Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы на носу
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
Antogonist
Цитата(4YBAK @ 17.3.2018, 17:23) *
Цитата(Antogonist @ 16.3.2018, 8:56) *
Давай приведи примеры где у нас выросли доходы относительно цен? Где высокие технологии и подъем экономики? Где жилье стало доступнее и дешевле? Где скачок рождаемости, то есть естественный рост населения? И т п...
За 5 лет это все еще ухудшилось.

у меня доходы выросли. но не потому, что я сидел и ждал, пока дядя Вова мне все принесет и разжует

Конкретно как и с чего?
Неужто криптовалюта? Так скоро запретят. Все нормально, на лесоповале для тебя местечко забронируют)
А говоришь полномочий мало))))
https://www.rbc.ru/money/06/12/2017/5a27de8b9a7947626e50c839
Antogonist
Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 10:47) *
Антогонист, ты веришь этим роликам?)

А это религия?

Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 10:47) *
Неужели не понимаешь, как можно манипулировать выборкой и брать интервью там, где нужно, создавая нужное впечатление?
Зарплату можно получать и вполне достойную и в маленьких городах, освоив то, что сейчас необходимо рынку. Просто усилий надо приложить больше, чем в крупных городах, но нет ничего не возможного. Сидит такой индивидум, получает тысяч 10-20-30 и даже не чешится, но всЕ и главное правительство виновато в том, что он не получает больше. По опыту и во Владивостоке народ умудрялся получать свыше и 100 и 150к в месяц, просто усилий им приходилось прилагать больше чем в Москве и Санкт-Петербурге.

Неужели. То есть у тебя все окружение получает не меньше 100к? Прямо все знакомые? Не верю.
Ну спроси людей с улицы сам, раз ты такой разжиревший.

А манипулируют средним арифметическим, и то люди понимают, что это обман. А в статистике средние арифметическое - пустая цифра, которая не говорит о реальных доходах. Для этого есть другие выборки в статистике и они не веселые. Вам их никто не рассказывает с экранов. Зато опросы показывают реальность.


Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 10:47) *
Проблема в том, что большинство желает ничего не делать и много получать.

Не большинство, а те кто на ресурсах и трубе сидят. Они ничего не производят толком, просто выкачивают ресурсы и живут себе неплохо.
А где производства?
Только не начинай опять про мебельную фабрику, смешно. У нас продается либо элитная Италия и т п, либо Китай. А весь остальной трэш может вполне где-то в местном подвале собран быть. И еще наверняка в черную, без налогов.

Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 10:47) *
Менеджеров-продажников всевозможных, которые нафик некому не нужны, но протирают штаны требуя большую зарплату у нас немеряно. Кризис 2008 хорошо показал, когда пошли сокращения и большая часть небольших компаний сокращала до трети сотрудников, ничего не теряя.

Просадка экономики постоянная. Рост цен не прекращается. Зато падение доходов при росте цен у нас впервые.


Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 10:47) *
Я считаю, что вот эти продажи это самое большое зло для экономики и основные паразиты, которые ничего не делая, увеличивают в итоге конечную стоимость товара, но к сожалению большинство рвется работать именно в эту отрасль.

Продажи давно все на процентах или минимальных окладах. Сейчас даже директор "Пятерочки" 35 тыс получает.
Antogonist
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 18:10) *
Вот что хотел сказать, Антагонист приведя данные ролики в пример...Я ведь прав, Антагонист?

Ты как всегда поверхностный. Столько писанины и все как-то вокруг да около.
А какой ты код пишешь, если не секрет?

Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 18:10) *
По поводу того, как ты писал, Кетан, что даже в мелких городках можно получать 2000-2500 долларов, то ты уточняй в каких именно областях:

Это называется балабольство.
А вот факты. Город Волхов, 600 вакансий. Из них большинство Почта, Тинькофф, Пятерочка и лохотрон. Все.
https://rabota.yandex.ru/search?rid=10864


Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 18:10) *
А учитывая что экономика России (как и Беларуси) мягко говоря "на дне" (пусть даже не на таком полном как в Беларуси), а молодые люди в большинстве своём ленивы, и без опыта ничего не умеют делать, т. к. их высшее образование (купленное или некупленное) тоже уже ничего не стОит в данный момент

Молодые ребята всегда активны. Но поскольку инфраструктуры нет и экономика никакая они либо деградируют, либо так же спекулируют.
Сейчас даже в Интернете нечего создавать, рунет монополизирован и деградирует.

Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 18:10) *
Ну а насчёт остального, о чём вы начали спорить, по поводу твоих слов "Нет ничего не возможного. Главное не сидеть на месте", то это извечная тема. С одной стороны - ты прав, Кетан, cдругой - нет. Почему ты прав - всем и так понятно ("Нет ничего не возможного. Главное не сидеть на месте" - само собой разумеется. Это всё верно). А вот почему с другой стороны ты не прав - я поясню почему...

По поводу того, как ты писал, Кетан, что даже в мелких городках можно получать 2000-2500 долларов, то ты уточняй в каких именно областях:

1) В IT-cфере программистом (с 5-ти-10 летним опытом), с отличным знанием английского, работая удалённо (ибо в таких городках нормальных IT-контор, а не "Рога-копыт" скорее всего нет) на какую-нибудь иностранную, аутсорсинговую компанию? - Да, можно. Но как много людей на это способны. Давай предложим какой-нибудь трудолюбивой медсестре из мелкого городка бросить свою работу за нищенскую зарплату (на грани выживания), и пойти по стопам программиста. Она ведь не заслужила хотя бы более-менее приемлимую зарплату. Её проблемы - что она пошла в мед сферу, живя в России. Её проблемы что она родилась в мелком городке и хочет там жить и работать в местной больнице всю жизнь. Её проблемы, что у неё не такой высокий интеллект и способности, чтобы работать первоклассным хирургом. Верно? Согласен...

2) Имея свой успешный бизнес можно иметь такие деньги? Да, можно....Но как много людей способны на ведение хотя бы какого-то (даже мелкого) бизнеса? Это ведь не "захотел и стал классным бизнесменом". Большинство людей ВООБЩЕ не способны ни на один вид своего бизнеса: ни мелкого ни крупного. Им просто НЕОБХОДИМ руководитель. Тебе ли этого не понимать, Кетан? Давай предложим какому-нибудь молодому учителю, работающему в мелком городке за нищенскую зарплату - "бросить дурное" и открыть свой бизнес. И не важно - есть у него на это природные данные и способности или нет....


1) Аутсорсинг - это работа не внутри страны. И сейчас наши программисты уже не актуальны в аутсорсе, есть дешевле с других стран.

2) Про бизнес писали выше. Возможностей для бизнеса все меньше, а рейдерства все больше.

Как только люди находят очередную лозейку всей страной кидаются туда, как например сейчас криптоваюта. Потом всем кран перекрывают и приходится снова что-то придумывать.


Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 18:10) *
Почему чтобы жить хотя бы средне, а не в нищете - он должен что-то менять в своей жизни? Как-то "крутиться", какой-то бизнес "мутить", куда-то уезжать....Нахрена тогда вообще нужно это государство с вашим президентом, если каждый гражданин теперь должен САМ как-то крутится и выживать? В чём тогда смысл его? В чём смысл вашего Путина?

Дело в том, когда все ходы перекрыты, то ты как ни крутись ничего не накрутишь. Президент у нас даже морально устарел, хотя бы потому что он далек от информационных технологий и он ничего нового не делает. Но его поддерживает большое количество старшего поколения, которые тоже страну вперед не ведут. Болото всегда кажется комфортно.
Хотя у нас конечно сделали все таки электронный документооборот, что уже прогресс. Но только все это еще очень далеко до совершенства и не дает почвы для развития индустрии.
Ketan
Антагонист,

1. Если слово верить или не верить для тебя обозначает вопрос религии, а не уровня доверия, то иди в монастырь там помогут, или не помогут.
2. Да, большинство получает выше примерно 150к) Некоторые гораздо выше) Честно сейчас перебирал близких знакомых и только пару нашел у кого около 100-120к.
Но на самом деле все просто. Это лишь говорит об уровне и твоем соцслое, где ты общаешься. И соответственно указывает твой социальной уровень.
3. Вот эти слова про доходы и просадки это как раз и есть манипуляция чистой воды.
4. Я что говорю о зарплатах? Я говорю о том что есть куча тунеядцев, которые ничего не производят и не создают конечный продукт, а расходы на их содержание несет в себе стоимость нашего продукта (без разницы что это коробка конфет или джинсы). И таких тунеядцев в моем понимании процентов 95%. Это хорошо можно увидеть на примере производственной цепочки любой фабрики. На одного рабочего приходится 20-30 человек менеджеров. И хорошо если столько, а может и больше.
Quasar
Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 20:15) *
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 18:10) *
Вот что хотел сказать, Антагонист приведя данные ролики в пример...Я ведь прав, Антагонист?

