Что опять за каша из каких-то нелепых домыслов?
И причем тут это все? Зачем постоянно уводить разговор в какие-то нелепые дебри?
Сейчас кандидат Собчак, и она ездила в США в том числе чтобы отменить или скорректировать санкции с ее слов так как это однажды делал Немцов.

Украинка поехала домой в Украину. Это очень подозрительно, да... Значит во всем виноваты украинцы, это непременно логично.

Когда человек меняет маршрут, то из-за кого изменили этот маршрут это должен быть основной подозреваемый или по крайней мере сообщник убийцы ты не находишь?

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%...ivali_niemtsova

Мы договорились, что я дождусь его в ГУМе. После ужина мы вышли оттуда и пошли в сторону дома.

Ты реально иной раз какой то упоротый. Даже дискутировать с тобой не хочется. Да Немцов самый крутой политик России, а Боинг сбила сама Россия.

Тут все домыслы. Кто тебе правду скажет.

Нет, есть факты, а есть сплетни.
Мне вот сплетни не сильно интересны, их напридумывать можно сколько угодно. Это ни о чем.
Вот Лесли с Рыбкой замочат или посадят тоже будут сплетни. Но это хотя бы актуальнее на сегодня.

Кстати, насчет по следам Немцова. Собчак вернула "коктейль Жириновского" ему самому. Когда-то Жириновский на дебатах облил Немцова.

Собчак ездила за инструкциями. А воспринимать ее хоть сколько нибудь всерьез - также нелепо, как воспринимать всерьез Немцова.

Очевидно, Антагонист ты начитался либеральной прессы, которая активно героизирует Немцова. Потому что люди уже многие не помнят да и не полезут читать первоисточники. На деле же Немцов был пиздуном. По другому не сказать.
И врал настолько без меры, что именно этим и растерял остатки репутации, все больше превращаясь в клоуна. Вот тут его и убрали.
А то что он якобы мешал власти - это анекдотище.

Давай первоисточник, если есть.
А так правительство тех времен мне тоже не очень симпатично, когда полная безответственность была.
Особенно после этого.


И все таки важнее что сейчас. Вчера по ТВ показывали новое вооружение, а я хочу видеть, чтобы в стране порядок и развитие были.

Мне тоже хочется чтобы было развитие. Но к сожалению пример Ближнего Востока и Южной Америки показывает, что если у страны нет возможности защититься то очень быстро ее ресурсы начинают осваивать американские компании. Заметь что гонка вооружений началась с Ливии, когда США, при попустительстве ЕС, наплевало на все договора с Кадафи.
Ну а в текущей ситуации, когда США односторонне вышло из ракетного договора и ставит систему ПРО по всей границе России как то говорить о разоружении армии преступно.
К тому же у США нету ярко выраженной ПРО, их 2 ступень ПРО это противоракеты морского базирования Иджис, размещенные в основном на эсминцах. Так вот эти самые эсминцы вполне могут долбить по берегу как они продемонстрировали в Сирии и ты не можешь проверить, что за ракеты стоят на их военных кораблях которые постоянно тусуются в Черном море.
Можешь написать что это тоже домыслы, но вот что-то вся нынешняя история показывает об обратном. Не хочется быть на месте той же Сирии или Ливии, а ведь в 98 году у нас было немногим лучше. И также наши ресурсы осваивали BP и Shell. И вполне успешно осваиваили до дела Юкоса.
Так что показ вооружений это просто предупреждение Западу. Открой ИноСми и погляди что там пишут.
Не дадут нам покоя. Мир и развитие смертельны для США с их долгом в 20 трилионов. Им срочно снова надо кого-нить сьесть.

Во всем нужен баланс. Конечно, нужна безопасность, но ракеты не огурцы, их не засолишь и не съешь.
Да и потом много поводов для сомнений по поводу вооружений.
Вообще военные технологии всегда были двигателем экономики. У нас этого очень мало. Только ГЛОНАСС работает, а так ни компьютеров, ни прочих нано гаджетов мы не видим даже на внутреннем рынке.
Если у нас боевые машины делают крутые, то где гражданские?

