со ссылкой на заявления экспертов.

В частности, как заявил директор по корпоративным отношениям "БАТ Россия" Александр Лютой, при увеличении ставок акцизов на 60% минимальная цена за пачку сигарет увеличится, к примеру, с нынешних 12 до 18 руб., а повышение акциза до 3 тыс. руб. к 2015 году приведет к подорожанию тех же сигарет до 95 руб. "Сейчас на покупку сигарет с такой стоимостью решаются лишь менее 0,1% потребителей", - цитирует издание эксперта.

6 апреля, выступая в Госдуме, министр финансов Алексей Кудрин заявил, что ведомство планирует повысить акциз на табак в 2012г. на 60%. "Мы будем строго выполнять концепцию, утвержденную правительством, по повышению акцизов и доведению величины акцизов на табак до европейского уровня", - заявил министр.

Сейчас в России акциз на сигареты с фильтром составляет 280 руб. за 1 тыс. штук плюс 7% от максимальной розничной цены пачки. К 2014г., если предложения Минфина будут приняты, размер акциза увеличится до 1,5-2 тыс. руб. за 1 тыс. сигарет, а к 2015г. - до 3 тыс. руб. Это даст до 100 млрд руб. дополнительных доходов в бюджет ежегодно, заявил Алексей Кудрин.


Очевидно, что эта мера возникла после доклада Голиковой на заседании Правительства. Дело даже не в самой новости, а в том, какие приводятся оценки. Какие 100 млрд. ежегодно в бюджет?

А теперь лирика. Подобное законодательство даже чисто теоретически будет трудно "протолкнуть". Я лично не верю, что акциз будет повышен на 60%. Ибо кто-то в правительстве лишится в итоге громадных бабок. Как же-с можно. На 10% повысят. Сигареты подорожают, ок.

Но о здоровье нации никто не заботится.

И вообще, напрягает эта семейна пара Христенко-Голикова в правительстве. Глупая баба с больным лицом. Глянем в недавнюю биографию:

Цитата
В сентябре-декабре 2009 года — основной разработчик методов лечения и профилактики свиного гриппа в Российской Федерации, инициатор закупок и массового поступления в аптеки арбидола, как основного фармацевтического средства борьбы с эпидемией

Арбидол поступил массово. По ЕБИЧЕСКОЙ цене. За пруфами - в аптеку.
liandra
Как мне по секрету сказала знакомая медсестра - Арбидол это плацебо.
Хотя меня врач в поликлинике уверял в его волшебных свойствах
Директор Пляжа
А вот тут я с крабе наверное соглашусь.



Хотя ВТО это, честно, уже порядком подъзаебало.
stuffin muffin
пиздец.


В Италии пропали 1260 детей, усыновленных из России

Виновница же их исчезновения разгуливает на свободе ...
Прошло четыре месяца с тех пор, как Волгоградский областной суд вынес оправдательный приговор Надежде Фратти (Щелгачевой), обвиненной в том, что она обманным путем вывезла в Италию для усыновления 1260 российских детей. Но следы ребятишек оборвались сразу после пересечения итальянской границы. Российские следователи, которые побывали с проверкой на Апеннинах, нашли усыновленными только пятерых детей, пишут 'Аргументы недели'.
Видимо, это было сделано специально, чтобы усыпить бдительность правоохранителей, отмечает издание. Пока российские следователи искали детей в Риме, Неаполе и Генуе, со скандальным заявлением выступил министр МВД Италии Роберто Марони, который признался, что в Италии каждый год пропадают сотни детей-иностранцев. Министр высказал предположение, что эти дети попадают в частные клиники по пересадке органов. Министра тут же одернули в правительстве Италии, но журналисты начали проводить собственные расследования.


'Малолетние иммигранты оказываются "золотым дном" для торговцев живым товаром, которые продают их органы, - заявил министр Роберто Марони на ежегодной ассамблее ЮНИСЕФ в Риме. - Мы имеем основания говорить о торговле детскими органами'. И признаки торговли уже обнаружены в Италии. Марони озвучил следующие вопиющие цифры: с 1974 по 2008 г. в Италии бесследно исчезли 9802 несовершеннолетних, 8080 из них - иностранцы. Каждую неделю в Италии, по сведениям министра, пропадают восемь малолетних детей. Роберто Марони поддержали журналисты. 'Эти "невидимые дети" приезжают из далеких стран и исчезают в никуда, - пишет газета "La Stampa". - С острова Лампедуза (Сицилия), где расположены приемные пункты для нелегальных иммигрантов, в 2009 году из 1320 детей исчезли более 400'. Роберто Марони выразил надежду на принятие парламентом Италии специального закона о создании банка ДНК для детей в возрасте от четырех лет из числа иммигрантов, граждан ЕС и итальянцев.

http://ruskline.ru/news_rl/2011/04/08/v_it...nnyh_iz_rossii/
Экстрем
Цитата(Директор Пляжа @ 10.4.2011, 12:32) *
А вот тут я с крабе наверное соглашусь.
Хотя ВТО это, честно, уже порядком подъзаебало.

Ну да. Всё верно.
Никто и никого принимать не собирается. Зато попользоваться и навредить - это в самый раз.
Экстрем
Имел недавно дискуссию о революциях и прочем.
Это к разговору о том, что люди не видят альтернативы. Как показывает история, когда возникает революция, то как правило, её делает вообще третья сила. Оппозицию тоже сносят. Как и во время октябрьской революции некоторых подняли на штыки свои же солдаты.
И до всего этого где был Ленин? Кто его знал из народа? Да он много лет вообще заграницей был, а потом только приехал с чемоданом немецких марок.
Тот же Гитлер. До поры, до времени о нём тоже никто не знал. Но во время предвыборной гонки, он использовал отличный трюк, арендовав самолет( в его команде был военный летчик). И пока его конкуренты на поездах и машинах, успевали объехать один город, он уже облетал 3 города.
Так что, если мы пока не видим альтернативы, то не факт, что она не появится.
И вот еще цитата:

Возможна ли в России реализация «арабского сценария»? Теоретически возможна. Практически наши народные массы трудно заподозрить в том, что они рвутся куда-то бежать и кого-то свергать. Сподвигнуть народ на выступления может только какое-то из ряда вон выходящее событие, и в этом должны принимать участие некие организованные силы.

Вот, например, убили болельщика «Спартака», за спиной которого стоят гигантские объединения футбольных болельщиков, вот, они и вышли на площадь. И какой ужас это вызвало у властей! Какой вой в СМИ: о боже мой, какая адская выходка русских скинхедов! Это при том, что убили русского.

А всего-то надо было начальнику ГУВД выйти к собравшимся людям и сказать: «Произошла жесточайшая ошибка. Виновников убийства совершенно конкретный сотрудник взял и отпустил. Это ошибка. Она будет исправлена. Сотрудник будет наказан. Следствие под моим личным контролем установит виновных по делу, все виновные по этому резонансному делу пойдут под суд. Обо всём этом будут сообщать СМИ, а вы, пацаны, будьте спокойны. Убийство с рук не сойдет никому. Потому что никому не дозволено убивать людей – ну, кроме специально уполномоченных на то государством людей».

Вышел и сказал бы – все остались довольны, и все бы мирно разошлись. А потом знай, сообщай в телевизоре: задержан соучастник, наказан следователь, который отпустил. Рассказать и показать, кто приезжал к следователю, кто просил отпустить преступников, ничего хитрого в этом нет. Доверие к власти сразу бы возросло. Власти в этом случае нужно было сказать всего лишь одно: нет разницы, кто кого убил – черный белого, белый черного, у нас один закон для всех, все преступники будут наказаны, вне зависимости от цвета кожи. Ничего подобного не произошло. Власть с этими делами разобраться не способна.

Так что если жахнет что посерьёзнее – может оказаться и так, что вся эта так называемая власть, неспособная укротить трёх-четырёх уголовников, моментом полетит к чёртовой матери.