Ты как всегда поверхностный? Столько писанины и все как-то вокруг да около.
А какой ты код пишешь, если не секрет?

Что значит "как всегда поверхностный". Какую "глубокость" ты хотел от меня в моей "писанине"? Я в первый раз что-то написал по вашей теме. А ранее только лишь ты писал, закидывая тему роликами из ютуба.
Твои ролики что-ли "глубоки"? Так я таких роликов тебе десятки могу накидать. И дело не в том, что они не правдивы. Я прекрасно понимаю, что они реально описывают ситуацию в российских глубинках (в моей стране всё точно так же, только хуже) Но где здесь "глубокость" в них? И какую "глубокость" ты искал в моих словах? rolleyes.gif

А по поводу кода ты про программирование спрашиваешь? Я на JS пишу в данный момент (а из фреймворков React JS использую) А вообще, давно уже (лет 8), писал на PHP (+ wordpress из CMS). Вёрстку тоже знаю на проф уровне (правда использую редко и по необходимости - уже редко верстаю)

А по поводу того, что на "аутсорс" наши программисты уже не актуальны, где ты такую чушь взял? Что в твоём понимании "неактуальны"? Денег просят больше чем индусы? И что дальше? А при чём здесь НЕАКТУАЛЬНЫ? rolleyes.gif
Antogonist
Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 20:22) *
Антагонист,

1. Если слово верить или не верить для тебя обозначает вопрос религии, а не уровня доверия, то иди в монастырь там помогут, или не помогут.
2. Да, большинство получает выше примерно 150к) Некоторые гораздо выше) Честно сейчас перебирал близких знакомых и только пару нашел у кого около 100-120к.
Но на самом деле все просто. Это лишь говорит об уровне и твоем соцслое, где ты общаешься. И соответственно указывает твой социальной уровень.

Это означает, что большинство не имеет таких доходов. Даже среди мелких бизнесменов не все до 100 к дохода добираются.
Про социальный слой не надо тут заливать. Ты судя по всему, тоже на каких-то кормушках, или тоже спекулируешь.
Это называется феодализм, когда наживаются те, кто ближе к центру распределения доходов и власти.

Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 20:22) *
3. Вот эти слова про доходы и просадки это как раз и есть манипуляция чистой воды.

Это пустословие, а есть факты.

Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 20:22) *
4. Я что говорю о зарплатах? Я говорю о том что есть куча тунеядцев, которые ничего не производят и не создают конечный продукт, а расходы на их содержание несет в себе стоимость нашего продукта (без разницы что это коробка конфет или джинсы). И таких тунеядцев в моем понимании процентов 95%. Это хорошо можно увидеть на примере производственной цепочки любой фабрики. На одного рабочего приходится 20-30 человек менеджеров. И хорошо если столько, а может и больше.

А вообще-то у нас коррупция исчисляется в триллионах.
https://iz.ru/603198/mariia-todorova-inna-g...v-2-trln-rublei
У нас больше половины населения пенсионеры, это два.
И это начало длинного списка проблем..
Quasar
Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 20:22) *
2. Да, большинство получает выше примерно 150к) Некоторые гораздо выше) Честно сейчас перебирал близких знакомых и только пару нашел у кого около 100-120к.
Но на самом деле все просто. Это лишь говорит об уровне и твоем соцслое, где ты общаешься. И соответственно указывает твой социальной уровень.

Пусть даже так, Кетан. Ты среди одного соцслоя общаешься - он среди другого. Но каким образом это противоречит тому, что большая часть населения в мелких городах нищенствует на госработах?)
Странные у тебя доводы...

Это как если бы кто-то в теме о вреде курения говорил "А вот мой дед всю жизнь пил и курил и дожил до 90 лет. Так что всё что вы говорите о вреде алкоголя - чушь собачья и неправда"...Из той же оперы...Одним своим личным примером пытается опровергнуть всю статистику rolleyes.gif
Antogonist
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 20:36) *
Что значит "как всегда поверхностный". Какую "глубокость" ты хотел от меня в моей "писанине"? Я в первый раз что-то написал по вашей теме. А ранее только лишь ты писал, закидывая тему роликами из ютуба.
Твои ролики что-ли "глубоки"? Так я таких роликов тебе десятки могу накидать. И дело не в том, что они не правдивы. Я прекрасно понимаю, что они реально описывают ситуацию в российских глубинках (в моей стране всё точно так же, только хуже) Но где здесь "глубокость" в них? И какую "глубокость" ты искал в моих словах? rolleyes.gif

Ты бомбить будешь или что-то по сути все таки уловишь?
Мне как-то не очень интересны эти истерики.

Я пишу об экономике, а в роликах факты. А о чем я пишу можешь перечитать выше и спрашивать конкретно по сути, что тебя именно интересует?

Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 21:00) *
Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 20:22) *
2. Да, большинство получает выше примерно 150к) Некоторые гораздо выше) Честно сейчас перебирал близких знакомых и только пару нашел у кого около 100-120к.
Но на самом деле все просто. Это лишь говорит об уровне и твоем соцслое, где ты общаешься. И соответственно указывает твой социальной уровень.

Пусть даже так, Кетан. Ты среди одного соцслоя общаешься - он среди другого. Но каким образом это противоречит тому, что большая часть населения в мелких городах нищенствует на госработах?)
Странные у тебя доводы...

Это как если бы кто-то в теме о вреде курения говорил "А вот мой дед всю жизнь пил и курил и дожил до 90 лет. Так что всё что вы говорите о вреде алкоголя - чушь собачья и неправда"...Из той же оперы...Одним своим личным примером пытается опровергнуть всю статистику rolleyes.gif

Вот тут да. Ну так-то я тоже знаю состоятельных людей. Да, в России есть состоятельные люди. Есть дорогие дома и квартиры. Майбахи и спорткары тоже можно встретить. Дальше то что?
Это только говорит о большом разрыве между доходами. И возникают вопросы за счет чего это нажито.


Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 21:00) *
Пусть даже так, Кетан. Ты среди одного соцслоя общаешься - он среди другого.

У нас тут не как в США, нет четкого разделения на районы бедных и богатых.
Можно конечно от всех отгородиться когда денег много. Но это надо совсем где-то быть нелюдимым.
Antogonist
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 20:36) *
писал на PHP (+ wordpress из CMS).

ООП?
Quasar
Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 21:14) *
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 20:36) *
писал на PHP (+ wordpress из CMS).

ООП?

Если необходимо что-то более менее приличное своё написать. Скажем минибиблиотеку чего-то на JS, то да. Применяю его. ООП - это ведь просто методология. Не более того.
Antogonist
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 21:32) *
Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 21:14) *
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 20:36) *
писал на PHP (+ wordpress из CMS).

ООП?

Если необходимо что-то более менее приличное своё написать. Скажем минибиблиотеку чего-то на JS, то да. Применяю его. ООП - это ведь просто методология. Не более того.

Это более высокий уровень абстракции. Надо же понимать зависимости.
Quasar
Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 21:38) *
Это более высокий уровень абстракции. Надо же понимать зависимости.

Ну надо понимать...Ну и? rolleyes.gif Причём здесь более высокий или менее высокий? Не понимаю что ты хочешь мне рассказать или объяснить.... rolleyes.gif Вопрос лишь в необходимости применения ООП. ООП - это всего лишь методология программирования для облегчения ведения каких-то крупных проектов. Для более чёткого структуирования кода. Для облегчения дополнения или изменения кода в перспективе. Для облегчения понимания его другими разработчиками. Всё что можно написать с применением ООП, можно написать и без него - функциональным программированием.
Antogonist
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 21:47) *
Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 21:38) *
Это более высокий уровень абстракции. Надо же понимать зависимости.

Ну надо понимать...Ну и? rolleyes.gif Причём здесь более высокий или менее высокий? Не понимаю что ты хочешь мне рассказать или объяснить.... rolleyes.gif Вопрос лишь в необходимости применения ООП. ООП - это всего лишь методология программирования для облегчения ведения каких-то крупных проектов. Для более чёткого структуирования кода. Для облегчения дополнения или изменения кода в перспективе. Для облегчения понимания его другими разработчиками. Всё что можно написать с применением ООП, можно написать и без него - функциональным программированием.