Где ты этих самых специалистов возьмешь? Систему школ и пту для определенных институтов по отраслям развалили во время перестройки. Зато сейчас юристов и экономистов как грязи. Это я как раз к тому моему посту о торговом центре, зайди в любой ТЦ и погляди сколько там народу штаны просиживает. Эти вот будут чтоли работать?

Когда был во Владивостоке, несколько заводов не могли расширить, банально не было людей - токарей, сварщиков, слесарей и тд.

И в военной отрасли людей тоже не хватает, но там все же объемы производства совсем не те, да и престижнее и зарплаты последнее время повыше стали.

В том и дело, что создана спекулятивная экономика. Кто чем торгует, кто майнит и тп.


Знаешь, а вот в Автовазе зп низкие.
Вот все плюются почтой, а знаешь какие там зарплаты? Зато глава себе выписывает многомиллионные премии. Вот кто будет там эффективно работать?
Все итак очевидно.

Пример плохой с автовазом) Вот если бы ты только Почту привел, то да я согласен. Но на главу Почты завели уголовное дело, после того как стало известно что он себе выписал 90-млн премию, посмотрим что там дальше будет. https://www.rbc.ru/politics/25/11/2016/5838...a7947b39b3eea8d
А с автовазом уже ничего не сделать. Более 50% акций принадлежит Рено-Нисан, Автоваз уже с 2014 года не госпредприятие, а доля РосТехнологий всего толи 18, толи 19%. Так что обвинять государство в проблемах Автоваза по крайней мере глупо. Это как раз и есть "эффективная рука рынка".

Гугли лучше. Все ему вернули.
https://www.rbc.ru/society/12/01/2018/5a58c...a79475a7c9cf640


С Автовазом пример показательный и идеальный. Сейчас некогда, потом напишу.

На что первоисточник? НА Собчак, или на то что ты либеральной прессы начитался?

А Рыбка активно себе притягивает такой исход. Вот эти ее заявления о том, что у нее есть что рассказать журналистам, о том, что ей грозит опасность в России - делают ее идеальным кандидатом на то, чтобы ее амеры и завалили. Им так от нее много пользы будет.

Глянул дебаты) Помимо того, что забавно они там между собой ругаются, они сегодня все(реально все) примазывались к армии. Даже Явлинский начал петь что надо еще больше увеличить финансирование и медобслуживание. А в 2000 он пел прямо противоположное, да еще призывал провести референдум в Чечне за независимость.
Интересно, эти все горлопаны делают ставку на то, что все уже забыли, что они сами вопили до 2012 года и как обливали грязью армию, а когда без них кое-как наладили, все сразу ринулись примазываться, да выдумывать идеи о еще большем финансировании.

А я наткнулся на ролик с кадрами с презенташки послания Президента. Не знаю какая дата, но ролик 2011 года.
А еще посмотрел ролики про логотип выборов за 37 млн. Но там похоже это только часть бюджета.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...2Fnormal%2Flast

Что-то я как-то несправедливо к Бабурину в первом посте.
У него и национализация ЦБ есть и официальное. признание ЛДНР.

Если бы кандидаты еще объясняли бы что они подразумевают под национализацией ЦБ, этот термин уже давно стал самопиаром.
Отнять и поделить не поможет, нужно выводить наши финструктуры из-под влияния доллара и строить резервную мировую финансовую структуру, что в свое время начал делать Сталин, только вот Хрущев остановил все начинания, ну а Горбачев поломал то что было. Даже в недоделанном виде золотой рубль спокойно просуществовал 40 лет.

Это неактуально и никому не нужно. На данный момент все живут на спекуляциях, а национализация просто передаст все в одни руки. Про единый какой-то сверхзолотой рубль вообще смешно говорить с нашей экономикой. Мда.

Зато не смешно хранить прибыль от нефти в долговых бумагах США. Ага.

