Казак
Так а по твоему кто виноват и что делать? :)

См. сообщения из этой и других аналогичных тем.
Проблема сложная и неоднозначная, но о ней уже достаточно сказано.

Самая большая ошибка - понимать под "хочу поменять" не "знаю, чего хочу", а "хочу разрушить все, что есть, а что хочу получить - не знаю". Хватит уже нам такого, не дай Бог опять начнется!

Здесь еще никто не написал, что же он хочет увидеть в итоге.

Государство с работающими законами и которое направляет своим усилия на улучшения, а не на ухудшение/разворовывание.
Как вариант - социализм.
"У нас 7-я статья ельцинской конституции (типа действующей) гласит: "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Ай, золотые слова! Вот и приступим к реализации конституционных принципов на деле."(с)Кунгуров.
Тот же Кунгуров продолжает писать о том, как это выглядело бы на деле:
http://kungurov.livejournal.com/34293.html
А вот следующий пост, где развеиваются самые популярны возражения в стиле "ААА, ты хочешь взять всё и поделить!! Социализм - это кровавый тоталитаризм!!"
http://kungurov.livejournal.com/34435.html

Экстрем зря ты его слушаешь, это безумный человек, так не будет никогда. Все его мысли сплошная утопия, порой весьма причудливая оО

вот пару фанов, которые моно словить )



Во-первых прослеживается "ненависть" к тем, кто "успел", видимо автор изрядно опоздал? :( Но как могут успеть все непонятно... а ну да, я же забыл, мы же обедняем все, за мой счет например чиним унитазы на камчамтке и выводим там сорта морозостойкой кукурузы, в общем все должны вложиться, строим коммунизм, Again? :( а если я не хочу вкладываться в "общее дело" настолько, чтобы со мной против моей воли объеденялись. Вот у меня была возможность взять трактор и использовать его как вздумается, но нет, этого делать нельзя, это против ОБЩЕГО Благо... фу аж за тошнило.

Автору просто где-то что-то не досталось или он больной человек ИМХО. Лично я хочу как раз жить в мире где можно продвинуться, а можно и нет, где можно получить экскаватор, а можно остаться нищебродом на всегда, у меня нет желания приравнивать ничего ни к кому. И мне нравится умные люди, которые используют возможности системы "(чаще всего посредник-нахлебник)" да, я люблю, когда продают воздух, но только потому что он кому-то нужен :)

В общем я за динамичное и разное развитие, не видно пока, что этой модели экономики приходит крах, которым пугают, вроде как все только лучше становится.

Ивл, продвигайся, никто тебя не мешает.
Но есть большая разница, когда человек продвигается за счет ума, деловой хватки и когда он продвигается потому, что нарушает закон, кидает всех кого можно или является сыном какого-нибудь олигарха.
Если хочешь создать собственный бизнес - пожалуйста! придумай, создавай. Там об этом говорится.
И никто не будет у тебя отнимать и делить. Там речь идет о крупных предприятиях, которые в 90-е года были разделены между определенными лицами. Когда была приватизация и определенные лица покупали целый, государственный завод за копейки. Это, если примитивно, рассматривать схему.
Всё это поясняется, но нужно читать, чего ты не делаешь.
В России нет ни одного бизнесмена в классическом понимании этого слова.
Так же у нас нет ни одного банка.
Только ростовщики, спекулянты и барыги.
Но я тот пост посвящал Боне и другим. С тобой-то всё понятно и уже обсудили. Для тебя социализм - равен тоталитаризму и кровавому аду.

Экстрем



Так я так и не понял в чем они виноваты?



Ну это ведь чисто твоя мантра про закон, а я тебе могу привести случаи когда закон работает против человека! Последний пример с больницей я уже приводил, на операцию положен определенный вид наркоза и по закону, по другому ее проводить нельзя, то есть вариант заплати за другие варианты не рассматривается никак, а почему, если я могу заплатить, кому я сделал хуже от того, что выберу другой наркоз?



Нет почему, просто сами основные идеи мне не нравятся.

Вот, как поймешь, тогда и продолжим беседу.