И, что характерно, вообще без помощи Вашингтонского обкома.(с)Goblin
ИВЛ
Начнем с того, что дасса вообще в питере тусует, но речи у него в последнее время какие-то революционные, можно подумать он питерский бомж, которому никто на кусок хлеба не подаст. Можно подумать он был великим ученым, космонавтом или балериной, которая при советской власти огого, а сейчас копейку к копейке складывает. Сидит там себе в питере жрет красную икру на новый год, а может и черную и еще причитает "доколе!".

Сейчас только все налаживаться начало, весь мир в тартарары летит, а Россия только развивается, все только лучше становится, нахуй не нужны все эти революции, уже скоро детей поднимать и на ноги ставить надо, а они все вторых 90-х ждут.
Экстрем
Ивл, я уже в соседней теме приводил примеры, как страна "встаёт" на ноги.
Это отключение электричества, ГЭС, лесные пожары. Дальше-хуже. Потому что "эффективные менеджеры" продолжают пилить. Сколково вот придумали. Нано-технологии(назови мне хоть один готовый продукт), ё-мобили.
Если в скором времени взлетит на воздух АЭС и погибнут тысячи, то это будет закономерным явлением, а не случайностью. За 20 лет - это только развиваемся? Это всё отмазки.
Вспомни Гитлера. Германия вообще была в оккупации, а через более короткое время эта страна нагнула половину мира. А мы за 20 лет, только свою же страну прогнули.
ИВЛ
Экстрем Вот уж не ожидал честно говоря от тебя... за 20 лет не просто развиваемся а выбираемся из тотальной жопы. Не надо равнять что было в 90х и что было в 2000х, вещи вообще разные. То о чем ты пишешь имело место быть тогда, а не сейчас. Все воспринимают Россию как готовое государство с налаженной промышленностью, экономикой итд ЭТО НЕ ТАК. Россия молодое государство, но не просто молодое, которое надо начинать строить с нуля, а еще и такое которое надо всеми силами удерживать от того, чтобы оно не развалилось из-за старых заслуг. Я уж про долги не говорю... ппц 20 лет и еще только развиваемся? да если бы ты цифру взял хотя бы 50 лет можно было о чем то говорить. Экстрем мы УЖЕ развиваемся и это фактически заслуга последних 5 лет, а не 20 как ты считаешь, которые долги отдавали, восстанавливали ржавые трубы которые 100 лет не меняли и газоны заросшие бурьяном стригли.
ИВЛ
И вот еще по поводу технологий. Над идеей первой игровой консоли еще во вторую мировую думали, а первый серийный продукт в 1973 вышел, микроволновки тоже не через 5 лет на рынке появились после того как их изобрели, и фактически только 10 лет назад можно было пойти и офисному планктону ее взять "на сдачу". Поэтому приходи ка ты Экстрем лет через 30 узнавать что в сколково сделали и какое покрытие у твоей сковородки.

Я тебе больше скажу, те самые ржавые трубы не только сейчас меняют, но еще 50 лет менять будут и будут менять уже те что 5 лет назад поменяли, прежде чем весь цикл заменится, и это только трубы. А ты все хочешь чтоб за 5-20 лет на марсе яблони цвели.
Экстрем
Цитата(ИВЛ @ 12.4.2011, 19:12) *
Экстрем Вот уж не ожидал честно говоря от тебя... за 20 лет не просто развиваемся а выбираемся из тотальной жопы. Не надо равнять что было в 90х и что было в 2000х, вещи вообще разные. То о чем ты пишешь имело место быть тогда, а не сейчас. Все воспринимают Россию как готовое государство с налаженной промышленностью, экономикой итд ЭТО НЕ ТАК. Россия молодое государство, но не просто молодое, которое надо начинать строить с нуля, а еще и такое которое надо всеми силами удерживать от того, чтобы оно не развалилось из-за старых заслуг. Я уж про долги не говорю... ппц 20 лет и еще только развиваемся? да если бы ты цифру взял хотя бы 50 лет можно было о чем то говорить. Экстрем мы УЖЕ развиваемся и это фактически заслуга последних 5 лет, а не 20 как ты считаешь, которые долги отдавали, восстанавливали ржавые трубы которые 100 лет не меняли и газоны заросшие бурьяном стригли.

Ивл, ты просто пока много не осознаешь и не видишь.
А питаешься байками из телека про модернизации. На нашей промышленности многое сейчас загибается и изнашивается. Станки и оборудование советское, но его поддерживать и обслуживать становится невозможно, потому что другие заводы, которые выпускали детали для этих станков уже давно закрыты. Многое приходится доделывать руками. О покупке нового оборудование речи не идет, всё это распиливается. Но Медведев уверенно втирает про модернизацию, супер-медицину, нано-технологии.
И что развивать с нуля? Многое нам уже было дано. Заводы? Так всё советское, вся инфраструктура советская.
Всё, что сделали наши менеджеры, так это вместо заводов построили торговые центры и продолжают строить.
Повторяю, прочитай соседнюю тему, там есть ссылки и факты.

Цитата(ИВЛ @ 12.4.2011, 19:21) *
Я тебе больше скажу, те самые ржавые трубы не только сейчас меняют, но еще 50 лет менять будут и будут менять уже те что 5 лет назад поменяли, прежде чем весь цикл заменится, и это только трубы. А ты все хочешь чтоб за 5-20 лет на марсе яблони цвели.

Какой Марс, какие яблони?
Не передергивай. Я тебе в пример уже привел Германию.
А так можно отмазываться и все 100 лет. Ну, мы ведь еще молодая страна. Фиг ли с нас требовать?
И это конечно не у тебя погибли родственник на ГЭС, не у тебя сгорел дом во время лесных пожаров и ни ты остался на НГ без света.
Сколково - это просто дорогая игрушка. Более того. Где находится всем известная "Силиконовая долина"?
Где-то в заднице, а не в пригороде Нью-Йорка. Пояснить почему или сам догадаешься? Где расположили наше Сколково?
А вообще всё прояснится через пару, тройку лет. Когда Собянин решит все проблемы Москвы с жильем и пробками, обогатив себя и жену.
Как Чубайс выпустит мобильник первый за 30к. Как Прохоров выпустит дешевый Ё-мобиль.
Я уже предвкушаю, как большинство наших граждан смогут позволить себе хотя бы снять жилье по приемлемой цене, доехать без пробок с работы(работая уважаемым и оплачиваемым инженером, а не "менеджером среднего звена"), а припарковавшись рядом с домом выйти из Ё-мобиля, держа в руке отечественный мобильник с двумя экранами, а дома его жена готовит ужин на нано-кастрюле.
Ух, как живем!
ИВЛ
Экстрем

А что германия, может там просто люди покупают венду, в независимости от того какой у них доход, может просто там люди штрафы платят и у них не возникает вопросов как это что-то вообще не оплатить, как бы даже по серой схеме?

Ну а еще лучше скажи чем лично ты пострадал от современного государства, у тебя не было образования? Тебе не слеят сломанную ногу? и конечно же у тебя как у Российских ворктуристов нет никакой возможности перерасти гастробайтера или разносчика пицы? Личны ты чем по факту недоволен, что тебе не хватает на мобильник или что ты не можешь снять квартиру в центре москвы с видом на площадь, и главное, что ты сделал чтобы этого избежать, если тебе это так необходимо?
Экстрем
Цитата(ИВЛ @ 12.4.2011, 20:21) *
Экстрем

А что германия, может там просто люди покупают венду, в независимости от того какой у них доход, может просто там люди штрафы платят и у них не возникает вопросов как это что-то вообще не оплатить, как бы даже по серой схеме?

Ивл, почитай историю. Я тебя отсылаю к временам Гитлера. И воплям о том, что "20 лет - это ничто!!".
Цитата
Ну а еще лучше скажи чем лично ты пострадал от современного государства, у тебя не было образования?

Было. Школа.
Когда я приехал в Москву, то год обучения в институте стоил 30 тыс. рублей. Сейчас расценки рассказать?
Модернизация на лицо.
Цитата
Тебе не слеят сломанную ногу?

Слепят. Вот только не за "Спасибо". Встречается конечно же, но редко.
Цитата
и конечно же у тебя как у Российских ворктуристов нет никакой возможности перерасти гастробайтера или разносчика пицы?