Я несколькими страницами ранее описал в двух предложениях в чем смысл национализации ЦБ.
Вот Кетан пишет "нужно выводить наши финструктуры из под влияния доллара" А кому нужно? ЦБ не нужно. ЦБ пользуется услугами западных консалтинговых агенств.

ЦБ полностью держит в своих руках экономический приоритет управления. А по эффективности управления - это куда выше структурной власти. Экономический приоритет управления - один из самых эффективных и при этом куда оперативнее идеологического и хронологического приоритетов.
Правит не Президент, а тот, кто контролирует финансы.
Тот, кто контролирует объем денег в любой стране, является абсолютным хозяином всей промышленности и торговли.

И как нужно задурить себе голову, чтобы говорить, что постановка ЦБ под контроль государства является необязательным элементом управления. В стране колонии - да.

ЦБ это не более, чем инструмент доступа и встраивания России в международную финансовую систему.
Клод ты только не учитываешь, что начнется дальше. А на примере Венесуэлы можно расписать:
- Отключат от Свифт и полностью закроют возможность перевода и оплаты счетов. Грубо говоря польностью закроют для граждан России доступ к зарубежным счетам.
- Останавливаются сначала коммерческие банки, а затем все крупные частные компании и заводы(у нас нет настолько большого спроса внутри страны). Допускаю что госпредприятия удержат, но сколько их в общей массе?
- Сотни тысяч, а возможно и миллионы людей останутся без работы.
- Эти самых людей выведут на улицы и покажут на того, кто виноват.
- Дальше нетрудно догадаться что произойдет и вскоре у нас будет новый президент и новое правительство.

Ты уверен, что правительство не сметут? Да депутаты ГосДумы будут в первых рядах бежать устраивать импичмент президенту и выносить вотум недоверия правительству. Даже Крым показал, что не все готовы терпеть лишения в угоду патриотизму, чтож тогда говорить о мифической идее национализации ЦБ?

Я собственно и говорю, что слишком рано и лишние телодвижения будут лишь во вред.
Поэтому довольно настороженно отношусь ко всем этим разговорам и лозунгам о национализации ЦБ.

Золотой рубль всего лишь хороший пример альтернативы долларовой системе, который прекрасно работал бы и дальше, если бы не предательство Горбачева. Исторически сначала он отменил его, затем у стран Восточного Блока начались проблеммы с межстранновой торговлей и обменом и начались ломаться торговые связи, ну а дальше было делом техники или сговора США с ОПЕК.
Сейчас если что и будет, то возможно что-то на основе юаня и АБИИ как противовес МВФ. Но думаю нескоро.

Не надо сравнивать с Венесуэлой у которой кроме нефти ничего особенно и не было.
НЕ отключат нам свифт. И не будет таких телодвижений. Европе очень нужны наши ресурсы и не только природные. Поэтому с системой взаиморасчетов все останется в порядке.

Отключить свифт - это только угрозы. Могли бы отключить - отключили бы еще в 2015-м.
Национализацию ЦБ - невозможно представить как акт агрессии. Это не войска в другой стране. С какого перепугу за это могут быть санкции? Те санкции, которые США могут ввести - они и так вводят. И для этого не нужно отдельных поводов. И ввысшей степени глупо - продолжать выплачивать дань, когда тебя и так открыто душат по беспределу.

А я и не о санкциях пишу. Напрашивающая мысль - просто заблокируют на несколько месяцев работу наших предприятий благодаря отключению от Свифт. Помнишь отключение карт российских банков в 2014 году? Что это было как не проверка? А все остальное за них дальше сделают наши кланы изнутри.
А уж сделать красивую картинку злобной России, представляющую угрозу мировой финансовой системе на Западе сделают, смею я тебя уверить. Россия еще и вновата во всем окажется и во всех возможных кризисах.
Пока Россия играет по их правилам (или платит дань можно и так сказать) отключить от Свифт они не могут, а национализация будет в любом случае представлена беспределом России, дающая карт-бланш на действия против России.
Национализация ЦБ неименнуемо вызовет конфронтация и отделение нашей финансовой системы. И если СССР был в той или иной мере самодостаточен, то Россия слишком завязана на мировые финансовые потоки.