Это не закон. Это правила и нормы в определенной сфере и месте. Законы - это кодексы. Уголовный, административный. Найдешь там статью про наркоз?


Очень конструктивно, по полочкам всё разложил.
И как всегда, там где тебе нечего сказать - ты промолчал. Сначала ведь кричал, что тебя будут ущемлять и не давать продвигаться, а когда я пояснил, что это не так, то тут же цепляешься за другое))

Экстрем



Да я кажется понял, ты жалеешь, что не оказался в их рядах? :)

Повезло ли, вовремя ли подсуетились, эти люди преуспели, почему их сейчас надо за это "карать" это такой же идиотизм как сейчас гоняют лужкова )



Основную мысль довел. Мне не нравится что-то кто-то может ткнуть в меня пальцем и сказать, что я нахлебник, или наворовал, или еще что-то, когда я просто поймал момент. Я наоборот восхищаюсь двумя вещами людской хитрости и тупостью (наивностью). Мне конечно не нравится, когда мошенники отбирают последнее у старушек, но нравится когда создают очередную пирамиду, в которую идут тысячи людей, а потом сами виновато разводят руками "ну... думали, что прокатит". Не обязательно конкретно мошенничество, просто где люди находят способы заработать и сделать деньги из воздуха, например при перепродаже чего-то. Уже писал один из знакомых покупает бу машины в среднем состоянии, потом их делает в сервисе и продает намного дороже, кто он, нахлебник? ведь он не сидит под этой машиной часами, не похож на "трудягу" у которого мозгов хватило заработать только крутя гайки, поэтому его надо клеймить?

Почему надо клеймить тех людей, которые в свое время заработали как-то. Ну скупили за копейки, ну и что, ну тебе то что, это не правильно, ты то хотел накормить всех детей африки, тут люди голодают, а какая-то сволочь завод скупила да еще и просрала!

Просто Экстрем всегда есть люди кто строят пирамиды, и кто в них идет. И мне не нравится ситуация искусственного усреднения. Почему тогда не отупения? есть отличный канадский фильм на тему, как сделали всех людей с одинаковым интеллектом, одинаково тупыми.

Я все-таки объясню. Дело не только в том, что они успели. Приватизация гос.предприятий происходила не только как создание АО (т.е. раздать акции работникам предприятия по приватизационным чекам), но и существовали т.н. аукционы. Здесь еще интереснее. Создается объявление об оном. Вот только на аукцион приходят не все желающие купить предприятие, а только ОНИ (про которых ты не понял, в чем они виноваты) и подставные лица для массовки. Как такое получается? Если снова не догадываешься, скажу - подкуп, угроза и много других, мягко говоря, не совсем законных способов.

В своё время Временное правительство предлагало созвать Учредительное собрание и на нём решить, как быть дальше.
К сожалению, тогда эту идею реализовать не удалось. Но есть возможность сделать это теперь.
Для этого необходимо провести демократические (по-настоящему демократические) выборы и сформировать парламент (настоящий парламент), который обсудит все насущные вопросы и примет необходмые решения.

Что касается демократических выборов - то это такие выборы, где кандидаты выдвигаются по нескольким принципам:
1) по одномандатным округам, т.е. по 1 человеку от определённой территории (населённый пункт, квартал, район и т.д.), причём кандидат выбирается из числа лиц, осёдло проживавших на данной территории в общей сложности не менее 10 лет, и выдвигается только путём сбора подписей от опять-таки осёдло проживающих там лиц;
2) от трудовых коллективов (т.е. есть, к примеру большой завод - вот от него обязательно должен быть депутат, есть большой сельхозкооператив - то же);
3) от учреждений (есть, например, старинная европейская традиция - от каждого университета по депутату. То же может касаться и мед., и научных учреждений);
4) от вооружённых сил и прочих силовых ведомств.