Есть, но по зарплате многие не далеко от них уходят.
Цитата
Личны ты чем по факту недоволен, что тебе не хватает на мобильник или что ты не можешь снять квартиру в центре москвы с видом на площадь, и главное, что ты сделал чтобы этого избежать, если тебе это так необходимо?

Снять не могу, купить тем более. Средняя зарплата по Москве - 30 тыс. рублей.
Когда я приехал в Москву, в той же ресторанной сфере менеджер ресторана получал от 25 до 30 тыс. Но за эти деньги можно было снять квартиру(300$) и на остальное жить и учиться в вузе.
Прошло 7 лет. Менеджер ресторана получает те же 30 тыс. рублей в среднем по Москве. Цены на остальное огласить или сам знаешь?
И когда я приехал в Москву, то проезд на метро стоил 5 рублей. Теперь 28. Или ты теперь будешь кричать, как тяжело строить метро и как это затратно? Игнорируя факт распила и что прокуратура ведет расследование над Геавым, который обогатился на 100 миллионов.
Где-то конечно получают и 50 тыс. Но снова возникает вопрос, а можно ли на эти деньги снимать квартиру, жить, откладывать и получать образование? Половину, а то и больше у тебя отнимает квартира.
Можно конечно зарабатывать больше, но такие заработки, как правило связаны с "леваками", обаманами, киданием и прочим. И тут возникает внутренний спор, а хочешь ли ты быть вором. Но с твоей позиции, это конечно будет выглядеть, как "Ты ничего не сделал!!". Не жульничаешь с поставщиками, не обманываешь клиентов, не кидаешь своих сотрудников.
И цены всегда будут расти - это обычное явление в любой стране.
Но не такими темпами и не когда единственная причина роста этих цен - жадность власть имущих. А так же полное игнорирование такой вещи, как индексация зарплат.
Жилье - заслуга Лужка и его жены. Да и не только.
Метро - Гаев и его сын. И список можно продолжать.
И в ответ на эти повышение не идет улучшения услуг. "Элитное жилье" - это еще советские проекты зачастую.
Да и само жилье дерьмо, с дерьмовой отделкой.
Платить 25 тыс за хрущевку с совковой мебелью - это перечит здравому смыслу.
Метро? Консервные банки с 60-х годов. Модернизация снова в деле.
Ну, конечно. Нужно еще лет 50. А там глядишь и обнаружиться, что есть такая штука, как закон. Что есть такая штука, как налоговой кодекс и суды. И они должны работать. Ведь 20 лет недостаточно для этого.
Я так же недоволен, что мой отец уже 10 лет пытается выбить положенную ему квартиру. Но разве кто-то готов поделиться?
Я знаю, как выбивали квартиру в Питере у Матвиенко. Так эта тетенька считает себя нереально крутой, когда проигнорировала постановление международного суда о том, что квартиру выдать нужно.
Правда, когда ей прислали уведомление о том, что если она не выполнит волю суда, то ей закроют въезд в Европу, то квартира тут же образовалась.
Я тебе могу очень долго перечислять то, чем я недоволен. Но основа у всего одна - полное несоблюдение законов. Полный зеленый свет у "уважаемых и рукопожатных людей".
И если ты считаешь, что за 20 лет государство не в состоянии было навести порядок и справиться с этой проблемой, то наивен. Просто в этом никто не заинтересован.Пилим, пилим и улетим в Лондон(где уже в данный момент живет или имеет жилье около 300.000 наших соотечественников).
Пока законы не соблюдаются, а воры не караются, то государство может и 50, 100 и даже 200 лет "подниматься".

Крошка сын к отцу пришел, и сказала кроха: - Жить с деньгами - хорошо, а без денег - плохо. Надоел мне кокаин. Надоели пьянки. В общем, стать решил твой сын Президентом в банке! Кто я, блин, для пацанов? Лох, в натуре, чисто! Вон Серега Иванов тоже сын министра, Был вчера еще студент. Думал о дипломе. Нынче - вице-президент в банке при «Газпроме». И не важно, где там есть скромность или совесть, Важно то, что при деньгах. При финансах то есть. И Фрадкову не в облом. То есть хватит духа. Чтоб на банк Внешэконом сел бы сын Петруха. Чтобы всем врагам назло были в результате банки, детки и «бабло» под присмотром бати! И у Патрушева есть бедные детишки, тоже надо им прочесть номер счета в книжке. Чтоб, покуда нефть гудит, тихо сидя в банке, контролировать кредит в области нефтянки. Я не наглый, я не танк. Но мне тоже, батя, и «Роснефть», и Внешторгбанк Были 6 очень кстати! Я бы тоже с них снимал сливки или пенки. Мне бы в этом помогал отпрыск Матвиенки. Я купил бы паровоз и вовсю сте**бался, я б на форумы в Давос с телками катался. Я бы денежки копил, попусту не тратя, я б на них себе купил яхту, слышишь, батя? Я б из золота стульчак сделал в каждом трюме, я бы с Ксюхою Собчак заседал в Госдуме, Чтобы бедности войну объявить красиво, чтоб любить свою страну - Родину, Россию!(с)
ИВЛ
Экстрем А так ты с позиции понаехавшего так бы и говорил :) ты то думал в Москве алмазами плюют, а зад баксами подтирают. Знаешь что работал я в правовесте, при приеме на работу был парень откуда-то, так он радовался зп там 25 000, в то время как местные знали, что это среднеофиснопланктонская зп. А ты на них значит собрался крватиру покупать?) не смеши.

Во-первых раз уж на то пошло, конкретно тебя сюда никто не звал, зовут бывает людей на 80-120 тыр из других регионов, квартиру им предоставляет организация и то не все едут, потому что в отличии от тебя понимают какие тут цены и это естественно, естественно что тут цены выше чем где бы то ни было в России, что где-то чай наверное можно за 20 р. купить, а у нас за 125 приносят пластиковый стаканчик с пакетиком и кипятком. Поэтому честно сказать это твои проблемы что тебя сюда не позвали, и что тебе тут сложно снимать квартиру, учиться и работать, ты то думал тебя тут еще за приезд похвалят и сразу кучу работы предложат. На счет 50 000 - нет сложности большой их заработать причем как с образованием так и без.

Вообще далеко за примером ходить не буду у меня один приятель ничего толком не закончил, вечно хочет что-то новое от апл и тратит все бабло на это работал то наладчиком, то курьером то еще кем, сейчас тоже кстати курьер, но получает 35 000, не так уж мало согласись, нашел работу через инет за 5 дней. Сестра девушки в свои 23, только только из инста вышла сразу устроилась на 40к, без опыта работы, без связей - торговый представитель в медицине, ей еще выдали машину, работа с 9 утра до 13 дня, куча фишек и плюшек на халяву помимо этого. Ее парень обычный такой админ, что-то закончил, работу толком не искал устроился куда придется на 18к, 8 часов день, зато там сплошное безделье они там в КС рубят. Ту же сестру бесило что он никуда от туда не рыпается, да еще и гордится своим местом, шпыняла его пол года, в результате выложил резюме в инет, сейчас в КС на работе не играет, зато получает не 18 а 55 000.

И это обычные люди, обычные, я бы даже сказал бездельники, списывающие на парах, тусующиеся в кафешках. Какие у тебя возникли затруднения? может ты наоборот как одна моя знакомая решил пойти на дизайнера, да еще и с Большой буквы, учился до 26 лет, а в результате едва едва на 15к устроился лого рисовать? Ну так извиняй, об этом надо было думать раньше.
Экстрем
Ты видимо ничего не понял из моего поста и перешел на личности.
Во-первых, по прописке я москвич и паспорт получал в Москве, в возрасте 14 лет.
Когда я только переехал сюда, то только заканчивал школу(10-11 класс).
Так что я ничего не ждал, не питал каких-то надежд, а просто по определенным обстоятельствам переехал жить сюда, в след за отцом.
Остальное комментировать бессмысленно. Я уже написал, что основной смысл ты не уловил. Спор шел о том, что можно сделать за 20 лет и что делается сейчас. А так же почему и от чего так.
А не о том, кто и сколько зарабатывает и как мне легко или тяжело мне живется.
Я тебе просто привел динамику роста цен, не роста зарплат и о том, что за всё это время было сделано( то есть ничего).
ИВЛ
Экстрем
Опять ты все 20 лет. Не надо ельцинскую с путинской эпохой равнять. Путину в том числе пришлось разгребать, что тот же ельцин наворотил, вот его и можешь винить в том что за 10 лет "ничего не изменилось". А я тебе могу сказать, что изменилось многое, что ходить вечерами стало хоть чуть, но безопаснее, что теперь Царицыно в грязи не утопает и там приятно отдыхать, что в магазине тебе не продадут очевидное говно, которое ты никогда в жизни не обменяешь и вообще не вернешься к закрытым дверям, что теперь все газоны подстрижены и ухожены, посажены деревья, есть детские площадки во дворах и не из деревяных домиков с двумя стенами, за которыми лежат кучи говна и не непонятные металлические облезлые конструкции, которые каким-то чудом все вывернуты на изнанку.