Это основа экономики и финансов, деньги - эквивалент ВВП. Где он у нас?
Так что идея утопична.


Вероятно, его отключат рано или поздно.

А какое влияние доллара?
Внутри страны у нас официально рубль и это прописано законом.

Вообще все банки итак берут под контроль или закрывают.
А какие планы потом не ясно. Внутри страны выстраивается закрытая подконтрольная экономика.
Все бы хорошо, если бы все работало и не было коррупции, но сейчас полный трэш.

А международные договора и экспорт у нас в чем идут? И как думаешь ЦБ выдает доллары под обеспечение импорта и экспорта?
Да ты съезди в ЕС и попробуй поменять наличные рубли и сравни как евро и доллары у нас можно поменять на каждом углу.

Кетан
Хартия экономических прав и обязанностей государств признает национализацию, экспроприацию собственности суверенным правом национализирующего государства.
Сама по себе национализация - никаким образом не нарушает международное право. Национализация не несет в себе повода устанавливать санкции или оказывать иным способом давление на государство. То есть официальный повод должен быть другой. И в этом смысле нас и так прессуют на полную возможную катушку.

Опять же - сама по себе национализация - не означает, что ЦБ сразу выведет все средства из американских ценных бумаг. Это просто заявление права и установление на управляющие посты - подконтрольных государству граждан.

Как эта идея может быть утопична, когда она прекрасно себе работала до перестройки.
И заметь в СССР экономических кризисов и инфляции не было. И сравни с Западом, когда даже во времена СССР после войны было 3 крупных кризиса, это я еще не говорю по Великую Депрессию.

Сейчас просто возврат ко всему этому выглядит уже нереальным. А кризисы идут нон-стоп каждые 5-6 лет.

Это ты знаешь. Я знаю. Но покажут картинку и убедят большинство совсем в другом. Что мало примеров последние годы?
И не думаю, что международные финансы контролируют идиоты. Думаешь они будут ждать когда полностью контроль над ЦБ уйдет из их рук? Они ударят на опережение. И я вот пока считаю, что к полноценному столкновению с мировой финансовой системой Россия не готова. И да, я не знаю, когда Россия будет готова и будет ли. Слишком много контроля над финансовыми потоками ушло в частные руки.

Но повод другой будет. А у нас и так идет холодная война. И если бы был такой повод, то он уже был бы применен.

Уф, не готов вам излагать экономические теории.
До перестройки была командная и замкнутая экономика и она рухнула под влиянием рынка.

Я был в Европе. Это называется ликвидность в экономических терминах.
Ее нужно уметь обеспечить, а наш рубль пока никому не нужен.
Наоборот, последние годы капитал только утекает и ликвидность уменьшается.

Тут должна быть картинка "твое лицо", когда тебе пересказывают экономическую теорию для чайников.


Рынок, ага. "Масло подорожало" и рухнула экономика СССР. Ну-ну.

Ты сам-то понимаешь о чем речь хоть отдаленно?

Да, а ты?

Влияние рынка - это не стихия. Рынок элементарно управляем.

Ну так и в чем вопрос? Чем он управляем, есть представление о экономики? Судя по всему, нет.

Не знаю за кого голосовать. Вроде сначала очевидно за Путина, вроде Америку колбасит от его политики, а когда оно так, кажется что мы все делаем правильно. Но при этом какие у нас достижения за 18 лет путинского режима?
Кетан вот приводит в пример стройки "кто ещё за последние N лет в Европе такой мост построил". Да идут стройки, только ощущения что это просто прикрытие для отмыва денег. Сначала говорили "вот Сколково построить надо и заживём, разовьёмся", построили, развились? Чубайс наверное да. Потом увещивали "вот олимпиаду проведем, попрет". Поперло, Сочи стал европейским курортом, только на деле половина горнолыжки закрыта из за экономии, вместо развития действительно хорошей инфраструктуры как всегда "давайте оставим два подъемника, что б ничего не вкладывая получать бабло". Путин захотел, что б во время Олимпиады со съёмок с высоты весь Сочи был с красными крышами. Крыши переложили. Друзья у меня живут на последнем этаже, двадцать лет крыша норм была, а новая красная {та-там!} потекла в первый же год. А рабочий мест в Сочи так и не прибавилось, одни стройки "как хАчу так и вАрачу" на ура и риэлторы.