В идеале итогом преобразований я вижу унитарное (централизованное) государство, парламентскую республику. Парламент однопартийный, причём выбираемый по одномандатным округам при ежегодной ротации части депутатов (т.е., к примеру, 1/3 депутатов ежегодно переизбирается, в порядке очерёдности).
Правительство полностью подотчётно парламенту. Глава государства - премьер-министр, назначаемый парламентом (и им же оперативно снимаемый в случае чего).
Должность президента отсутствует. Название государства - Российская Республика. (РФ - это странное наименование, придуманное очень нехорошими людьми). Пропорциональная система (партийные списки) применяться не должна. Как сказал один западный учёный (к сожалению, не помню фамилию), "Пропорциональная система никуда не годится - даже свинья пройдёт в парламент" (что собственно мы сейчас и имеем).

Свободное образование партий (а не как сейчас, когда зарегистрировать партию невозможно в принципе).

sergio002, просто для Ивла нет закона, нет преступников.
У него есть только те, кто "поймал момент" и остальные лохи.
Ивл, так и признайся:
Мне нравится беззаконие. Если сам окажусь, то нахапаю полные карманы, что бы внукам хватило и слиняю.

Вот что меня всегда удивляло, так это как конкретные мнения привязывают к моим же поступкам. Как из соседней темы: раз высказался, что за мороженное надо платить, значит уже априори таскаю бомжей и прошмандовок по ресторанам. а потом я создаю из них пирамиды и секты, а также питаюсь младенцами

Мне не нравится беззаконие, но мне нравятся люди, которые ловко находят лазейки и оказываются в нужном месте в нужное время. При этом этот человек может купить завод за бесценок вне очереди, а может например слизать с фейсбука вконтакте и создать мегапопулярную социальную сеть, понимаешь о чем я Экстрем ?


А вот Казак интересно описал, это чуть ли не первый конструктив, и довольно интересная мысль создание новой Российской республики, только вот боюсь только после третьей мировой она будет :)

Тебе повторить про подкуп, запугивание и прочие моменты нарушения закона?
Это не лазейки, а уголовно наказуемые деяния.
По сути, ты написал следующее:
Мне не нравится беззаконие, но мне нравятся люди, которые подкупают, запугивают, воруют.

А мне они тоже нравятся. Потому что подкупать, запугивать и воровать дебил не сможет. Не просто так это человеку дается. Заслуженно. За это их можно уважать. Потому что это не есть везение, а есть знание. Вопрос морали? Да когда он стоял? В какие исторические времена? В контексте Рашки - никогда. У нас всю жизнь к народу как к скоту относились. Что то поменялось? По форме может, а по факту нет. Я тоже было охуевал - да какже-с можно то, доколе. А толку?

Закинь наших эффективных управленцев, собственников на запад и попроси открыть прибыльное дело, заработать миллионы с нуля. И вот тут и выяснится кто и чего стоит. Что-то мне подсказывает, что большинство из них так и останутся голодранцами, а некоторые сядут в тюрьму.
Но каждый сам выбирает на кого ему равняться и ставить в пример.

Хорошо сказано!
ИВЛ, дебилы и в школе отсеивались раньше, во времена бесплатного обучения....я из многодетной семьи...сначала кормили всех школьников бесплатно, потом только если докажешь, что из многодетной, потом и это перестали....образование сначала давали всем, даже к народам Севера учителей засылали)), потом у нас появились коммерческие школы, сейчас вообще это будет привилегия....так скажи - С каких это пор у нас УМНЕЕ стал ТОТ, за кого родители Забашляли???
А вот мне никогда ГНИЛЫЕ изнутри люди не нравились. Я хочу любить и быть любимой - в этом радость...а не в том, чтобы унизить кого-то или запугать, или обмануть....это все гниль. Любой человек имеет потребность быть Любимым, которая никогда не будет удовлетворена, если он внутри будет гнилым. Дети рождаются чистыми и доверяют...если они будут сразу привыкать к тому, о чем ты пишешь и превозносишь в положительные качества...нет вообще никакого будущего тогда...Любой обман или унижение - это маленькая смерть внутри тех качеств, которые имеют большую цену - нормальная самооценка, дружелюбное отношение к миру, к другому человеку ... тут недавно один из форумчан написал такую фразу - "...а я буду унижать своего одноклассника, потому что он мне не отвечает и тем самым еще просит, чтобы я его унизил..." ....Это -ВСЯ Характеристика личностных качеств человека.
Я НЕ хочу, чтобы мои дети жили в мире, где нет любви, уважения, доверия - а есть люди, которым ничего не стоит "подкупать, воровать, запугивать"....
это уродство, и люди эти - Уроды.