У меня во дворе школота играет в футбол и когда собираются у них штук 5 мечей, а не как у нас один единственный и облезлый доставшийся от деда. И играют они на специальной площадке с покрытием и высокими заборами, которую при мне же каждые 2 года красят, а вот зимой там каток залит был, они же играли в хокей и просто катались. И если в СССР нельзя было заработать себе вообще на машину нормальную, если в 90-х надо было быть бандюком, то сейчас достаточно стать программистом, или "менеджером", а на ладу и любой курьер накумекать сможет. А ты все плачешь про то что сникерс не 5 рублей а 25 стоит. Сам видишь только одну сторону медали, что где-то разворовали, и что-то не достроили.

"торговые центры" тебе не понравились? на красногвардейской как в тайге было, а сейчас в 15 минутах хотьбы есть все от микроволновок, телефонов и холодильников до машин, одежды и строй материалов и это гораздо круче, чем когда надо было на какие-то рынки переться или ехать в центр где один на 10 000 000 человек торговый центр был. Асфальта не было в 90-е! сейчас все дорогие нормальные в любом дворе.
Экстрем
А, бесполезно.
Я тебе про одно, ты мне про другое.
Фантики только видишь. Еще приплюсуй сюда 25 каналов по кабельному и вообще не жизнь, а сказка.
Какие-то серьезные проблемы? Что зарплата у мед.сестры ниже прожиточного минимума? Что за МКАДом тоже жизнь есть, бандиты, нищета и прочее?
Да это как-то по фиг.
Главное, что ТК появились. ИВЛ, они бы и так появились и все эти "ништяки" тоже у тебя были бы.
С той лишь разницей, что если бы работали законы, то еще был бы наведен порядок.
Что цены не росли просто так, потому что кто-то захотел. И в метро ты катался бы на современном составе.
И что, если бы на красногвардейском начали бы строить ТК "Облака", то в первую очередь озаботились бы расширением дорог, а теперь там пробки.
Но ты радуйся дальше, как туземец побрякушкам, этим вещам, не замечая более важный проблем.
ИВЛ
Экстрем

Ты важные проблемы назови для начала, на которые, безусловно, в современных реалиям можно повлиять, а не так что снести торговый центр, зато медсестре добавить. А также хочу сказать, что все эти "пабрекушки" это комфорт жизни и мне в нем как то лучше живется, чем зная, что мед сестра будет получать как программист, но при этом нельзя будет ничего купить и грязь сплошая будет кругом. Те же 100 000 000 пизженные раскрыты, а ты опять не доволен?
ИВЛ
В общем смысл вот в чем. Есть понятие комфорта, я вижу как комфорт разстается и по мелочам и по крупным вещам, дальше все зависит от меня самого, то что у меня есть меня устрает, также как и то, чего я могу достичь, поэтому мне мягко говоря дело нет до "философии". ппц, ты мне муху напомниаешь, только наоборот! у того все хорошо, а у тебя все плохо и оба парируете филосовскими темами какими-то, что вот де будет лучше в стократ, или хуже.

А я говорю, сытый семейный желудок, красивый внешний вид среды проживания, комфорт, довольные и образованные дети, безопасность, возможность расти в любых направлениях и это сегодня, а не завтра и не через 300 лет. И пока что этого всего становится только больше, а не как ты говоришь хуже и хуже, где конкретно стало хуже? ты говоришь завод закрыли, а нахрена он вообще нужен завод которому 80 лет, тащить его как-то реставрировать, если это не важное, можно будет купить, может быть китаец построит другой, а если важный очень то и сами построим. А ты просто говоришь, что вот де был, а теперь нет - плохо.
Экстрем
Где они раскрыты? Кто-нибудь сел?
ИВЛ, если ты не видишь дальше собственного носа и кроме собственного желудка, ты не интересуешься ничем, то зачем тогда влазить в разговор?
Что тебе непонятного? При соблюдении законов, ты имел бы тоже самое. Абсолютно. Дороги, интернет, комфорт, машины, ТК и прочее.
Только в стране еще соблюдались бы законы. В метро ходили бы совреннные вагоны. ГЭС не разлеталась бы на куски, леса не горели бы(тебе как было прошлым летом, хорошо?), люди не оставались бы без света на НГ.
Но тебе-то похер. Это не у тебя сгорело, у тебя свет был. Значит и в стране всё хорошо.
Казак
Цитата(ИВЛ @ 12.4.2011, 22:18) *
Те же 100 000 000 пизженные раскрыты, а ты опять не доволен?


Это "раскрытие" - типичное проявление политики нынешней власти.
Вроде да, большие деньги похищены, об этом громко говорится, на этом пиарятся все кому не лень.
Но уголовного дела не заводят, а если и заводят то закрывают. Но это уже происходит тихо и без шума.
Реальной борьбы с коррупцией нет и в ближайшем будущем не будет, по крайней мере, пока у власти тандем.
Тандем - это олицетворение и вершина системы коррупционной преступности в России.
Экстрем
Это, как один чиновник сказал:
"Не, ну жизнь-то стала лучше. Вокруг много красивых машин появилось. Дa".
Так и ИВЛ.
Можно еще в пример взять то, что раньше мобильных телефонов не было. Ой, как жилось-то ужасно.
А теперь вот есть. Безусловно заслуга Путинского режима. Раньше еще интернета высокоскоростного не было. При Ельцине все с модемами сидели. А вот теперь есть. Правильным путём, товарищи!
ИВЛ
Экстрем

Да вот именно, меня устраивает текущий вариант, вернее это конечно не рай на земле, но он работает. А вы хотите все опять развалить! опять потом 10 лет сидеть в дерьме где совершенно не факт, какие люди будут и на каких постах. Так что вот это
Цитата
При соблюдении законов, ты имел бы тоже самое. Абсолютно. Дороги, интернет, комфорт, машины, ТК и прочее.
Только в стране еще соблюдались бы законы. В метро ходили бы совреннные вагоны.


Совершенно не очевидная фантазия на тему как бы было, если бы да кабы. А мне я еще раз повторюсь, в этой стране не в игрушки играть захотел революция, захотел хуелюция, а жить с семьей и мне нафиг не нужны призрачные надежды на светлое будущее которое через 100 лет наступит. Я рад тому что есть сейчас, а к моим внукам очевидно, будет только лучше.