В стране примерно также. Либо все топорно, либо развивается.
Quasar
Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 22:01) *
В стране примерно также. Либо все топорно, либо развивается.

Ппц...И ради одного этого вывода ты всё это спрашивал у меня о программировании? rolleyes.gif

А нельзя было 1 предложением это написать? Показываю как: "Вот в стране примерно так же, как методолгоия ООП в программировании. Более высокий уровень абстракций...Либо топорно либо развивается"
Ты бы ещё на 10 страниц растянул эти вопросы (до утра бы с тобой общались), а в конце сделал такой (внимание!) умозаключительный вывод.."Вот в стране примерно так же" rolleyes.gif

Не нужно, Антагонист, в диалоге" писать кучу наводящих вопросов, чтобы в конце сделать "открытие века" прям...(сарказм)
Наводящие вопросы, Антагонист, логично и правильно задавать только в случае, если человек не понял метафоры и сравнения. Вот только тогда "они к месту". А иначе это выглядит глупо в диалоге. Лишь "мусорит" тему ненужными вещами.
Antogonist
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 22:19) *
Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 22:01) *
В стране примерно также. Либо все топорно, либо развивается.

Ппц...И ради одного этого вывода ты всё это спрашивал у меня о программировании? rolleyes.gif

А нельзя было 1 предложением это написать? Показываю как: "Вот в стране примерно так же, как методолгоия ООП в программировании. Более высокий уровень абстракций...Либо топорно либо развивается"
Ты бы ещё на 10 страниц растянул эти вопросы (до утра бы с тобой общались), а в конце сделал такой (внимание!) умозаключительный вывод.."Вот в стране примерно так же" rolleyes.gif

Не нужно, Антагонист, в диалоге" писать кучу наводящих вопросов, чтобы в конце сделать "открытие века" прям...(сарказм)
Наводящие вопросы, Антагонист, логично и правильно задавать только в случае, если человек не понял метафоры и сравнения. Вот только тогда "они к месту". А иначе это выглядит глупо в диалоге. Лишь "мусорит" тему ненужными вещами.

Смотри сколько строчек ни о чем ты мне написал. Это все к тому как ты пишешь.
Так же и про политику я все это выше писал, что люди не разбираются по сути в политике или экономике. Цепляются к личности, к словам. Доходы Грудинина так пересчитали, а где доходы остальных? Так и голосуют.
Но только вот последствия выбора никто не отменяет. А последствия ровно такая же стагнация. Пока каждый человек не занимается изучением простых вопросов и не интересуется как все работает, то и оно так и работает по инерции.
Antogonist
Вот ожидание и реальность.

И про ипотеку
Quasar
Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 22:30) *
Смотри сколько строчек ни о чем ты мне написал. Это все к тому как ты пишешь.

А разве ты написал о чём-то конкретном? Я вижу лишь одни ролики с ютуба...Я вижу лишь НЕ ТВОИ мысли в этих роликах. И умей отвечать за любые свои слова. А если "чушь спорол" - то так и скажи, что "спорол чушь", а не уклоняйся от ответа переводя тему в другое русло. Это я к тому, как ты пишешь.

Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 22:30) *
Но только вот последствия выбора никто не отменяет. А последствия ровно такая же стагнация. Пока каждый человек не занимается изучением простых вопросов и не интересуется как все работает, то и оно так и работает по инерции.

Ты сам то в этом разбираешься? Тебе лично это помогло в реальной жизни? Если эти знания о политике и экономике тебе помогли, то расскажи в ЧЁМ и КАК ты применил эти знания в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. А если не помогли - то какого фига ты "кичишься" этими знаниями, обвиняя других на форуме, что они не разбираются в чём-то (из-за чего всё работает по инерции)... Ты же один здесь такой "умный" (сарказм). А по сути даже возраст боишься свой написать, не говоря уж о том, кто ты такой и чем занимаешься по жизни. Сколько тебя не читаю здесь на форуме, то во всех темах о политике и экономике - ты только видео из ютуба и умеешь кидать не аргументируя их ничем, а только написав "Вот! Доказательство!". А во всех темах о психологии отношений - только пишешь о "нехватке секса" или гадаешь по гороскопам, совершенно не понимая в этом ничего....Всё! Этим твои "великие познания" и ограничены...Видео твои с ютуба, пусть даже и правдивые и правильные - это и есть твои "глубокие" познания политики и экономики? Это ты называешь "глубиной" мысли и пониманием?? Да таких, как ты, диванных аналитиков, кидающих друг другу ссылки на ролики и на чужие мысли - через одного в комментариях ютуба...Тот же Кетан (хотя в некоторых вещах я не согласен с ним) пишет свои личные мысли. Его хотя бы читать интересно, потому что это ЕГО ЛИЧНЫЕ мысли сформированные жизненным опытом (даже если я не согласен с ними в некоторых случаях), а не просто ролики одни...

А вот ты лично - кто ты такой, чтобы других критиковать в "непонимании" сути экономики - мальчишка воспитанный роликами на ютубе? Ну хорошо....Предположим я вообще в этом вообще ничего не понимаю. НО ГДЕ хотя бы один твой пост, где бы ты написал бы свои ЛИЧНЫЕ мысли о понимании сути экономики, а не мысли чужих людей в роликах с ютуба? Где ТВОИ мысли? Процитируй мне их, если я упустил твой пост об этом.

Ролики с ютуба? Интервью других людей с ютуба? Это твоя "глубина познаний"? Почему я должен слушать тебя? Почему я должен писать тебе какие-то конкретные вещи выше о вашей экономике России (ну раз ты обвинял меня, что я не пишу конкретику), если я вообще общался с Кетаном на совершенно другую тему (читай внимательнее)? Ты хотя бы это "догоняешь" или не дошло?
4YBAK
Цитата(Antogonist @ 17.3.2018, 19:36) *
Цитата(4YBAK @ 17.3.2018, 17:23) *
Цитата(Antogonist @ 16.3.2018, 8:56) *
Давай приведи примеры где у нас выросли доходы относительно цен? Где высокие технологии и подъем экономики? Где жилье стало доступнее и дешевле? Где скачок рождаемости, то есть естественный рост населения? И т п...
За 5 лет это все еще ухудшилось.

у меня доходы выросли. но не потому, что я сидел и ждал, пока дядя Вова мне все принесет и разжует

Конкретно как и с чего?
Неужто криптовалюта? Так скоро запретят. Все нормально, на лесоповале для тебя местечко забронируют)
А говоришь полномочий мало))))
https://www.rbc.ru/money/06/12/2017/5a27de8b9a7947626e50c839


да как-как? уволился нахер и нашел другую работу))
при этом знаю людей, которые ноют и рассказывают: а вот у меня 5 лет зарплата не повышалась, Путин - куй....
Ну да, уровень мышления просто 80, не ниже...
Как там в песне поется? То что я вчера нажрался и сегодня мутит - виноват Путин! То что я во время секса быстро кончаю - виноват Путин, бля буду, отвечаю!!!
Ketan
Антогонист твои рассуждения вызывают улыбку)

Вот смотри: у нас госплан? у нас коммунизм или социализм? у нас зарплаты устанавливает правительство?

Так ведь нет же. У нас тот самый рынок, свободный рынок которым ты тут же в этой теме восторгался. И зарплаты и важность той или иной работы устанавливает именно этот самый рынок и стоящие за ним банкиры и крупные промышленники. То есть те низкие зарплаты это ни что иное как их ненужность в лице рыночных отношений. Это как раз все те врачи в госклиниках, учителя и тд и тп (для рынка они просто не нужны, как не приносящие прямого дохода). Поэтому их приходится поддерживать государству.
Если рассматривать этот момент, то получается для рынка если ты нужен, то и зарплата у тебя будет высокая и востребован ты будешь всегда и в кризис в том числе. А весь это плач о зарплате говорит лишь о том, что в рыночных отношениях для таких людей совсем нет места. Забавно, что чаще всего такие индивидиумы кричат и требуют всевозможные свободы. Самое смешное, что в случае тотальной свободы их первых выкинут на помойку.
Это у нас как раз и было в 90-е годы, когда господа либералы дорвались до управления. Почитай, что тогда было с зарплатами. И ссылаться на развал Союза не получится, поскольку зарплаты только падали до 99-2000 года. И лишь когда установилась стабильность, тогда начался рост. А стабильность всегда идет вместе с контролем. Так что когда стали закручивать гайки в финансах, в банковском секторе, в промышленности, вот тогда и смогли переводить часть денег на соцнагрузку и поднимать те самые зарплаты.
Ты или не понимаешь как это работает вообще или просто тупо веришь тому дикому пиару, которые несут издания типа Эхо Москвы или Дождя.
Antogonist
Цитата(4YBAK @ 18.3.2018, 3:02) *
да как-как? уволился нахер и нашел другую работу))
при этом знаю людей, которые ноют и рассказывают: а вот у меня 5 лет зарплата не повышалась, Путин - куй....
Ну да, уровень мышления просто 80, не ниже...
Как там в песне поется? То что я вчера нажрался и сегодня мутит - виноват Путин! То что я во время секса быстро кончаю - виноват Путин, бля буду, отвечаю!!!