Бонечка, тоже очень хорошо написала, правильно, нужно что-то предпринимать, потому что это происходит все именно потому что бездействует основная масса людей...а потом это все на тормозах спустится...это хороший психологический прием - я 2 года слежу за тем, как тихо проходили все согласования этого закона об образовании и как громко - Про переименование милиции - чуть не каждый день освещали в прессе!!, а этот закон тихо-тихо в 3 чтениях приняли, публично в Инете выложили знаешь когда? - в конце декабря прошлого года - до начала февраля этого года и принимали комментарии, ТОЛЬКО к какой-нибудь циферке закона, остальные комментарии удалялись....более 600 поправок в закон, который уже приняли - это нормальный закон, однозначно в плюс всем,как вы считаете??)

В класс приходит новый учитель:

- Меня зовут Абрам Давидович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
- Тогда бы я был либералом.

И вот еще в тему. Пост одного человека с oper.ru:

Ну вобщем тренд то один - либералам в СССР не хватало заботы о своей неординарной личности в виде микроволновок, стиралок, подгузников и пиццы. Понятно кто остро нуждается в таких проявлениях любви.

Но теперь либералам хорошо, есть места где можно легко получить деньги, есть кому перепродать им импортные товары. Все кто достоин, а это только они, награждены по праву. Ну а все бухое быдло - это то что за МКАД, а также врачи, учителя школ ну и конечно пролетарии - виновато само, в том что не может заработать на жизнь, они просто не вписываются в рынок.

То что теперь почему то отчаянно мало людей хочет производить и танки и микроволновки им насрать - главное что у них все есть. Они не замечают, что успели получить бесплатно образование, ибо не от всех отрыжек совка вовремя избавились, важно просто хорошо работать. Ведь и дети топ менеджера нефтедобывающей компании и дети директора средней школы имеют примерно равные возможности для карьерного роста.

То что скоро уберут вообще все социальные лифты либероидам наплевать - главное что пристроены они, ну а эта страна пусть сдохнет в корчах, собственно так ей и надо раз в свое время не оценила их незаурядность по достоинству.

Чисто для справки - лично меня тоже можно считать относительно молодым специалистом, работающим в производстве, котрорый работает за приличную зарплату, и вполне в состоянии пока заплатить и за медицину и за образование. С жильем правда нарисовывается безрадостная картина, ну в отличие от ненавистного совка. Вот только я прекрасно понимаю что если мы просрем страну окончательно, об меня, гениального, можно будет вытереть жопу.

Не могут сейчас выборы быть демократичными это утопия. Они были такими тогда, когда почти все друг друга знали в лицо при населении города максимум в несколько десятков тысяч.
Сейчас не могу представить выборы демократичными (то есть народные) - они были и будут выборами сильных мира сего. Вспомни, как выбрали Ельцина - какой пиар был развернут. Или как неожиданно выбрали Путина, и так же неожиданно выбрали Медведева. Как умело было дозирована информация и проведены пиар-компании.
Да и потом, кого выбрать то? Если практически на каждой ступени те же люди. Поснимают, например, генералов в армии или министров в министерствах, потом к власти придут те же такого же плана люди, только менее пронырливые (полковники и зам.министры) - и в итоге ничего же не измениться.
Во всех властных структурах работа построена так, что честным и правильным быть очень тяжело и подчас невозможно. Еще меня смущает тот, факт, что ведь могли бы информцентры МВД, ФСБ и тд рассказывать например о геройских поступках и раскрытии сложных преступлений. Не может ведь их не быть?
Но всегда муссируют именно грязь, словно приучая народ бояться и опасаться властные структуры.
Если менять, то менять все аппараты власти, как было в 1918 году и как было в 1991, да только страшно это и кроваво - никогда не знаешь как все обернется. Критиков в сети очень много - но ни один не предложил более-менее действующий путь развития России.
Тот же Кунгуров, пишущий много критики в сторону кремля и часто по делу - призывает всех перестрелять, умыться кровью и получить небольшой шанс, что деятели, пришедшие ко власти после революции будут радеть за Россию. Если бы еще он не был таким ярым сторонником репрессий - его было бы интересно читать. Хотя конечно нерадостные картины он рисует - тут уж лучше Старикова почитать и послушать - тот объявляет это все происками врагов.