И кстати на тушение пожаров в этом году государство выделило какие-то крупные суммы, только вот опять же. Прошлое лето помню, да 1 год такой был, КАКОЙ УЖАС! В какой ужасной стране мы живем, надо скорее рвать когти из сраной рашки...
Экстрем
Я вот одного понять не могу, против чего ты упираешься? Работающих законов? Какие "если бы да как бы".
Всё было бы так же.
Вот представь, если в нашей стране работали законы. Перед тем, как строить ТК"Облака" на той же красногвардейской, то префектура и застройщики сказали бы "Да, конечно построим. Правда, закон обязывает нас позаботиться о развилках, расширении дорог, иначе в районе будут громадные пробки. Ок, сделаем."
И вот, ТК построен. Ты счастлив, но так же счастливы остальные, что не стоят в пробках. Но сейчас многие злятся, а не радуются тому, что появился очередной ТК, которых у нас до хрена и больше.
У меня рядом с домом пристроили еще 2 дома. Они подключились к нашему электричеству, отоплению. В итоге у меня в квартире стало хуже отопление. А, если бы закон работал, то дома построили бы, но по всем нормам и правилам. А так, лишняя выгода для застройщика. А остальные - срать он на всех хотел.
Да и дом построен на таком месте, где строить вообще было неразумно. И когда он начнет трещать по швам, то пострадают опять же жильцы. Но тебе-то настрать, ведь не ты купил в нём квартиру. Хотя, интересно, как ты начнешь говорить, если сам купишь именно в таком доме.
И речь идет не о смене строя, а о том, что бы законы работали.
Когда нет пробок из-за чей-то жадности. А спускаясь в метро, ты ехал бы в комфортном вагоне, где не надо орать соседу на ухо, что бы он тебя услышал. Потому, что Гаеву и сыну не позволили бы распилить всё, что можно и взвинтить цены.
Посмотри на Америку, Европу. В Америке налоговое преступление одно из самых тяжелых. И порой уважаемых и богатых людей, запросто сажают в тюрьму на 25 лет. И что? У них нет асфальта, торговых центров, машин?
И я никому не желаю зла, как правило, но тебе я желаю, что бы у тебя либо сгорело жилье по вине чиновников, либо остался на НГ, на три недели без света. Тогда, когда это коснется непосредственно твоего сытого желудка, ты поменяешь свои взгляды.
А пока твои взгляды похожи, как раз на взгляды сегодняшних "эффективных менеджеров". Главное самому урвать побольше и послаще, что происходит вокруг - наплевать. Если станет совсем горячо, то свалю с семьей от сюда.
sergio002
Цитата(ИВЛ @ 12.4.2011, 20:21) *
Ну а еще лучше скажи чем лично ты пострадал от современного государства?...

Ты важные проблемы назови для начала, на которые, безусловно, в современных реалиям можно повлиять, а не так что снести торговый центр, зато медсестре добавить.

Все-таки встряну и приму сторону экстрема.
Я лично получаю хорошую з/п, сам лично не пострадал, но мне кажется, что не надо думать только о себе. Даже из моего самого ближнего окружения можно взять кучу примеров. Жена - преподаватель в универе, з/п - 5тр, теща - учитель начальных классов, з/п - аналогичная. Вопрос: что важнее? олимпиада в Сочи или благополучие учителей и преподавателей?

И кстати, насчет "пострадал от собременного государства". Не так давно пришло постановление о том, чтобы снести здание нашего автосервиса, т.к. на этом месте будет построена гостиница к ЧМ по футболу 2018. Если государство для народа, то НАХУЯ мне этот ёбаный чемпионат? Наш бедный город (Саранск) устал от подобной хрени. Новый год - одна из лучших иллюминаций в стране, а жена прикалывается: так вот где преподавательская зарплата )))
Экстрем
Цитата(sergio002 @ 13.4.2011, 0:30) *
Жена - преподаватель в универе, з/п - 5тр, теща - учитель начальных классов, з/п - аналогичная. Вопрос: что важнее? олимпиада в Сочи или благополучие учителей и преподавателей?

Так ИВЛ сейчас тебе быстренько пояснит, что ничего менять не надо всё хорошо. Главное, что бы у него ТК был поближе и каналов на телике было побольше.
Подумаешь нищета, подумаешь за МКАДом в барах бандитизм и перестрелки. И что "станица Кущевская" не единственная станица, где происходит подобное, как там, а это происходит во всех регионах России.
Просто некоторые не понимают, что если они сейчас живут хорошо, то при полной безнаказанности и беззаконии, это у тебя могут отнять, дав хорошенько подсрачника. И когда ты побежишь в соответствующие структуры, то там только разведут руками, потому что им уже давно всё отбашляли за то, что бы закрывать глаза.
Или когда тот же ИВЛ поедет со своей семье на машине, по односторонней улице, а ему навстречку выперется какой-нибудь Хамер и будет требовать уступить дорогу, то ИВЛ будет долго втыкать, ведь как так, он же на своей полосе. А в ответ выйдет грозный охранник-бандит, разобьет ему лицо, подтащит тушку к Хамеру, где откроется дверь хозяина и его заставят целовать туфли, на глазах его же семьи. А потом еще пару раз пнут, сядут в его же машину и уедут.
Но пока подобных случаев не случалось лично с ним и его окружением, то всё прекрасно!
ИВЛ
Экстрем

C твоим окружением что ли случалось? Или остаться без света в хуего кукуего это все что ты можешь привести как пример? Ахуй! Экстрем где ты жил в 90-х еще раз спрашиваю? На той же краснухе свет вырубался постоянно не на 3 недели конечно, зато стабильно и постоянно дома были без света, это при том что ТЭЦ там рядом, ничего как-то жили на свечках и уроки при них делали, да и вода бывало вся отключалась. И не надо меня хамеррами пугать, у нас без всяких хамеров в лучшем случае колеса прокалывали если ты встал не под тем окном стандартной 9-этажки, в худшем, или при рицедиве находишь тачилу без колес, аккума и стекол, и вот как раз тогда уж точно разведут руками. и охранником тоже не пугай, лучше видео баянистое посмотри где такой же нелепый охранник пытается в машину влезть пока его корреспондент снимает на камеру.

Лучше объясни откуда ты собрался на все свои православные и законные улучшательства деньги брать? По моему очевидно, что чем тяжелее будет что-то построить, возвести, начать делать то этого будет просто меньше, так что не было бы никакого ТК и ты очень наивен если полагаешь, что суммы которую человек хер его знает сколько воровал хватит на какую-то засратую развязку, а по твоему на одну эту украденную сумму можно будет понастроить как на 20 бюджетов страны.

Ты лучше вначале подумай что только одна мелкая хернюшка "плановая" это уже огромные расходы. И нельзя просто так поднять пенсии в 2 раза. Вот сейчас подняли? хотели пенсии, ну значит в другом месте чего-то не будет. Например новых вагонов, а Экстрем еще и порезать доходы с метро хочет и дороги везде рассширить, ну правильно давай пенсии обратно сократим зато построим дороги, или вот учителям добавим, а лучше везде и сразу, и чтоб законы все работали ведь люди все идеальные, а деньги страны бездонная бочка.
Экстрем
На этом заканчиваю нашу беседу.
Мы друг друга не слышим. И проблема в том, что ты не видишь картины в целом. Откуда берутся деньги, куда деваются. К примеру, что у государства сейчас куча возможностей, откуда взять деньги, как организовать налоги, зарплаты.
И ты так же не видишь и не понимаешь, что означают эти отключения света, пожары и аварии на ГЭС и что они предвещают. И к чему всё это движется.
И через пару-тройку лет, если мы еще останемся на этом форуме, то я успею позлорадствовать, не забуду:)
ИВЛ
Экстрем

Ну ок, тогда может ты меня просветишь, чем же это все закончится, причем желательно на примерах, ведь должны они быть в истории какие-то. А то вот все движется, и куда?

На мой взгляд проблема приезжих в стократ важнее чем все что ты описал, пожары, дым и прочее, которые всегда были и вообще погода мало от чинуш зависит.
ИВЛ
А вообще позиция у меня простая взять 1995 год и 2005 год вот 10 лет всего разницы. И сказать что ничего не изменилось... ну не знаю какие есть слова на эту тему типа кощунства наверное.
Экстрем
Конечно, не зависит.
Ты ведь не в курсе, что за лесом нужно следить и что в советское время с этими пожарами справились за один день, не дав им даже начаться.
Но от чинуша и эффективного менеджера зависит то, продаст ли он пожарные расчеты или нет. Будет ли соблюдать противопожарную дисциплину или нет.
А от эффективного менеджера зависит так же то, будет ли обслуживаться станция или деньги эти будут переведены на дочерние компании глав этой станции. А потом там авария, гибнут люди и прочие последствия.
И когда это по всей стране, то последствия сам просчитай. Это еще началось, когда половина Москвы осталось без света. И все проблемы(свет, пожары, ГЭС) случились за один год. Дальше-больше. Ты главное подожди;)
Цитата(ИВЛ @ 13.4.2011, 1:37) *
А вообще позиция у меня простая взять 1995 год и 2005 год вот 10 лет всего разницы. И сказать что ничего не изменилось... ну не знаю какие есть слова на эту тему типа кощунства наверное.