По социалке что у нас, за время Путина ввели ЕГЭ (на мой взгляд очень тупое решение), и бакалавриат. Я ещё успела зацепит специалиста в практически уходящем поезде. Сказали "не будет в вузах взяток ". Ок, взятки переместились на ЕГЭ на школу. И теперь любой молодой дагестанец знает русский язык лучшЭ мЭня.

Здравоохранение. Я не знаю почему все жалуются на Лукошенко, но случилось мне полежать в Минске в больнице с ребенком, а долечитесь и дообследоваться уже дома в Подмосковье. Мне было стыдно, ребята, за нашу русскую больцу, детскую больницу. В Минске по сравнению с нашей был 5 звездночный отель. А как кормят у нас детей, это пиздец. И это на минуточку уникальное отделение, одно на Подмосковье (а может и на Мск тоже) в 4 км от МКАД. Это такое позорище. Причем люди и спецы то у нас хорошие и грамотные работают, не раз убеждалась. А больнички и поликлиники все равно еле на плаву. У друга (в мск живёт) дочь 7 лет упала в судорогах, на искусвенном дыхании держали пока скорая не приедет, а смогли только на 3 машине увезти - у скорых не работали системы искусственной вентиляции.

Все кандидаты как то не очень. Но в одном они все правы, у нас вместо грамотных управленцев во власти "все по родственному". К Шайгу вот только претензий нет. И вспоминая его сразу вопрос к Путину, почему не сидит Сердюков, не сидит за предательство страны , ведь целенаправленно армию топил. Далее тащат Медведева этого, я вообще не понимаю, чем он занимается, он как клоун. Родственник Медведева - Пучков (министр МЧС). Чем занимается товарищ Пучков? Вместо руководства и развития налаженной Шайгу структурой, Пучков обижается что ему летать не дают из Внуково как большим дядям и не гоже " принцу голубых кровей летать из какого то Жуковского". Поэтому разваливает планомерно отделение Жуковского, разгоняет летные составы и раздает самолёты, оставил себе один, что б бабла хватило на аренду во Внуково. У меня батя возил и Пучкова и Жириновского по стране в летном составе, очень не любит смены с Пучковым, говорит ужасно себя ведут. Зато Жириновский скромно летает, не требует особого внимания и со всеми общается по простому. Вы бы знали, парни, сколько бабла было по глупости сливочное впустую за время работы Пучкова, в одном только отделение Жуковского, нашего с вами бабла естественно.

Короче при Путине тоже пока бардак, только фишка в стройках, может строителям и хорошо при этом живётся, а что всем остальным делать?

Про Грудинина не слышала ранее, но клубнику сх им Ленина есть привыкли давно уже, все равно это не аргумент за него голосовать, хотя его программа хорошо изложена и сам он говорит гладко, но такой темной лошадке сразу доверять такой пост стремно.

Выходит, кроме Жириновского и не за кого голосовать. Хотя соглашусь с Клодом, программы кандидатов написаны удивительно , ожидала серьезные документы почитать, на деле недоумение вызывают.

Я бы не стал вот так сравнивать. У нас в России сейчас всё "по-разному"
В феврале мои жена и дети провели в прекрасном санатории в п."Солнечное". Хорошо кормили, процедуры всякие, Елки сосны, огромная территория.
за - БЕСПЛАТНО. Целый месяц.
Оказывается об этом просто мало кто знает - можно просто пойти к заведующему поликлиники и записаться в очередь на бесплатный санаторий. Мы ждали очень долго. Почти бесконечно. Целую неделю.