С 2000 года в Китае за коррупцию расстреляно 10 тысяч чиновников.
http://www.rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html
Как верно заметил Кунгуров, это просто пропалывание грядки от сорняков, которые всегда будут пролезать.
И ничего. Как-то живут в "кровавом" режиме.

Я про свержение режима. Он постоянно призывает народ на баррикады, и на обломках строить новое государство.
А про коррупцию он неплохо расписал. Только выходит один выход искоренения коррупции - это попросту искоренить чиновников и бюрократию.

Кстати он писал про эффективность партизанских действий местных обывателей против МВД - http://kungurov.livejournal.com/30678.html

Судя по тому, что было в Приморье, и как быстро тех горе-мстителей обложили ФСБ, ОМОНом и армией и уничтожили - именно не взяли в плен, не вели переговоры - а уничтожили - для властей это действительно самое страшное.

Экстрем


ахахах дооооо система работает безотказно! народ расстреливают, а новые все приходят и продолжают "воровать" :)

Скажи Экстрем, ежели в китае, где расстреливают нахер коррупцию она все никак не выведется, то что ты хочешь от нашей страны, где слава богу никого за это не убивают :)

охренеть! после этого я теперь уже не верю в светлое и рациональное будущее, а также неких мессий, которые должны возглавить общество - вообще!


_____

Интересно у кого какие планы на старость, в первую очередь мнение же экстрема и интересует. То есть вот ты также спокойно ожидаешь прописанных тебе законом "подачек" в виде заслуженной пенсии, и на эти копейки собираешься жить в старости?

поддерживаю.

Так между делом, предлагаю к просмотру 2 замечательных фильма:
Tropa de Elite (imdb 8.0) (Элитный отряд (Кинопоиск 7.6))
Tropa de Elite 2 (imdb 8.4) (Элитный отряд: Враг среди нас(Кинопоиск 7.5))

На тематику и просто отличные фильмы.

Прочитал я Кунгурова. Про коррупцию, про Собянина. Охренел еще больше от масштабов и наглости.
Кетан, а тебя еще смущают предлагаемые репрессии. Да там каленым железом нужно всё выжигать.

Экстрем, даже если репрессии сначала будут кромсать тех, кого "надо" (фу, фразочка-то получилась...), то это вовсе не означает ,что под руку не попадуться невиновные и ,наоборот, пострадают все виновные. Машина репрессии очень быстро развернется против тех, кто ни при чем.

Простой пример:

у моего отца есть родственник, доход в семьях в пересчете на члена семьи практически сопоставим. Вот только он пьет, пьет страшно, вынося все из дома, и берет деньги на лечение у нас. Так вот, у меня в семье всегда копейка к копейке, всегда очень разумное вложение денег. Как ты думаешь, несмотря на то, что раз за разом своими накопленными деньгами мы ему жизнь спасаем, как он относиться к нам? К тому что накоплено? К тому что достигнуто и нажито? Завидует так, что была бы его воля, растрелял бы и все отобрал. Он так и говорит, не понимая, что это лишь вопрос распределения собственных средств и их разумной траты, а не пропития. Он считает себя обделенным властью и обиженным всеми, начиная от "хозяина", на которого работает, заканчивая государством, хотя от уплаты налогов уклоняется. И сколько таких? Да подавляющая масса. И вот если начнется революция, они не государство побегут перестраивать, а кромсать своих родственников и соседей, которым всю жизнь завидуют.

Правильно Боня. Поэтому оставим всё, как есть. Не будем даже вдаваться в подробности того, как правительство распиливает всё до чего может дотянуться. Зачем волновать народ? А то в друг начнутся волнения и к тебе прибежит родственник с топором.
Лучше не думать о всяком. Незачем.