Ивл, изменилось только внешне. Бандиты ушли в ментовку и бизнес.
Бандитизм убрали с улиц и только, но он никуда не ушел, просто перешел на новый уровень.
Изменилось обертка улиц. Всё нарядное и всё блестит, но внутри, как было гавно, так и осталось.
И это только в Москве, в других городах мало, что поменялось. Скатайся в подмосковье и вот они, бандиты и гавно на улицах, нищета. Ничего особо не изменилось. Станица Кущевскую помнишь? Почитай, проникнись.
И это только она стала популярна, а подобное происходит везде.
ИВЛ
Экстрем В какое советское время? там температура была до 42 грудусов в тени, это не теплое лето 25, это не жаркое лето 30 это климатический рекорд за 60-80 лет и стояла она постоянная, а не на на один какой-то день, например как могло быть 100 лет назад и еще ветра не было, вот и весь дым, а как ты собрался следить за мудаками которые костры в такую погоду жгут и бычки по полям сухим разбрасывают?
Экстрем
Цитата(ИВЛ @ 13.4.2011, 1:42) *
Экстрем В какое советское время? там температура была до 42 грудусов в тени, это не теплое лето 25, это не жаркое лето 30 это климатический рекорд за 60-80 лет и стояла она постоянная, а не на на один какой-то день, например как могло быть 100 лет назад и еще ветра не было, вот и весь дым, а как ты собрался следить за мудаками которые костры в такую погоду жгут и бычки по полям сухим разбрасывают?

Ивл, пожалуйста, не спорь о том, чего не знаешь.
Какая профилактика против пожаров должна проводиться, как справляются с пожарами и что для этого нужно.
Экстрем
"Гражданин Шойгу из телевизора рассказал, что в СССР в одной только авиалесоохране было 110 тысяч человек и весьма внушительный парк самолетов и вертолетов. А сейчас - ничего этого нету.

И, действительно, была такая организация. Задачей её было обнаружение очагов пожаров на самых ранних стадиях. Не тогда, когда горят десятки гектаров, а когда всё можно потушить малыми силами. Авиалесоохрана вела наблюдение за лесом, при необходимости могла высадить десант или лить воду с пожарных самолетов и вертолетов. Самолетов и вертолетов было много, горючки им выдавали достаточно, десантники регулярно отрабатывали прыжки с парашютом - из моего дома можно было их наблюдать.

Потом все это растащили. Какие-то останки авиалесоохраны можно обнаружить и сегодня. Правда, не всегда у нее есть авиация. Пешая такая авиалесоохрана.

Кроме авиалесоохраны наблюдение вели лесхозы. В посёлках стояли вышки, на вышках сидели люди. Вверх-вниз лазить тяжело, поэтому через блок пристегивался противовес в несколько десятков килограмм. Пристегнулся и почти как на лифте бегом наверх. Потом вниз аналогично.

В пожароопасный период на дорогах стояли лесники. Идет человек в лес, к нему сразу вопросы - кто такой, куда идешь, зачем, как вести себя в лесу - знаешь? Распишись о знании правил поведения в лесу.

Идет человек из леса - рассказывает: ходил туда-то, с такой-то целью. Разжигал костёр на берегу, уходил - закопал. Расписался ещё раз, если что - известно, с кого спрашивать.

Сейчас лесхозы сократили до нескольких человек, за лесом наблюдать некому, противопожарные мероприятия проводить некому. Допрашивать людей, за каким они в лес собрались - и вовсе как-то недемократично.

Если было нужно, на пожар мобилизовывалась техника из леспромхозов и всяких ПМК. Несколько бульдозеров грузили на трейлеры и везли к месту возгорания. Бульдозеры копали защитную полосу, сдирая с поверхности земли все, что горит. От полосы пускали встречный пал. Два пожара встречались, выжигали все горючее и на этом борьбу со стихией можно было считать законченной.

Если дело совсем плохо, мобилизовывали людей. Непричастные люди в пожаротушении не очень разбираются, поэтому ими руководили профессионалы - пожарные и лесники. Вот тебе ранцевый огнетушитель/лопата, стой здесь, делай то-то.

Сейчас такое не работает и работать не может. Зато есть монстр МЧС, которому выделяют огромные деньги, обучают людей, покупают спецтехнику. А леса и деревни все равно горят, не может МЧС справиться с пожарами. Прилететь на голубом вертолете и вытащить кого-нибудь из зоны затопления - запросто, а лесные пожары - нет, никак."



> Заглянем на сайт госзакупок и посмотрим, что покупал за последний год МЧС. Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson, цвет черный, кожаная отделка салона и руля, автоматическая КПП, электропривод и подогрев зеркал, аудиоподготовка на шесть динамиков, CD/DVD/Mp3, автоматические шторки и т.д. - опции на трех страницах. Цена божеская - 872.000 рублей.

>А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Похожи эти машины на технику для тушения пожаров? Да как-то не очень.

>А зачем нижегородским пожарникам автомобиль Toyota Land Cruiser UZJ200L в очень хорошей комплектации за 2.223.000 рублей?
ИВЛ
Экстрем

Ладно, если нормы СССР подходят для температуры Каира, то конечно пожаров вполне себе можно было избежать, ты наверное бы первым делом избавил Россию от пожаров и дорог бы понастроил, только вот все никак не можешь сказать на какие средства все это было бы сделано. Уж не налоги бы поднял, которые люди, которых ты собрался от пожаров спасать не платят?

И кстати чиновники с бандюками это кто, роботы? Нет, это Россияне, такие же как и ты. И вот не знаю как ты лично, но подумай, если опросить просто случайных прохожих если бы они могли абсолютно безнаказанно взять из казны всего 1 миллион рублей взяли бы они или нет? А то может какой народ такое ему и государство?
ИВЛ
Цитата
В 2011 году российское лесное хозяйство должно получить из федерального бюджета почти в полтора раза больше денег, чем в 2010 году - 33,2 миллиарда рублей. В наибольшей степени увеличиваются расходы на борьбу с лесными пожарами. Непосредственно на борьбу с пожарами (из состава субвенций) должно быть выделено примерно 3,7 млрд. рублей, и еще 5 млрд. рублей должны быть выделены на условиях софинансирования на приобретение новой пожарной техники. С учетом вклада субъектов общее финансирование борьбы с лесными пожарами должно составить порядка 10-12 миллиардов рублей, т.е. увеличиться по сравнению с предшествующим годом более чем вчетверо.


Даешь линию лесников по периметру леса!
Экстрем
Цитата(ИВЛ @ 13.4.2011, 1:53) *
Экстрем

Ладно, если нормы СССР подходят для температуры Каира, то конечно пожаров вполне себе можно было избежать,

Ты заметку вообще прочитал?
Цитата
ты наверное бы первым делом избавил Россию от пожаров и дорог бы понастроил, только вот все никак не можешь сказать на какие средства все это было бы сделано. Уж не налоги бы поднял, которые люди, которых ты собрался от пожаров спасать не платят
?
Налоги можно не поднимать. Сейчас куча структур, разных ответвлений и прочих, работают в тени. О чем говорить, если в самих гоструктурах зарплата серая?

Цитата
И кстати чиновники с бандюками это кто, роботы? Нет, это Россияне, такие же как и ты. И вот не знаю как ты лично, но подумай, если опросить просто случайных прохожих если бы они могли абсолютно безнаказанно взять из казны всего 1 миллион рублей взяли бы они или нет? А то может какой народ такое ему и государство?

Речь изначально идет о том, что государство в первую очередь строится на рабочих законах, которые соблюдаются, а неповинных сажают в тюрьму. Если государство не озадаченно этим вопросом и каждый делает то, что хочет и как хочет, то этому государству придет конец. Либо всё дойдет до точки кипения, когда народ свергнет такое правительство.