А это - бесплатная библиотека. С дизайнерским ремонтом и с бесплатными компьютерами для работы. То есть, любой человек может прийти и поработать в тишине в прекрасной атмосфере.

Конечно нет. Экономической теории у меня более 100 часов в экономическом колледже и 46 часов в ВУЗе и оценка 5, если ты об этом.

Есть просто разные представления - есть реальная колониальная экономика и есть шизфореническая со "свободной рукой рынка", которую преподают, и в которую с религиозным фанатизмом верят либералы. У тебя очевидно, понимание только из второго источника.

Спасибо за инфу, Клод,поинтересуюсь в своей поликлинике. Я говорю только то, что вижу или знаю на 100% , жаль я не догадалась сделать фотки Минской больницы , а про нашу была в шоке и ужасе, сама то я в больницах никогда не лежала, ну кроме роддома. Больше меня удивило питание даже. Я это все к тому, что управления нет хорошего, деньги может и выделяют, но толку, без нормальных кадров.

Жуть, чему учат. Экономика по определению управление хозяйством. Свободная рука рынка вообще про другое.
Это явно какое-то больное место, которое постоянно выпячивается.

Красота какая, а медицина тут где?
У меня знакомый работал адово на скорой за копейки.
Ездил в Германию, ему сходу предложили 2500 евро.

Не особо. На строит рынке тоже уже многие поразорялись.


Жириновский вечный спойлер. У него не было никогда задачи управлять, он просто для прикрытия. Поэтому держится очень долго.
Он и сейчас и без того короткие дебаты по 6 минут превращает в трэш.



Система обучения в корне устарела..
Обучение нужно для общего развития и для подготовки кадров для производства. У нас ничего из этого толком нет.


Система страхования работает плохо. По сути это куча инфраструктуры, которая неэффективна. Есть коммерция, которая берет хорошие деньги и тоже не очень развита, так как непросто это все. При этом обычные больницы под ОМС также занимаются коммерцией, например палаты сдают в аренду за немалые деньги.
Поскольку деньги ОМС бездонная яма хотели ввести налог на тунеядцев. В Беларуссии так и сделали. Но там опрятно не потому что налог ввели, а потому что там везде за этим следят и им проще, не такие огромные мегаполисы.
С налогом достаточно грустно, люди у которых нет работы вынуждены искать деньги или идут на бесплатные работы в рабство. В общем не все так радужно и там и тут.


Ну так это карманные проекты за счет бюджета.
В олимпиаду вбухали огромные деньги и толку ноль.
В Сколково может чего-то делают, но результатов не видно.
Вот есть у нас компьютерные разработки, но они устаревшие и стоят астрономически. Хорошо что они вообще есть какие-то, хоть не с нуля начинать.

Смотри лоб не побей фейспалмами. Ну или руку об дерево не ушиби.

Экономика конечно имеет в своем корне "хозяйство" (οἶκος — дом, хозяйство). Но времена, когда рулил "простой продукт" - в прошлом.
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет
(с) Пушкин

«Невидимая рука рынка» (англ. invisible hand of the market) — популярная метафора, впервые использованная Адамом Смитом в работе «Исследование о природе и причинах богатства народов»

Про другое? ))

Поэтому, когда ты многозначительно спрашиваешь имеет ли оппонент представление об экономике - ты уж уточняй сначала какой представление о ней имеешь ты. И если твое понимание ограничено трудами Адама Смита, тогда все понятно.

Читать умеешь? Санаторий это лечебное учреждение.

Это не Адам Смит, это вики ))))
Не, Адам Смит тут не нужен, тут с Маршалла лучше начинать.

Ладно, я итак вижу, что большинство населения ни то что в экономике не разбирается, но даже в банальных вещах. Да Интернет тоже не все освоили, а где-то и с отоплением плохо. В этом то и весь фокус управления безграмотными людьми, которые выбирают исходя из своего уровня. Достаточно посмотреть множество опросов.


А выбор очевиден

Про невидимую руку рынка на пальцах

Вот и вся экономика.