Мой голос был против смены власти.
Смущает еще как, я и заметил что если бы Кунгуров не был таким огалтелым экстремистом его читать было бы гораздо приятнее.
Вещи то он пишет правильные, но постоянно призывает к баррикадам.
Как всегда: Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем - а вот насчет этого затем у меня очень большие сомнения.
Поэтому пока нету мало мальски приемлимого лидера и осознанного плана действий все это пустое. Но недовольных все больше и больше это стоит отметить.
Экстрем, ну выжгешь ты там все, а дальше? Ты же читал у него про коррупцию - придут же те же самые, просто менее удачливые и менее наглые.

Так а что лучше? Не вдаваться в одни подробности, или не вдаваться в другие?
Хоть одну "революцию" из недавно свершившихся подскажи, которая привела бы к улучшению положения населения?
Потом, теория у Казака неплохо написана, но где взять конкретных личностей для их реализации?

Кстати, когда я была в Китае, долго говорили о коррупции и растрелах. Там не так все просто: за маленькие взятки - штраф, а дальше градация - от тюрьмы до казни. Почему-то, в голове засела цифра 500 000 юаней, это где-то 100тыс $ взятка. Вот только не помню, от этой суммы начинаются сроки или казни. По Китаю разъезжают автобусы-душегубки. Но вот коррупции по оценкам местных меньше не становится.

Мы в мир понесем красоту и гармонию.
Он будет купаться у нас в красоте.
Тут женщины пляшут, там - бегают кони.
И, верьте, мы знаем дорогу к мечте.
Вссе будет проделано быстро и слаженно.
Так, это не трогайте, это - заряжено.

--------

Стас, а как Ты думаешь, почему в стране РФ творится такой пиздец?
Какая того первопричина?

Коррупция всегда была и будет. Во всех странах. Вопрос в масштабах, наглости и от того, насколько сильно страдает от этого рядовые граждане.
В Америке есть коррупция, в Германии есть коррупция. Стоит ли сравнивать их уровень жизни и наш?
Почитай про того же Собянина и какие порядки он навел в Сибири. У нас государство в наглую, просто перекрывает кислород своим же гражданам.
Одно дело, когда в стране работают законы, многое обустроено и только на верхах проворачиваются хитрые махинации, что бы немного урвать себе и совсем другое дело, когда ничего не создается и в добавок отбирается последнее у граждан.
Eternalko, там комплекс причин. Это надо начинать копать от СССР и последних лет его жизни. То что происходит сейчас - это смутные времена.

Экстрем,
моя мысль в следующем: мы хотим больше гарантий и действий от государства, в то время как сами не готовы попрощаться со своей вольницей.
Спроси у того, кто получает серую зпл, готов ли он начать платить с нее налоги? Нет. Но при этом эти же люди и буянят. Я уверена, в своей сфере ты тоже сталкивался со многим не законным, от чего бы не отказался. Или халтуры? Давайте прикрутим возможность халтурить, ибо это рассадник противозаконных действий.
Или, как пример, давайте облагать налогами и контролировать не доходы, а расходы внутри страны?
И таких примеров масса.
По мне так все проще - достаточно снизить лобби бизнеса. Это врядли пойдет сверху, но есть реальный вариант - профсоюзы Фордовские в СПБ. Их свозили зарубеж, они переняли методы борьбы, организовались и теперь участвуют в жизни предприятия, отстаивают права. В этом направлении и нужно двигаться, а революции - гнилой путь, с мизерным шансом нащупать перспективный.

Боня, а в таких случаях народ не спрашивают. Если давать порулить каждому, то в такую задницу уедешь.
Вон, Ивл расскрылся во всей красе в этой теме. Ничего не знает, но мнение имеет.
И среди моих знакомых, многие готовы платить налоги со своей зп. Опять же. Если наводится порядок, то все эти надутые пузыри с ценами на квартиры, проезды и многое другое лопается. И тут выясняется, что даже на 30.тыс рублей можно жить. И заплатить с них налоги ненакладно.