Цитата(ИВЛ @ 13.4.2011, 1:55) *
Цитата
В 2011 году российское лесное хозяйство должно получить из федерального бюджета почти в полтора раза больше денег, чем в 2010 году - 33,2 миллиарда рублей. В наибольшей степени увеличиваются расходы на борьбу с лесными пожарами. Непосредственно на борьбу с пожарами (из состава субвенций) должно быть выделено примерно 3,7 млрд. рублей, и еще 5 млрд. рублей должны быть выделены на условиях софинансирования на приобретение новой пожарной техники. С учетом вклада субъектов общее финансирование борьбы с лесными пожарами должно составить порядка 10-12 миллиардов рублей, т.е. увеличиться по сравнению с предшествующим годом более чем вчетверо.


И толку? Толк от этого какой? У нас много куда выделяется денег, а в итоге покупаются джипы и деньги осваивают чиновники, до дела они не до ходят.
И конечно, лучше не строить дороги, поднимать пенсии, а вливать миллиарды на распил и осваивание Автовазом, в Роснано, которое никакого товара так и не произвело. Так победим!
Экстрем
И ты хотел исторических примеров. Снова вернемся в 1916-17 год.
Когда вся страна бедствовала, солдаты возвращались с войны. И что они видели?
В Питере(столице) всё красиво, салюты каждый день, балы, шлюхи и жирные морды тылового начальства, которое распиливало и осваивало то, что должно было идти на фронт. Не напоминает нынешнюю Москву, не?
И он понимал, что за такое правительство он не готов сражаться. И я уже писал в соседней теме, чем это закончилось. Когда собственная армия восстала против царя. Учитывая, что он армию тогда сильно обидел, многих повышибал, сократил.
Ничего не напоминает? Нашу недавнюю реформу, когда военных так же сократили, а потом начали звать обратно, потому что выяснилось, что преподавать и передавать опыт некому.
И вообще уже утомляет подобная беседа. Я тебе пытаюсь привести факты и очевидные вещи, а ты в ответ просто препираешься, лишь бы противостоять. Причем игнорируя многие мои, неудобные для тебя аргументы.
Экстрем
Кстати, приплюсуй сюда же проблемы с аэропортами, когда появились морозы.
И как людям жрать было нечего, потому что плошка риса там стоит 900р.
И ЛДПР озаботилось тем, что бы поставлять туда еду. Конечно озаботиться тем, кто и как управляет аэропортом не нужно. Это лишнее.
А вот, как решали эти проблемы(морозов и аэропортов) в тупом, ужасном совке.

Кстати, в СССР любили пристраивать гражданские аэродромы к военным — крайне экономично получалось, ибо полоса одна, но очень хорошая и длинная. Плюс обледеневшая полоса обозначает невозможность советским десантным дивизиям вылететь по заданию партии и правительства в любую точку мира. А это подрыв боеготовности сразу двух подразделений — авиаполка и гвардейской дивизии. А это значит — никакого льда на полосе быть не должно. И его не было, ибо личный состав на специальной технике чистил полосу круглосуточно.

Сперва выезжали шнекороторы:
,
которые загребали снег архимедовым винтом и с помощью мега-вентилятора отшвыривали метров на пятьдесят в сторону. Остатки снега добирали подметальными машинами с пластмассовыми щётками. Окончательно полосу обдували и сушили тепловыми машинами. Тепловая машина — это такой трактор, на носу которого установлен реактивный двигатель с плоским широким соплом. Из сопла с жутким рёвом и со страшной силой дует адская струя раскалённого воздуха, лёд любой толщины срывает и уносит в бескрайние аэродромные дали, к выкинутому ранее снегу, а бетонная полоса становится сухой. Советская военная техника была прекрасна, и десантные дивизии летали куда надо бесперебойно — не говоря про пассажирские самолёты. Но в российской авиации, похоже, такой техники больше нет, а потому вылеты срываются.
Экстрем
В Красноярском крае новый скандал - спустя год чиновники обнаружили, что на 69 новых школьных автобусах не работает система ГЛОНАСС.

«Мы начали подключать их и поняли, что приборы выполнены формально, а некоторые и просто примотаны изолентой», - признался министр информатизации и связи Красноярского края Алексей Туров
ИВЛ
Экстрем

Я могу сказать, что у тебя паранойя :) но не сочти это за оскорбление, а лучше сам подумай, чем ты лично отличаешься от тех кто сидит на скамейке с семками с причитаниями "надо валить из сраной рашки", ты ведь ничего не сделал, никуда не влезал дальше интернета, но уже знаешь как было бы лучше. Но ты сам уверен на 100% что это так просто все сделать? туда денег направить, сюда законы заставить работать? Неужели ты веришь в космические заговоры что медведев с путином это пришельцы засланные верховным командованием США. Неужели ты думаешь что вот сидит медведев себе как царь и думает, а фиг с ним совсем ниче делать не буду и так хорошо.

Страна идет по определенному пути и я еще раз говорю, что все это делается со временем а не сразу. Тем более технологии, это тебе не кукурузой пол страны засадить. Со всем чем надо они разбираться будут и без тебя, а насчет воровства чинуш, будут воровать все равно, но объемы разные будут. А что ты предлагаешь непонятно как в ролике "политота" - "ну надо чтобы все жили хорошо", а для этого ты предлагаешь свергнуть правительство? То есть поднять быдло со скамеек и направить к царю, расстрелять его, а потом еще половину населения, устроить гражданскую войну я спрашиваю ЗАЧЕМ? неужели ты не можешь понять, что если бы все было бы так просто, то уже давно было бы сделано. А все революции начинаются с крови, вгоняют в это всю страну и ей же заканчиваются и пока толпа обезьян то с камнями, то с палками, то с мечами, то с калашами орет и ходит по городам гибнут и страдают люди которым это нахуй не надо все, они хотят детей своих растить, а не сидеть в окопах. И революция твоя как раз и нужна только быдлу которому нечем заняться.

ну и насчет очередного "факта" пока нахер никому не нужные кроме военных (ведь в СССР это красная страна, вся в крови, вначале революция, потом одна война, потом забвение и другая, уже короткая внутренняя)аэропорты чистили, люди при наличии денег за колбасой по 3 часа стояли. И тогда нафига эти аэропорты были нужны? И нафига сейчас нам постоянная боевая готовность? и так можно по любому поводу пройтись. Ну не нужен какой-то завод вот он и стоит, строят другое, то что нужно сейчас. А ты какой то консерватор, зачем нам сколково! Россия - банановая республика, даешь кукурузу и сталеварочные заводы.

Так что только массовые расстрелы экстремов спасут Россию :)
Экстрем
Непробиваемый ты)
Отсутствие каких-либо весомых аргументов, которые мог бы противопоставить, незнание элементарных вещей, как и что организовывается, незнание истории, штампы о совке(дефицит с колбасой, самый закат СССР), мнение о своих соотечественниках, как о быдле. В соседней теме Кетан, Лотар и не только, не согласны с нынешним правительством и желают его отмены. Однако они успешны, имеют средства. Но для тебя они конечно необразованное быдло.
Забавно, что я сейчас говорю словами Мухи, хоть у нас с ним взгляды разные(да и то, даже он признал, что многое трещит по швам), но теперь я окончательно заканчиваю беседу на эту тему, именно с тобой. Как наберешься фактов, аргументов и знаний, то вэлкам. С радостью подискутирую :)
Но загвоздкам в том, что как только ты начнешь разбираться и понимать, что-то в политике, организации, истории и лично на своей шкуре прочувствуешь, как государство относится к тебе, тогда ты и спорить не станешь.
А пока у тебя только слепая вера и набор штампов, без глубоких деталей. Я сам год назад кричал, что "Дайте время, мы еще молодая страна. Путин - молодец. Я верю!". В точь в точь, как ты.
Когда стал разбираться, вдаваться в подробности, анализировать и взвешивать, то мнение изменилось.
И я не тот, кто кричит "Всё пропало, надо валить!" и прочие штампы. Я как раз спокойно и взвешенно за всем наблюдаю. Есть маленькие радости, достижения и развитие. И это всегда радует.
Но проблема в том, что они просто капля в море по сравнению с остальным, негативным. И пугает меня курс, каким идет страна. Это не путь развития страны, которая медленно, но верно набирает обороты. Это совсем другой курс.
А ты и дальше верь сказкам о том, что "Всё сложно. Нужно время. Мы над этим работаем! Сейчас, как заборем всю коррупцию!".
Для создания сверхждержавы 20 лет может и малый срок, и это сложно. Хотя я уже привел в пример Германию и Гитлера, как страна будучи в оккупации за короткий срок нагнула половину мира. Но 20 лет для того, что бы создать государство в котором работают законы и нет воровства на всех ступенях общества - более, чем достаточно.
Захочешь меня переубедить. Приведи в пример свои аргументы, конкретные факты успешных реформ и действий, которые заставили бы работать судебную систему, борьбу с коррупцией и наведения порядка.
Наверное переименование милиции в полицию? И сказки о том, что всё сложно не принимаются. Это не аргумент и не факт. Конкретные действия за 20 лет. Или приведи конкретное объяснения в чем сложности, в каких именно сферах, налогах и т.д.
Потому что у меня есть, что еще сказать и разные факты, но их приводить не буду, пока не увижу конструктива от тебя. Иначе это опять об стенку горохом. А штампы и наивную веру в лучшее оставь при себе:)
Водар Паветра
вот за что вы мне оба нравитесь, так это за то, что можете посраться в рамках приличия!
Экстрем
Цитата(Водар Паветра @ 13.4.2011, 4:34) *
вот за что вы мне оба нравитесь, так это за то, что можете посраться в рамках приличия!