Так и есть, большая часть населения аморфная и инертная. Все копейки считают и так же голосуют. А есть люди в безвыходных ситуациях, например в моногородах. Какой-нибудь город Мирный, где что-то добывают и з п может не самые плохие, но город вымирает, все загибается и т п
Стареющее поколение ни к чему уже не стремятся, просто доживают и поэтому ничего не хотят менять.

Вот у тебя логика на высоте. Президенту дай кучу полномочий, царствуй, а ответственности никакой получается? То есть не Правительство с Главой Государства все регулируют, а кто? Кто за это отвечает, поясни.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 3:55) *
Антогонист твои рассуждения вызывают улыбку)

Вот смотри: у нас госплан? у нас коммунизм или социализм? у нас зарплаты устанавливает правительство?

Так ведь нет же. У нас тот самый рынок, свободный рынок которым ты тут же в этой теме восторгался. И зарплаты и важность той или иной работы устанавливает именно этот самый рынок и стоящие за ним банкиры и крупные промышленники. То есть те низкие зарплаты это ни что иное как их ненужность в лице рыночных отношений. Это как раз все те врачи в госклиниках, учителя и тд и тп (для рынка они просто не нужны, как не приносящие прямого дохода). Поэтому их приходится поддерживать государству.

Опять вранье и передергивание. Как раз у нас монополизировано все и зарегулировано. Какой тут свободный рынок, что за бред? И где я им восторгался? У нас совок еще.

Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 3:55) *
Если рассматривать этот момент, то получается для рынка если ты нужен, то и зарплата у тебя будет высокая и востребован ты будешь всегда и в кризис в том числе. А весь это плач о зарплате говорит лишь о том, что в рыночных отношениях для таких людей совсем нет места. Забавно, что чаще всего такие индивидиумы кричат и требуют всевозможные свободы. Самое смешное, что в случае тотальной свободы их первых выкинут на помойку.

Во-первых, речь шла о майских указах, которые не выполнены. Это вы тут перевели тему на зарплаты, типа у вас там она зашкаливает у всех. Ну пригрелись, поздравляю, но это говорит о том, что вы не в рынок вписались, а сидите на кормушке.

Во-вторых, эти указы ровно про регулирование рынка. То есть регулирование учетной ставки, регулирование процентов по ипотеке. Стимулирование рождаемости, в том числе доступной ипотекой. Отсюда же и стимулирование развития рынка труда. А хорошо бы развитие производств, бизнеса и технологий еще. Но этого ничего нет.

В третьих, регулирование происходит только в виде запретов и закручивания гаек с невнятными целями. Зато деньги вкладываются не в собственную экономику, а в ценный бумаги США. Тем более последнее время были объявлены рекордные закупки.


Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 3:55) *
Это у нас как раз и было в 90-е годы, когда господа либералы дорвались до управления. Почитай, что тогда было с зарплатами. И ссылаться на развал Союза не получится, поскольку зарплаты только падали до 99-2000 года. И лишь когда установилась стабильность, тогда начался рост. А стабильность всегда идет вместе с контролем. Так что когда стали закручивать гайки в финансах, в банковском секторе, в промышленности, вот тогда и смогли переводить часть денег на соцнагрузку и поднимать те самые зарплаты.
Ты или не понимаешь как это работает вообще или просто тупо веришь тому дикому пиару, которые несут издания типа Эхо Москвы или Дождя.

Ну да, с больной головы на здоровую. В 90-е была гиперинфляция. Она была ровно из-за недостаточной адаптации внутри страны к рынку. Как только отпустили цены и потом курс доллара, оказалось что эффективность никакая, а управления практически не было. Президент оказался не адекватен.
На самом деле все могло хорошо работать, но напортачили. Сейчас это уже бесполезно обсуждать, сейчас другая ситуация. Не нужно постоянно куда-то кивать в 90-е или на Запад или на СМИ, чтобы оправдывать стагнацию.
Antogonist
Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 23:59) *
Ролики с ютуба? Ты хотя бы это "догоняешь" или не дошло?

Ты тут долго из пустого в порожнее будешь переливать? Умник ты наш)))

Цитата(Quasar @ 17.3.2018, 23:59) *
А вот ты лично - кто ты такой, чтобы других критиковать в "непонимании" сути экономики - мальчишка воспитанный роликами на ютубе? Ну хорошо....Предположим я вообще в этом вообще ничего не понимаю. НО ГДЕ хотя бы один твой пост, где бы ты написал бы свои ЛИЧНЫЕ мысли о понимании сути экономики, а не мысли чужих людей в роликах с ютуба? Где ТВОИ мысли? Процитируй мне их, если я упустил твой пост об этом.

Что тебя конкретно интересует? Я тебе напишу без проблем.
Но только я вижу экономику очень отличную от существующей.
А в целом да, я приводил ролик про будущее, куда все идет. Нам нужно понимать тренд и развиваться в этом направлении. Но мы очень отстаем, деньги у нас в экономику не вкладываются, вкладываются в США и в Армию с не очевидным результатом.
Сейчас гадают будет ли обвал рубля после его ослабления или нет. Но если раньше его можно было чем-то укреплять, то сейчас похоже уже не особо.

У нас какое-то стремление к Северной Корее, где все продукты на прилавках нарисованы и только сплошные военные марши и показушные выступления.
Quasar
Цитата(4YBAK @ 18.3.2018, 3:02) *
Как там в песне поется? То что я вчера нажрался и сегодня мутит - виноват Путин! То что я во время секса быстро кончаю - виноват Путин, бля буду, отвечаю!!!

ag1.gif
Не подскажешь название песни?)) Чёт захотелось с музыкой послушать)) Текст смешной..)
Antogonist
Цитата(Quasar @ 18.3.2018, 7:42) *
Цитата(4YBAK @ 18.3.2018, 3:02) *
Как там в песне поется? То что я вчера нажрался и сегодня мутит - виноват Путин! То что я во время секса быстро кончаю - виноват Путин, бля буду, отвечаю!!!

ag1.gif
Не подскажешь название песни?)) Чёт захотелось с музыкой послушать)) Текст смешной..)

Чувак скоро выдаст полномочия Путину и на это))))
Quasar
Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 7:48) *
Он еще не получил полномочий, чтобы быть виноватым в бедах Чувака. Чувак скоро выдаст и будут регулировать его секс) Зато, то что Солнце встает видимо заслуга Путина, как и еще во многом. Точно как в Северной Корее.

Вот ты с 4YBAKом (и Кетаном) споришь по поводу Путина. Ты считаешь, что Путин во всём виноват. Они считают, что благодаря Путину Россия поднялась с колен, по сравнению с 90-ми. А вот мне кажется правда где-то посередине. Мы владеем лишь мизерной долей реальной информации, как писал когда-то 4YBAK - и кто знает что там происходит "за кулисами" на самом деле?

Я не за Путина, но всё же считаю его адекватнее намного нашего психически-больного безумца (кстати, я в буквальном смысле говорю об этом, а не в переносном, т к есть медицинские факты о его заболевании, которые были им старательно упрятаны, после того, как "бацька" стал президентом)...Хотя многие вещи, что касается политики Путина - мне не понятны. Ладно наша мелкая Беларусь - маленькая по площади, ресурсов своих (кроме соли) вообще нет, рядом морей и океанов тоже нет, да ещё и совковый диктатор-колхозник во главе, который никогда не уйдёт по своей воле (и будет загонять её в ещё большую ж...у). C ней всё понятно...Но вот как в России - самой огромной по площади стране в мире (и богатой на ресурсы) люди умудряются бедствовать работая на госработах, со страхом ожидая нищей жизни на пенсии? - этого мне никогда не понять. Здесь никих оправданий не может быть вообще в сторону Путина. Только не надо заводить тему о коррупции в России - я это и без тебя, Антагонист, прекрасно знаю. Это риторический вопрос.
Antogonist
Цитата(Quasar @ 18.3.2018, 8:02) *
Ты считаешь, что Путин во всём виноват.