А ты знаешь, сколько в Китае стоит 1м2 жилья, сравнимого по условиям проживания с СПБ? 2000$ за м2 в среднем по удаленности районе от центра/метро/парка/набережной и пр, в среднем городе по Китайским меркам. в Пекине в центральной части города - 4-5к$. При очень дешевой рабочей силе. Это к вопросу о пузыре.

а вот когда ты пишешь о 30к, ты не забывай, что эти 30к превратяться например в 10к по сегодняшним меркам. Вот и все изменение. А квартира будет не 6млн, а 2 млн. А может и не повести: 30к превратиться 3млн, прибавь везде соответсвенно. Это непрогнозируемо, но вещи, которые неизменны ,всегда будут в цене.

Нет, все-таки, я когда-нибудь соберусь-таки и посчитаю сметную стоимость строительства дома. У нас, кстати, был сметчик на форуме, мб он найдется сам и посчитает?

А ты знаешь детально причины таких цен?
Уверен, что они сильно отличаются от наших причин. Мы это уже обсуждали. Стоимость материалов и кто начинал активно скупать заводы про производству этих материалов и какая там цепочка.

От того, что кто-то стал что-то скупать не следует, что цена нереальная. Да, я верю что в мск цена завышена, но это и есть рыночный закон спрос-цена. Для остальных городов я не вижу уж очень сильного перекоса по ценам

©Кунгуров
Вот тебе пример. Не строительство домов, но всё же. Километр дороги - 50 миллионов.
Это я к тому, что при желании, всегда можно сделать так, что квадратный метр жилья тоже будет стоить очень много.
И Боня, я не понимаю. Ты вроде разбираешься в подобных вещах, строительстве. Неужели действительно веришь, что подобное жилье стоит этих денег? Учитывая тот факт, что ты должна прекрасно понимать, что качество у этого жилья - дерьмо. Абсолютное дерьмо.

Революция по Экстрему способна решить этот комплекс причин? Прогнать смутные времена?

Революция - это всего лишь возможность.
После 1917г в стране тоже не сразу все зажили весело и счастливо. Так не бывает. Но в последствии СССР стала сверхдержавой.
А тот путь, которым сейчас идет Россия приведет не к величию РФ, а к полному её угасанию. Где километр дороги стоит 50 миллионов рублей и 80% городского бюджета оседает в карманах чиновников.

В том-то и дело, что разбираюсь =)
Могу пример привести: нашли сваебой с нужным молотом. Прикинули, сколько стоят разрешения на транспортировку. Заложились. Бюджет сшили, стоимость метра строительства расчитали. Поехали. Дороги закрылись на просушку. Цена разрешения выросла. Цена закрытия глаз на перегрузку оси выросла (нет платформы под указанный тоннаж, чтобы везти без перегруза). Перевозка по 3м регионам. В итоге, сваебой доехал не за 100% бюджета в одну сторону, а за 186%. Аналогично выросла стоимость поставки основной массы всех материалов.

Еще пример: торг за лот земли. Город выставляет землю на продажу, торгуются 3-4 компании. За какую цену уйдет лакомый кусок? Есть информация от самого покупателя, далеко от крайней станции метро (транспорт 15 минут), спальный район - участок площадью 91,5 тыс. кв. м. Сумма сделки составляет 1,075 млрд. рублей. Далее, сюда плюсуем сколько выплачено "негласно". Далее, обременение в пользу гос-ва, обычно это или передача квартир, или садики, или строительство какого-либо спортивного сооружения. По квартирам на практике - до 10% от площадей. Далее, разрешение за подключение к коммуникациям (по электричеству в пересчете на кВт может дойти до 50 тыс руб, а еще вода ,канализация) и обременение (например, "тяните от подстанции в соседнем микрорайоне, перекапывайте и восстанавливайте улицы (а разрешения и согласовнаия проектов даже официальные стоят мама-не-горюй), прокладывайте теплосети и пр" - расчету не поддается), далее - плата за согласование, проекты. Аренду земли на время строительтства город также перевыставляет. Далее, налоги на конечный продукт, также захороненные в стоимости м2, стоимость привлечения средств на строительство, еще где-то 10% годовых от суммы, не думаю, что меньше. Риски строительства, такие например как: все уехали строить Сочи, во всей Лен области остался 1 сваебой нужных параметров, который готовы брать за любую цену, лишь бы взят. "Аха",- подумает собственник сваебоя: "за эту цену проглотили? Следующему дам еще дороже!" . И , поверь, возьмут и за такую цену, ибо так сложилось ,а простой себе дороже.