Ну, на самом деле я себя сдерживаю и порой с трудом icon_lol.gif
Иначе я стану копией Мухи с криками "Бл*дь! Вы тупые и п*зд*болы!" icon_lol.gif
Но я лучше вел бы спор именно с ним, потому что пускай агрессивно, но спор он всегда вел с примерами, отсылками, ссылками и фактами. И порой неприятно "умываться" и понимать, что тебе нечем крыть. Но зато ты что-то понимаешь, формируешь свою точку зрения. И в последующем спор на эту тему будет уже более конструктивный, в чем-то разделяющий точку зрения твоего прошлого оппонента. А тут приходиться просто биться с пустыми убеждениями и представлениями, под которыми нет базы из фактов, знаний.
ИВЛ
Экстрем

Так. Во-первых ты сам писал очень сумбурно, накидал каких-то безсвязных фактов, которые к медведопуту отношения имеют мало. То у тебя завод встал, это же что-то должно значить? Ты ведь под этим что-то имелл ввиду, не то что он просто встал и все - отсой значит, а что-то крупное, чего не сказал. То у тебя лесники в СССР стояли на дорогах, ты же сам понимаешь что набрать лесников на все дороги в лес нереально и что он там какие-то расписочки берет? Зачем ходил? грибы собирать, а звать меня экстрем и попробуй проверь что это не я, я не хач и паспорт дома забыл, а если бы не забыл все равно тебе усатый дядька не показал. То у тебя полосу раньше чистили. Итд какие-то мелкие факты, которых действительно можно насобирать про любую страну и любое время, а что они все из себя представляют сегодня и в целом не ясно, когда есть (я надеюсь ты спорить не будешь) негативные стороны!

А про реформы ты меня не понял, ты у меня спрашиваешь как побороть коррупцию? Я отвечу на этот вопрос вот как. Страна которая априори считает что музыка, фильмы, сериалы, программы и венда должны в обязательном порядка скачиваться бесплатно никогда не избавится от коррупции. И поэтому сейчас что делай, что не делай толку будет мало. Я это говорю серьезно, это элементарнейший показатель ЧЕСТНОСТИ населения и пример тебе с лямом привел. Нет, если конечно вернуть массовые расстрелы, может оно и заработает, но я тебе говорю не о такой дикости.

Эта страна пока не готова подняться Экстрем в том понимании в котором ты ее увидеть хочешь (и с равниваешь с германией) и тянет ее в низ не медведопут, не зюганов еслиб стоял у руля, не (не дай бог) жирик бы ее потянул на дно, а в первую очередь люди и даже не чиновники и воры которые ушли в ментуру как ты говоришь, а самые обычные люди, которые у нас реально ловят кайф от любой, малейшей выгоды. Вот можно к врачу знакомому без очереди - каааааааааааайф, можно за билет не заплатить кайф х2. И пока люди ловят кайф с того что можно пробежать через турникет, утащить с работы что-то (ну хоть что-то!!!) эта страна МОРАЛЬНО неготова к тем переменам о которых ты говоришь.

Но процесс идет и население постепенно меняется именно поэтому то и ждет Россию может и далекое, но светлое будущее, как раз к тому времени как масса изменится более менее и остальное наладят и вот тогда уже можно будет что-то серьезно менять. Я говорю скорее о времени, когда наши дети достигнут примерно нашего возраста и вот может тогда ты к старости вздохнешь свободнее :) это поколение еще гадкое, хотя уже не такое гадкое как более старое, следующее надо думать будет еще лучше потому что каждый раз они не только с собой берут что им дают родители, но и потихоньку соображают сами.
Lotar
Цитата
Эта страна пока не готова подняться Экстрем в том понимании в котором ты ее увидеть хочешь (и с равниваешь с германией) и тянет ее в низ не медведопут, не зюганов еслиб стоял у руля, не (не дай бог) жирик бы ее потянул на дно, а в первую очередь люди и даже не чиновники и воры которые ушли в ментуру как ты говоришь, а самые обычные люди, которые у нас реально ловят кайф от любой, малейшей выгоды. Вот можно к врачу знакомому без очереди - каааааааааааайф, можно за билет не заплатить кайф х2. И пока люди ловят кайф с того что можно пробежать через турникет, утащить с работы что-то (ну хоть что-то!!!) эта страна МОРАЛЬНО неготова к тем переменам о которых ты говоришь.


Страной рулит олигархия, и Путин с Медведевым - это только пешки...
Если ты мне резко приведёшь пример Ходорковского, так это всего лишь передел структур собственности в данной системе.
И не обольщайся на поверхности только верхушка айсберга...

Цитата
Но процесс идет и население постепенно меняется именно поэтому то и ждет Россию может и далекое, но светлое будущее, как раз к тому времени как масса изменится более менее и остальное наладят и вот тогда уже можно будет что-то серьезно менять. Я говорю скорее о времени, когда наши дети достигнут примерно нашего возраста и вот может тогда ты к старости вздохнешь свободнее :) это поколение еще гадкое, хотя уже не такое гадкое как более старое, следующее надо думать будет еще лучше потому что каждый раз они не только с собой берут что им дают родители, но и потихоньку соображают сами.


Скажи честно, кто тебе столько бреда в голову вбил???
Даже расписывать влом, ещё один представитель "современного поколения".
Экстрем
Цитата(stuffin muffin @ 13.4.2011, 10:21) *
Лотар, не впервый раз вижу в политических темах от тебя такой комментарий: "Даже расписывать влом, ещё один представитель "современного поколения"."
ты уж потрудись - распиши хоть раз, а то в прошлый раз как-то не вышло внятно. я бы тебе пооппонировал. ab.gif
а то выходит: "вы все лохи, но мне лень объяснять почему" - не по-взрослому как-то. либо нечего сказать, типа "не читал, но осуждаю"(с)

Лень, ну то, что написал Ивл реально бред. Даже мне уже отвечать лень.
ИВЛ
Экстрем, Lotar

Дык считайте пожалуйста ) это мнение что люди пока не готовы сформировалось при банальном наблюдении за ними, за их мечтами, желаниями и главное действиями. Я ничего не выдумал про то как люди хотят избежать всего где надо платить и наоборот стараются урвать побольше от куска. Вы боретесь товарищи не с тем - со следствием, а не причиной. Опять же никто лично про вас не говорил, а говорили про васю сантехника меняющего шило на мыло за профит, про машу студентку мечтающую найти богатого прынца, про петра ивановича владельца автосервиса про которого лучше не вспоминать, про гошу админа который кайфует от того что получает деньги за "кс", про макса "предпринемателя" перепродавшего ифон на 5к дороже итд итп... это страна ребята! не пикап форум, не какойнить хабрахабр итд не 500 000 человек, которые залезают в инет обсуждать интересные вещи, а остальные миллионы смотрящие дом2 и срущие в каментах - эти люди тоже хотят, чтобы законы работали сами старясь их усиленно обойти.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.