С чего ты взял? Я просто говорю куда все катиться и как должно было быть.

Цитата(Quasar @ 18.3.2018, 8:02) *
Вот ты с 4YBAKом (и Кетаном) споришь по поводу Путина. Ты считаешь, что Путин во всём виноват. Они считают, что благодаря Путину Россия поднялась с колен, по сравнению с 90-ми. А вот мне кажется правда где-то посередине. Мы владеем лишь мизерной долей реальной информации, как писал когда-то 4YBAK - и кто знает что там происходит за кулисами на самом деле?

Посмотри динамику цен на нефть конца 90-х и после.

Цитата(Quasar @ 18.3.2018, 8:02) *
Я не за Путина, но всё же считаю его адекватнее намного нашего психически-больного безумца (кстати, я в буквальном смысле говорю об этом, а не в переносном, т к есть медицинские факты о его заболевании, которые были им старательно упрятаны, после того, как "бацька" стал президентом)...Хотя многие вещи, что касается политики Путина - мне не понятны. Ладно наша мелкая Беларусь - маленькая по площади, ресурсов своих (кроме соли) вообще нет, рядом морей и океанов тоже нет, да ещё и совковый диктатор-колхозник во главе, который никогда не уйдёт по своей воле (и будет загонять её в ещё большую ж...у). C ней всё понятно...Но вот как в России - самой огромной по площади стране в мире (и богатой на ресурсы) люди умудряются бедствовать работая на госработах, со страхом ожидая нищей жизни на пенсии? - этого мне никогда не понять. Здесь никих оправданий не может быть вообще. Только не надо заводить тему о коррупции в России - я это и без тебя, Антагонист, прекрасно знаю. Это риторический вопрос.

Ваша страна тоже могла бы очень сильно развиваться. Для этого не обязательно моря и океаны, не в этом вообще дело.
Для этого должна быть почва и инфраструктура. Чтобы был рост ВВП, то нужно увеличивать эффективность труда, то есть применять технологии для роста производительности (то есть ВВП). Надеюсь, не очень сложно для понимания.
Вот еще ролик как раз с зарплатами.

Поэтому все дело не в конкретных цифрах по зарплате, а в эффективности экономики. А с ней все не так весело. И поэтому эти "умники" с большими доходами и не понимаем экономики надувают пузырь, который однажды лопнет и умничать будет уже поздно.

То есть как бы не увеличивали зарплаты, все равно из-за просадки экономики она сожрется инфляцией. Увеличивают инфляцию те, у кого зарплаты завышены, то есть эти ребята с доходами от 100 тыс. Но есть вообще с миллионными доходами.
У нас еще помимо этого та же коррупция, эмиссия в бумаги США и просто куча безработных пенсионеров. То есть работающий делит свое без того малое ВВП с пенсионером.
А высокие показатели ВВП рисуют за счет перекачки ресурсов, то есть то же усредненное на душу населения или общее, что вообще не показатель эффективности.
Ketan
Цитата(Quasar @ 18.3.2018, 8:02) *
Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 7:48) *
Он еще не получил полномочий, чтобы быть виноватым в бедах Чувака. Чувак скоро выдаст и будут регулировать его секс) Зато, то что Солнце встает видимо заслуга Путина, как и еще во многом. Точно как в Северной Корее.

Вот ты с 4YBAKом (и Кетаном) споришь по поводу Путина.

Забавно просто. По Антогонисту все что случилось с Россией хорошего за это время - случилось само, да из-за внешних факторов, как, например, цена на нефть, зато за все плохое виноват именно Путин. А возраст он так и не открыл, так было бы понятнее откуда такая позиция.)
Да и когда человек кидает ВВС-ролики, ну это как бы штамп. Не может одна страна желать счастья другой. Это историческая истина. Внешнюю конкуренцию никто не отменял, а уж Англия почти всю историю доказывает, что она прямой враг России.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 9:56) *
Забавно просто. По Антогонисту все что случилось с Россией хорошего за это время - случилось само, да из-за внешних факторов, как, например, цена на нефть, зато за все плохое виноват именно Путин. А возраст он так и не открыл, так было бы понятнее откуда такая позиция.)

Я такого не говорил, вранье снова и снова.
А цены на нефть не зависят от Путина, это очевидный факт. Зато от него зависит как распоряжаться доходами с нефти. А распорядились в сравнении с некоторыми странами далеко не лучшим образом.

Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 9:56) *
Да и когда человек кидает ВВС-ролики, ну это как бы штамп. Не может одна страна желать счастья другой. Это историческая истина. Внешнюю конкуренцию никто не отменял, а уж Англия почти всю историю доказывает, что она прямой враг России.

Ну да, если про экономику объясняют на BBC, то априори это неправильная экономика))) Неправильные пчелы и мед у них не правильный)
В школе, по тв никто что-то не рассказывает как экономика устроена. Вот ты пригрелся и тебе все равно. А титаник общий)
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 9:56) *
Внешнюю конкуренцию никто не отменял, а уж Англия почти всю историю доказывает, что она прямой враг России.

Кругом враги, поэтому у нас и дорог нет и ипотека с бешеным % и работы нет?
С Великобританией мы итак на грани уже. Так ты за войну?
Ketan
Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 10:23) *
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 9:56) *
Да и когда человек кидает ВВС-ролики, ну это как бы штамп. Не может одна страна желать счастья другой. Это историческая истина. Внешнюю конкуренцию никто не отменял, а уж Англия почти всю историю доказывает, что она прямой враг России.

Ну да, если про экономику объясняют на BBC, то априори это неправильная экономика))) Неправильные пчелы и мед у них не правильный)
В школе, по тв никто что-то не рассказывает как экономика устроена. Вот ты пригрелся и тебе все равно. А титаник общий)

Причем здесь экономика? По ВВС говорят как в России плохо и как у нас все печально по всем отраслям. Это не экономика, а банальная пропаганда. Так же само талдычили про армию буквально каких то 10 лет назад. При этом, про саму Англии они совсем практически не говорят правду. Тебе достаточно просто съездить туристом и погулять посмотреть как прекрасно там.
Особенно после 20-21, ну а стальные решетки везде где только можно или нельзя, ну это так, для демократии.

Цитата
С Великобританией мы итак на грани уже. Так ты за войну?

Ты вообще с логикой дружишь? Или видимо у тебя двойка была по истории? Или ты из тех, кто считает что это Сталин напал на всех подряд?
Ты военный бюджет Англии посмотри и сравни с Россией и вопросов кто на кого нападает не останется. Особенно забавно смотрится на фоне остального ЕС и США, но агрессор всегда Россия. От тебя так и прет Эхом Москвы и Дождем и другой нашей неуважаемой либеральной прессой.
Ну а для любителя экономики или логики открой бюджеты европейских стран и посмотри на их долги. Как ты думаешь куда долги европейских стран девались после первой мировой войны, после второй мировой войны?) У тебя определенно была двойка по истории.)

PS. Я придерживаюсь принципа равновесия. Когда говорят вот мол у вас плохо в том то и том-то, а у нас вот тут и тут недоработка - это одно, но когда постоянно говорят у вас все-все плохо, а про себя почти всегда скромно помалкивают, но при этом то и дело то закрывают RT, то приостанавливают, то счета арестовывают, то уже доверия нет. Вот это и есть информационная война.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 12:39) *
Причем здесь экономика? По ВВС говорят как в России плохо и как у нас все печально по всем отраслям. Это не экономика, а банальная пропаганда.

Так если ты ролик не посмотрел, о чем ты говоришь? Там говориться об эффективности труда.
Ты сам говорил, что
Цитата(Ketan @ 17.3.2018, 20:22) *
Антагонист,
Я говорю о том что есть куча тунеядцев, которые ничего не производят и не создают конечный продукт, а расходы на их содержание несет в себе стоимость нашего продукта (без разницы что это коробка конфет или джинсы). И таких тунеядцев в моем понимании процентов 95%. Это хорошо можно увидеть на примере производственной цепочки любой фабрики. На одного рабочего приходится 20-30 человек менеджеров. И хорошо если столько, а может и больше.

Так чем ты недоволен? Ты сам пропагандист?
Значит ты со своими друзьями трудишься, а с твоих же слов 95% населения тунеядцы.


Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 12:39) *
Так же само талдычили про армию буквально каких то 10 лет назад. При этом, про саму Англии они совсем практически не говорят правду. Тебе достаточно просто съездить туристом и погулять посмотреть как прекрасно там.
Особенно после 20-21, ну а стальные решетки везде где только можно или нельзя, ну это так, для демократии.
Ты вообще с логикой дружишь? Или видимо у тебя двойка была по истории? Или ты из тех, кто считает что это Сталин напал на всех подряд?
Ты военный бюджет Англии посмотри и сравни с Россией и вопросов кто на кого нападает не останется. Особенно забавно смотрится на фоне остального ЕС и США, но агрессор всегда Россия. От тебя так и прет Эхом Москвы и Дождем и другой нашей неуважаемой либеральной прессой.

Вопрос был ты за войну или нет?


Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 12:39) *
Ну а для любителя экономики или логики открой бюджеты европейских стран и посмотри на их долги. Как ты думаешь куда долги европейских стран девались после первой мировой войны, после второй мировой войны?) У тебя определенно была двойка по истории.)

У нас тут уроки Истории или мы разбираемся в Экономике?
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 12:39) *
PS. Я придерживаюсь принципа равновесия. Когда говорят вот мол у вас плохо в том то и том-то, а у нас вот тут и тут недоработка - это одно, но когда постоянно говорят у вас все-все плохо, а про себя почти всегда скромно помалкивают, но при этом то и дело то закрывают RT, то приостанавливают, то счета арестовывают, то уже доверия нет. Вот это и есть информационная война.

В том то и дело, что равновесия нет.
Вот у тебя зп от 150 тыс, а у многих 20, а то и меньше. Я не то что бы за уравниловку, но тут определенно должна быть пропорциональность и какое-то экономическое обоснование. Когда везде порядок будет и развитие, тогда экономика будет расти и набирать силы.

Вот пример. Вместо того чтобы строить дороги обвинили в их амортизации большегрузы и стали взимать Платон. Ну и как дороги, лучше стали? А ведь дальнобойщики доставляют много всего, в том числе могли обеспечивать транзит для производств. А что вышло? Дальнобойщики просто сократились, а покупатели покрывают эти расходы. Хорошо стало? Кто это сделал, Англия, BBC???
В Европе уже развивают большегрузы на автопилоте, а у нас ...
Ketan
Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 13:07) *
Вопрос был ты за войну или нет?

Ты под психолога косишь, задавая риторические вопросы? За какую войну? Ты вопросы не передергивай и не задавай тупые провокационные вопросы.

Все история показывает, что если ты не кормишь собственную армию, будешь кормить чужую. Так что я за защиту и спокойствие. Ну так ведь не получается. Даже вот сейчас претензии постоянно к России без доказательств. Ты говоришь, что кругом враги. Так какие враги? ЕС, Англия и США. А мож мы историю все-таки поднимем и посмотрим, кто на Россию постоянно войной приходили и провокации устраивал? Или может вспомним как в ООН прямым текстом представитель США сказала Чуркину "Мы вас победили"?
Цитата речи Пауэрс: "Россия не имеет права забывать, что она не победитель, а побежденный" и "поведение Москвы возмутительно".
Вот текущий тебе пример с отравлением. Ты видимо всецело Англию и ее дипломатов поддерживаешь? Россию ведь так удобно обвинять во всех смертных грехах, не имею никаких доказательств. И ей-богу иной раз у меня ощущение, что я общаюсь с гражданином иностранного государства, который ратует чтобы России было хуже.

Да и вопрос по военному бюджету актуальный. То есть в твоем понимании России агрессивна, а США и Англия белые и пушистые и за мир во всем мире?
Военный бюджет России сравнялся с военным бюджетом Англии только совсем недавно и Россия резко стала агрессивной и за войну, а Англия и США(у тех так вообще буджет даже в этом году в 10 раз больше российского) видимо за мир во всем мире. А Ближний Восток и куча разрушенных стран, это так, детские страшилки? Это я еще не упоминаю дополнительно непосредственно сам бюджет НАТО, набираемый со взносов всех стран. При этом соцпроблемы, о которых ты упоминал, а непосредственно разделение зарплат, там еще глобальнее чем в России, так почему же они бюджеты не сокращают хотя бы до уровня российского?)
Сейчас как показывает новейшая история и пример первой и второй мировых войн, как раз время сброса кредитов и начала третьей мировой войны в том или ином виде.

Цитата
У нас тут уроки Истории или мы разбираемся в Экономике?

История такая наука, примеры которой всегда перед глазами и отмахнуться невозможно.

Цитата
Вот пример. Вместо того чтобы строить дороги обвинили в их амортизации большегрузы и стали взимать Платон. Ну и как дороги, лучше стали? А ведь дальнобойщики доставляют много всего, в том числе могли обеспечивать транзит для производств. А что вышло? Дальнобойщики просто сократились. Хорошо стало?

Если сравнивать даже с 2000-ми то дороги и впрям стали лучше. Если ты не ездишь по России, то не считай других слепыми. А насчет Платона просто не стали ничего выдумывать, а решили перенять пример Европы не соотнося с нашей реальностью, пример вышел не очень. Дальнобойщики не сократились, а просто ушли в тень. Но опять это как раз вопрос к Медведеву и Шувалову, то бишь как раз наиболее либеральной части нашего руководства.
Хочешь хороший пример? Съезди на Украину и сравни их дороги с нашими. А ведь на момент 90-х Украина была если не в лучших (потому что западная граница), то уж точно не в худших условиях по дорогам. По климату, так в гораздо лучших.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 13:41) *
Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 13:07) *
Вопрос был ты за войну или нет?

Ты под психолога косишь, задавая риторические вопросы? За какую войну? Ты вопросы не передергивай и не задавай тупые провокационные вопросы.

Все история показывает, что если ты не кормишь собственную армию, будешь кормить чужую. Так что я за защиту и спокойствие. Ну так ведь не получается. Даже вот сейчас претензии постоянно к России без доказательств. Ты говоришь, что кругом враги. Так какие враги? ЕС, Англия и США. А мож мы историю все-таки поднимем и посмотрим, кто на Россию постоянно войной приходили и провокации устраивал? Или может вспомним как в ООН прямым текстом представитель США сказала Чуркину "Мы вас победили"?

Да и вопрос по военному бюджету актуальный. То есть в твоем понимании России агрессивна, а США и Англия белые и пушистые и за мир во всем мире?
Военный бюджет России сравнялся с военным бюджетом Англии только совсем недавно и Россия резко стала агрессивной и за войну, а Англия и США(у тех так вообще буджет даже в этом году в 10 раз больше российского) видимо за мир во всем мире.

Это не риторический, а конкретный вопрос был.
Если везде и всюду искать только врагов, то никакого мира просто не удержать будет независимо от бюджета.
Пояснишь тогда, почему деньги вкладываются в экономику США, а несобственную, если у нас страна в таком положении?


Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 13:41) *
Все история показывает, что если ты не кормишь собственную армию, будешь кормить чужую. Так что я за защиту и спокойствие.

Без экономической основы никакая кормежка не поможет. Афганистан это уже доказал. Небольшая война очень серьезно повлияла на "супердержаву". Так что ты бы сам Историю поучил.

Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 13:41) *
Так что я за защиту и спокойствие. Ну так ведь не получается. Даже вот сейчас претензии постоянно к России без доказательств. Ты говоришь, что кругом враги. Так какие враги? ЕС, Англия и США. А мож мы историю все-таки поднимем и посмотрим, кто на Россию постоянно войной приходили и провокации устраивал? Или может вспомним как в ООН прямым текстом представитель США сказала Чуркину "Мы вас победили"?
Вот текущий тебе пример с отравлением. Ты видимо всецело Англию и ее дипломатов поддерживаешь? Россию ведь так удобно обвинять во всех смертных грехах, не имею никаких доказательств. И ей-богу иной раз у меня ощущение, что я общаюсь с гражданином иностранного государства, который ратует чтобы России было хуже.

Нет, я никого не поддерживаю, но я не хочу обострения конфликта и войны.
А ты снова врешь. Как с тобой вообще о чем говорить? Ты вообще ничего не принимаешь или ты нарочно мне навязываешь постоянно то, что я не говорил?


Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 13:41) *
История такая наука, примеры которой всегда перед глазами и отмахнуться невозможно.

Но почему-то про Афган ты не помнишь.

Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 13:41) *
Если сравнивать даже с 2000-ми то дороги и впрям стали лучше. Если ты не ездишь по России, то не считай других слепыми. А насчет Платона просто не стали ничего выдумывать, а решили перенять пример Европы не соотнося с нашей реальностью, пример вышел не очень. Дальнобойщики не сократились, а просто ушли в тень. Но опять это как раз вопрос к Медведеву и Шувалову, то бишь как раз наиболее либеральной части нашего руководства.