Вот перечисленное выше - это непроизводственная составляющая цены м2. Затрудняюсь прикинуть, какое влияние оказывает эта составляющая на цену.

Экстрем, ты заговорил как Кунгуров. Вопрос только в том будет ли такой же лидер, как Сталин у нас после текущей революции. Сам же Кунгуров говорит лишь о шансе. В противном случае Россию ждет просто вымирание.
Я уже говорил тут, что необходимо все ломать, всю систему, и ничего другое не поможет. Только кто все это в свои руки возьмет то?
Опять власть будет валяться, как после 18 года?
Ну а читать Кунгурова тяжко - почитай Старикова - он себя называет блоггером-патриотом.

Господа, а почему Вы считаете ,что при очередном "лидере" конкретно вы не пойдете в "расход"?)

Очень правильный вопрос) пять баллов)

Еще раз повторяю. При нынешнем правительстве путь и конечная станция известны - это задница.
При свержении оного правительства путь неизвестен. Возможно процветание, а возможна всё та же задница.
Вопрос:
Стоит ли пытаться или понуро опустив голову идти в задницу наверняка?

Все это ранее уже говорилось, Экстрем считает, что все очень просто. У меня мозгов хватает понять, что нельзя вот так вот взять и что-то сделать, потому что это столько структур, законов итд заденет что просто ппц. А ему все божья роса, "дорого" и все, подавай дешевле, не используют грамотные схемы.

И вопрос про некстген правительства тоже был успешно замят россказнями про баранов.

Но после инфы про китай мне и вправду стало грустно. Во-первых я не знал, что есть где-то место на земле где расстреливают за взятки, во вторых не ожидал, что число расстеленных может быть, ну хотябы не знаю 100 человек в год... там вообще речи о тысячах за 10 лет, это безумие какое-то, но зато теперь я верю, что жадность людей воистину бессмертна!

Экстрем, у кого задница-то? Так и подмывает сказать, что у меня нет, но боюсь, что мне это будут тут припоминать вечно!
Раскажи, какая лично у тебя задница?

Боня, отправляешь в след за Ивл. Который дальше собственной, теплой и нагретой жопы ничего не видит.
Тут 20 страниц уже расписывали основные проблемы, к чему это приведет и прочее.

Это на самом деле личные проблемы каждого и вот почему.

Ваш обожаемый муха все время хвалится что вылез из той самой жопы, и ничего, смог, почему другой не может? Экстрем на этот вопрос ответа не знает. Зато уверен, что каждому свинопасу надо дать квартиру в Москве!

Вот она демонстрация того, что понял Ивл за все 20 страниц. Ничего подобного я не писал.
Речь шла о коррупции, соблюдении законов, борьбе с заговорами стоительных/нефтянных компаний.
Но Ивл только одно уяснил "Экстрем хочет раздать спинопасам квартиры в Москве!".
Когда я говорил о том, что нужно развивать регионы, что бы люди не ломились в Москву. Построить тот же Сколково где-нибудь подальше, дать рабочие места, финансирование.
Ивл начал визжать "Сколково оставьте в Москве!!". Вот оно мышление сегодняшнего типичного, не думающего человека. Который рассуждает "А чё? Мне неплохо живется. Значит в стране тоже всё хорошо!".

Мы не сделали революции
И теперь уже вряд ли сможем.
Слишком дороги нам конструкции
Из "обушенных" курьих ножек.

А за нами идут подросшие
Виртуальные дети "нета".
У которых уже нет прошлого.
И России, похоже, нету...(с)Поколение Pepsi

Экстрем, слушай, а Ты смотрел это кино про которое я говорил?
Tropa de Elite? Что думаешь про него?