Это просто детский сад.
Нужны не отмазки, что где-от лучше стало, или это все не мы, а они. Президент лично все это продвигал.
Неплохо бы видеть результат. Дороги одна из важнейших инфраструктур, а для такой страны как наша основаная.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 13:41) *
Хочешь хороший пример? Съезди на Украину и сравни их дороги с нашими. А ведь на момент 90-х Украина была если не в лучших (потому что западная граница), то уж точно не в худших условиях по дорогам. По климату, так в гораздо лучших.

Давай не будем никуда ездить или отправлять куда-то. Мы живем вроде в России или ты не местный?
Ketan
Цитата
Но почему-то про Афган ты не помнишь.

А что Афган? Наши оттуда ушли и теперь оттуда идет 90% наркотрафика в Россию.
Когда Талибан же провозгласил попытку закончить внутренний конфликт и начал потихоньку уменьшать количество опиумных полей, то что случилось?
Он стал врагом для США, в 2003 вторжение в Афганистан и количество производимых наркотиков увеличилось в десятки раз. Основное направление - Россия. Так что это как раз к разговору, кто и зачем затеял Афган. На вики например указано, что производство наркотиков после вторжения США увеличилось свыше чем в 40 раз.
Причем если в Колумбии нарко-поля уничтожают, то в Афганистане при американском контингенте их количество только растет. Сейчас официально по данным ООН на долю Афганистана приходится 74% всей мировой торговли опиум-сырьем.
Так что про Афган чушь не говори. Никому горячая точка под боком не нужна. Поэтому то, что СССР влезла в Афганистан было неизбежно. Просто весь вопрос кто этому способствовал и каким образом. Ну и то, что шапкозакидательское отношения сыграло на руку США на тот момент.

Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 13:58) *
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 13:41) *
Хочешь хороший пример? Съезди на Украину и сравни их дороги с нашими. А ведь на момент 90-х Украина была если не в лучших (потому что западная граница), то уж точно не в худших условиях по дорогам. По климату, так в гораздо лучших.

Давай не будем никуда ездить или отправлять куда-то. Мы живем вроде в России или ты не местный?

Ну ты же любишь говорить, что у нас все плохо. Это как раз хороший пример, что ты не прав.
Те же самые начальные условия. Руководитель Юшенко, самый что ни на есть либеральный и демократичный и открытый для экономических новаций. Рассказать, что за 4 года произошло или сам почитаешь?
В жизни нет кнопки save и load, и очень не хочется ошибиться. Поэтому удобно приводить аналогии.

Цитата
Нет, я никого не поддерживаю, но я не хочу обострения конфликта и войны.

Обострения от чего? От того, что Россия увеличивает военную мощь? Приведи пример за последние лет 20 когда Россия вела агрессивную риторику?
По-моему на обострение и конфликт постоянно идут ЕС, Англия и США, а Россия постоянно либо отмалчивается либо сглаживает резкие углы. Даже в Сирии не смотря на базы и сильное укрепление, постоянно действуют с оглядкой и не идут на прямой конфликт с США и коалицией, которая то и дело долбит правительственную армию Сирии.
4YBAK
Цитата(Quasar @ 18.3.2018, 7:42) *
Цитата(4YBAK @ 18.3.2018, 3:02) *
Как там в песне поется? То что я вчера нажрался и сегодня мутит - виноват Путин! То что я во время секса быстро кончаю - виноват Путин, бля буду, отвечаю!!!

ag1.gif
Не подскажешь название песни?)) Чёт захотелось с музыкой послушать)) Текст смешной..)

https://www.youtube.com/watch?v=9EPBB6MEETk
Quasar
Цитата(4YBAK @ 18.3.2018, 16:56) *

Классный трек!)) Понравилось))
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 14:41) *
Ну ты же любишь говорить, что у нас все плохо. Это как раз хороший пример, что ты не прав.
Те же самые начальные условия. Руководитель Юшенко, самый что ни на есть либеральный и демократичный и открытый для экономических новаций. Рассказать, что за 4 года произошло или сам почитаешь?
В жизни нет кнопки save и load, и очень не хочется ошибиться. Поэтому удобно приводить аналогии.

Это пример самоутверждения на слабых. Если ты считаешь себя лучше, только потому что у кого-то дела хуже, то как-то не очень на самом деле. Впрочем, человек обычно со слабой самооценкой всегда боится критики и косится на других. Если уж с кем конкурировать, то явно не со слабыми странами.
Не знаю какие там новации, но а чего ты Беларусь не приведешь в пример?
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 14:41) *
Цитата
Но почему-то про Афган ты не помнишь.

А что Афган? Наши оттуда ушли и теперь оттуда идет 90% наркотрафика в Россию.
Когда Талибан же провозгласил попытку закончить внутренний конфликт и начал потихоньку уменьшать количество опиумных полей, то что случилось?
Он стал врагом для США, в 2003 вторжение в Афганистан и количество производимых наркотиков увеличилось в десятки раз. Основное направление - Россия. Так что это как раз к разговору, кто и зачем затеял Афган. На вики например указано, что производство наркотиков после вторжения США увеличилось свыше чем в 40 раз.
Причем если в Колумбии нарко-поля уничтожают, то в Афганистане при американском контингенте их количество только растет. Сейчас официально по данным ООН на долю Афганистана приходится 74% всей мировой торговли опиум-сырьем.
Так что про Афган чушь не говори. Никому горячая точка под боком не нужна. Поэтому то, что СССР влезла в Афганистан было неизбежно. Просто весь вопрос кто этому способствовал и каким образом. Ну и то, что шапкозакидательское отношения сыграло на руку США на тот момент.

Обострения от чего? От того, что Россия увеличивает военную мощь? Приведи пример за последние лет 20 когда Россия вела агрессивную риторику?
По-моему на обострение и конфликт постоянно идут ЕС, Англия и США, а Россия постоянно либо отмалчивается либо сглаживает резкие углы. Даже в Сирии не смотря на базы и сильное укрепление, постоянно действуют с оглядкой и не идут на прямой конфликт с США и коалицией, которая то и дело долбит правительственную армию Сирии.

И чего мы там делаем?
Ketan
Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 18:13) *
Это пример самоутверждения на слабых. Если ты считаешь себя лучше, только потому что у кого-то дела хуже, то как-то не очень на самом деле. Впрочем, человек обычно со слабой самооценкой всегда боится критики и косится на других. Если уж с кем конкурировать, то явно не со слабыми странами.
Не знаю какие там новации, но а чего ты Беларусь не приведешь в пример?

Белорусь кстати тоже хороший пример. Я все к тому, что контроль исторически именно для наших стран бывшего СССР работает гораздо эффективнее всевозможных свобод. Так что это было сравнение контроля и свободы, а не слабости и силы.


Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 14:41) *
И чего мы там делаем?

Если ты про Сирию, то возьми карту и очерти вокруг Москвы круг, и посмотри как эффективно нас США отрезает от европы.
Смотри с севера на юг: Финляндия-Прибалтика-Польша-Украина(теперь уже)-Турция-Грузия. Осталось только Белоруссию. Ну и с Турцией не сработало, как раз из-за Сирии. Все вышеприведенные страны отличаются отменной русофобией и лизанием зада США(по крайней мере польский дипломат это сказал открыто и про лизание и про сосание).
Сирия это дешевая газ и нефть. Оттого то и упала стоимость нефти, и косвенно газа, когда за бесценок сирийское сырье продавали. Как только там начали приводить в порядок, цены на нефти полезли вверх.
Это если вкратце. К тому же у нас договор с Сирией о взаимопомощи с 80-х годов, позже его продлила уже Россия при Путине. С той же Ливией Кадафи этот договор отклонил.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 19:01) *
Белорусь кстати тоже хороший пример. Я все к тому, что контроль исторически именно для наших стран бывшего СССР работает гораздо эффективнее всевозможных свобод. Так что это было сравнение контроля и свободы, а не слабости и силы.

Не понял каким образом работает и для чего?
Беларусь тоже не в лучшем положении так же как и Украина.

Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 19:01) *
Если ты про Сирию, то возьми карту и очерти вокруг Москвы круг, и посмотри как эффективно нас США отрезает от европы.
Смотри с севера на юг: Финляндия-Прибалтика-Польша-Украина(теперь уже)-Турция-Грузия. Осталось только Белоруссию. Ну и с Турцией не сработало, как раз из-за Сирии. Все вышеприведенные страны отличаются отменной русофобией и лизанием зада США(по крайней мере польский дипломат это сказал открыто и про лизание и про сосание).
Сирия это дешевая газ и нефть. Оттого то и упала стоимость нефти, и косвенно газа, когда за бесценок сирийское сырье продавали. Как только там начали приводить в порядок, цены на нефти полезли вверх.
Это если вкратце. К тому же у нас договор с Сирией о взаимопомощи с 80-х годов, позже его продлила уже Россия при Путине. С той же Ливией Кадафи этот договор отклонил.

Цены поползли вверх, а экономика вниз.
Все таки нужен порядок сначала внутри страны, а потом уже куда-то лезть.
Ketan
Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 19:16) *
Не понял каким образом работает и для чего?
Беларусь тоже не в лучшем положении так же как и Украина.

Я имел в виду вообще контроль всего в разных областях. К сожалению довольно часто у нас с контролем перебарщивают ну это тоже исторически

Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 19:16) *
Цены поползли вверх, а экономика вниз.
Все таки нужен порядок сначала внутри страны, а потом уже куда-то лезть.

Может вспомним СССР и Горбачева, который дождался цены в 10 долларов за баррель?
Ну и как порядок внутри страны навели? По Росстату мы за годы с 91 по 99 потеряли прямо или косвенно населения столько же, как за ВОВ.

По составу бюджета, у нас все же сырьевая экономика, хотя и снизили почти в два раза долю сырья в бюджете с 99 года. И не учитывать этого надо быть очень глупым. А Ближний Восток это сейчас ключ к цене на нефть. Цена газа прямо корректируется от цены нефти.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 19:35) *
Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 19:16) *
Не понял каким образом работает и для чего?
Беларусь тоже не в лучшем положении так же как и Украина.

Я имел в виду вообще контроль всего в разных областях. К сожалению довольно часто у нас с контролем перебарщивают ну это тоже исторически

Чего всего? Что-то очень не связное и далекое от жизни.

Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 19:35) *
Цитата(Antogonist @ 18.3.2018, 19:16) *
Цены поползли вверх, а экономика вниз.
Все таки нужен порядок сначала внутри страны, а потом уже куда-то лезть.

Может вспомним СССР и Горбачева, который дождался цены в 10 долларов за баррель?
Ну и как порядок внутри страны навели? По Росстату мы за годы с 91 по 99 потеряли прямо или косвенно населения столько же, как за ВОВ.

По составу бюджета, у нас все же сырьевая экономика, хотя и снизили почти в два раза долю сырья в бюджете с 99 года. И не учитывать этого надо быть очень глупым. А Ближний Восток это сейчас ключ к цене на нефть. Цена газа прямо корректируется от цены нефти.

Наверно какое-то время это все еще актуально, но вся эта нефтяная эпоха заканчивается. А если бы мы не ресурсы качали, а перерабатывали их и налаживали производство, то было бы не так важно какая там цена на нефть.
И какой смысл воевать за это, если эти деньги уходят кому-то в карман к олигархам?
Antogonist


Ketan
И?

Ничего, что: https://regnum.ru/news/2392261.html

Мособлизбирком подтвердил факт инцидента на избирательном участке №1480 в Люберцах, там был вброс бюллетеней. Результаты аннулированы.

http://www.newsru.com/russia/18mar2018/luber.html
В подмосковных Люберцах подтвердили вброс бюллетеней на выборах президента. Урну опечатали, председателя и члена комиссии отстранили от работы.

Как раз фото с твоего видео.

Ничего что везде камеры в прямом эфире и ты сам мог днем почти ко всем подключаться. Вот это вот все выглядит как попытки сорвать или дискредитировать выборы и это явно не в пользу нынешней власти. Ищи тому кому выгодно.
Для нынешней власти гораздо проще просто банально голосовать на заводах и фабриках, точнее заставлять голосовать, так как хочет начальник. А все эти вбросы это как раз результат скорее всего работы наших либеральных партий.
Смысл тогда было ставить везде камеры? Логику включай. Все эти вбросы, карусели и тд для дебилов. Госаппарат использует административный ресурс. Я скорее поверю, что на госорганизациях все поголовно под копирку голосовали. Это вполне возможно, допускаю.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 20:18) *
Для нынешней власти гораздо проще просто банально голосовать на заводах и фабриках, точнее заставлять голосовать, так как хочет начальник. А все эти вбросы это как раз результат скорее всего работы наших либеральных партий.

Так и делали. Целыми ротами солдат завозили и по некоторым свидетельствам открепляли от участков по месту проживания к месту работы.

Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 20:18) *
Мособлизбирком подтвердил факт инцидента на избирательном участке №1480 в Люберцах, там был вброс бюллетеней. Результаты аннулированы.

Так и должны отменить. Но посмотрим.

Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 20:18) *
Ничего что везде камеры в прямом эфире и ты сам мог днем почти ко всем подключаться. Вот это вот все выглядит как попытки сорвать или дискредитировать выборы и это явно не в пользу нынешней власти. Ищи тому кому выгодно.

Люди так и делают, смотрят и выкладывают. И то, много где камеры вообще не захватывают урны.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 20:18) *
И?

Ничего, что: https://regnum.ru/news/2392261.html

Мособлизбирком подтвердил факт инцидента на избирательном участке №1480 в Люберцах, там был вброс бюллетеней. Результаты аннулированы.

http://www.newsru.com/russia/18mar2018/luber.html
В подмосковных Люберцах подтвердили вброс бюллетеней на выборах президента. Урну опечатали, председателя и члена комиссии отстранили от работы.

Как раз фото с твоего видео.

Это видео в тренде. А есть еще куча.

Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 20:18) *
Смысл тогда было ставить везде камеры? Логику включай. Все эти вбросы, карусели и тд для дебилов. Госаппарат использует административный ресурс. Я скорее поверю, что на госорганизациях все поголовно под копирку голосовали. Это вполне возможно, допускаю.

Эти видео не сохраняются и не перематываются даже.
Ketan
А вот тебе пример другой: http://php.vz.ru/news/2018/3/18/913009.html

Соратники Алексея Навального попались на провокациях: глава проекта подготовки наблюдателей штаба блогера Николай Левшиц опубликовал видео о якобы произошедших вбросах в ходе голосования в Иркутске, однако сам ролик был создан еще до выборов.

«УИК 705 в Иркутске. Знаю, что много первый раз наблюдающих, посмотрите, как выглядит ВБРОС в урну. Всем желаю их предотвратить!» – написал Левшиц в Telegram.

Вскоре слова Левшица опроверг автор Telegram-канала «Кремлевская прачка», обратив внимание, что оригинал видео был опубликован еще до начала голосования – в субботу, 17 марта.


Там же есть ссылка на пример с Голосом.

Тем временем руководитель штаба одного из кандидатов в президенты Тимур Валеев пожаловался на представителя «Голоса», который нарушил условия направления наблюдателей на выборы.
«Мы рады сотрудничеству с «Голосом» и всегда идем им навстречу. Но очень странная ситуация с одним из доверенных лиц, которого они рекомендовали. Сергей Боженов был назначен нами доверенным лицом и должен был выписывать направления только по Ростовской области. Сегодня оказалось, что несколько десятков избирательных комиссий Краснодарского края заняты наблюдателями от него», – написал Валеев в Facebook.
Он отметил, что Боженова «предупреждали о недопустимости выписывания направлений в другой регион». «Теперь в Краснодаре массово сидят левые ПСГ от Боженова, масса наших людей не была допущена, отозвать и перенаправить 100 человек с утра очень сложно, но мы начали это делать. Вчера Боженов отключил телефон, сегодня его номер уже не обслуживается», – добавил Валеев.


Так что не страдай фигней.
Antogonist
Цитата(Ketan @ 18.3.2018, 20:28) *
А вот тебе пример другой: http://php.vz.ru/news/2018/3/18/913009.html

Соратники Алексея Навального попались на провокациях: глава проекта подготовки наблюдателей штаба блогера Николай Левшиц опубликовал видео о якобы произошедших вбросах в ходе голосования в Иркутске, однако сам ролик был создан еще до выборов.

«УИК 705 в Иркутске. Знаю, что много первый раз наблюдающих, посмотрите, как выглядит ВБРОС в урну. Всем желаю их предотвратить!» – написал Левшиц в Telegram.

Вскоре слова Левшица опроверг автор Telegram-канала «Кремлевская прачка», обратив внимание, что оригинал видео был опубликован еще до начала голосования – в субботу, 17 марта.

Видео там нет. Вполне возможно они там что-то мутили.
В других часовых поясах начинается это все раньше, пора бы знать.
И причем тут это? Теперь после этого все вбросы фейк?
Antogonist
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.