Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ситуация в Белорусии
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Fenrir
Quasar предположим тебе и митингующим вот все удалось, что вы хотели. А как дальше ты видишь ситуацию?
KLOD
Цитата(Antogonist @ 13.8.2020, 4:05) *
Цитата(KLOD @ 13.8.2020, 2:21) *
Цитата(Antogonist @ 12.8.2020, 20:37) *
Месседж такой.
Народу нужен такой Клод, который за всех все знает. Он тебе объяснит как жить, а ты глупый народ не возражай.

Месседж в том, что народу нужно образование. Если я сетую на то, что народ невежественный - значит благо в том, чтобы искоренить это невежество. Дать народу образование. Поощрять его.

Но ты не образование даешь, а постишь сплошное мракобесие.

Ту вот по цитатам смотри. Сначала ты приебываешься к моему сообщению, когда тебя не спрашивали и делаешь неверный вывод о месседже.

Далее я тебе говорю, что вывод не верный. Ибо ,я этих месседжей не вкладывал.

Ты как скользкое гавно переобуваешься и начинаешь писать, что я "не даю образование, а пощу мракобесие".
Но чего бы я не простил - а) это не делает верным вывод о месседже. б) Я тебе не учитель, я пощу, что хочу

То есть мы вернулись к тому, что ты написал дичь про месседж, и когда тебе сказали что это как бы не правда, начинаешь кидаться уже новыми левыми предъявами. О пытаться написать, что я идиот. Но прикол в том, что пока ты демонстрируешь свой кретинизм практически в каждом новом сообщении.
Ты не способен обдумывать ни чужие сообщения ни даже связывать нитью то, что пишешь сам.
Кроме тупых доебок по каждому поводу в твоей пустой голове ничего нет.

Поэтому когда я пишу, что народу нужно образование - ты ощущая ветер в башке, чувствуешь покушение на свою свободу. Ты думаешь, что тебя хотят заставить что-то учить, напрягать мозг. А это для тебя непосильная задача.

Но не волнуйся. Когда я говорю, что народу нужно образование. - я тебя не имею ввиду. У тебя клиника.

Цитата
Только это ты захломляешь головы людей.
я тебе открою секрет - "Курилка" на пикап форуме не является образовательным ресурсом.
givigudze1
Ну вот опять не дали антогонисту высказаться. Я про обучение с ним согласен. Когда смотрел кобнутых они такое обучение планировали что даже мне жутко стало.

И таки какая Ваша программа обучения KLOD. ?
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
Quasar

Зайду из далека... читал статью, психологи проверили способность маленьких детей (что-то типа первоклашек) отличать подозрительных и потенциально опасных чужих людей от нормальных. После исследования они были разочарованы. Все дети в качестве опасных и подозрительных выбирали тех людей, у которых реально стремный вид. Пальто, поднятый воротник, руки в карманах, шляпа на глаза. Постоянно осматривается, оглядывается. Женщины "страшные" похожие на бабу ягу и т.п. образы. В то время как миловидные старушки, молодые опрятные женщины и строгие мужчины в костюмах, которые нормально разговаривали не вызвали у них подозрения, несмотря на то, что их действия и предложения были нацелены именно на это. (предлагали сразу куда-то уйти, всякие там избитые темы, тебя мама за углом ждет, пойдем и т.п.)

Так вот, к чему я. Большинство людей не понимают, что "вбросы" основаны на полной, либо частичной правде, но подобраны и скорректированы именно таким образом, чтобы дискредитировать конкретного человека, общество, страну, культуру и т.п.

Люди верят т.к. находят отголоски правды, а то что сама суть является манипулятивной они уже дальше не думают. Ну то есть, предположим ты бы задержал какой-нибудь заказ и договорился даже с заказчиком о переносе сроков. На самом деле те кто работают сотрудниками знают, что очень мало тех людей, которые прям вот ни за что, никогда сроки не сорвут. Но представим, эту ситуацию под другим углом. У тебя есть злопыхатель, который так или иначе связан с будущим заказчиком и тот принимает решение, давать тебе какой-то проект или нет. и тут он говорит, что мол де, да и вообще заказ вот он известно что задерживает, вон тем-то задержал. И несмотря на то, что ситуация могла быть довольно типовой и безобидной и когда даже сам заказчик не то чтобы и против, но подана уже так, будто говно ленивое и основана на конкретных вещах, к которым не подкопаться.

Про то что я ватник хохма, я всеми силами пытаюсь не выглядеть русофобом ))) или раз я не готов бежать на митинг против путина и мне по барабану кто там, то я автоматически его поддерживаю и ватник?)
Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
del
Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
Quasar

Цитата
Ты не ходишь на митинги - потому что боишься.


Определение неточное. Выходит, если бы я не боясля я бы ходил, на митинги, а это не так ) почему я объяснил ранее (митинг не воля народа, а его эксплуатация, даже на мирный митинг я бы не вышел).

Цитата
И второй момент - тебе просто пофиг на всё, ты - пассивный человек.


Пассивный человек подразумевается, что я ничего не делаю, хотя как бы мог бы и должен. Но это опять не точная формулировка, я бы не хотел менять режим, я против любых смен режимов т.к. плюсы не очевидны, а минусы вполне. Сейчас моя жизнь линейна, я знаю как я работаю, как мне делать карьеру, как мне работать там где я хочу и т.п. есть линия развития, есть зачатки своих дел и они слишком хрупки чтобы сейчас еще какие-то встряски устраивать. То есть при текущих реалиях мне все понятно, как вперед идти, другие мне не нужны.

Ну и в целом я гораздо хуже, чем ты думаешь ))) например я прям конкретно против идеологии коммунизма-социализма, я против все общего равенства, я считаю что только неравенство способно развивать и в связи с этим я и за рыночную экономику, и против качественных бесплатных социальных сервисов и против того чтобы люди как-то на автомате получали качественную работу, высокую ЗП и так далее, хотя я за социальные лифты.

О свободе слова

Ну или вот протестующие и ты конкретно за какие-то там свободы. Я вот захожу на мейлру почитать не политиканские новости, и там что-то типа "Мужчина пытавшийся напоить лося пивом и сделать селфи доставлен в больницу". и казалось что тут еще может быть? Но зайдешь там в комменты и там царит жесть "этими новостями, нас отвлекают от правды!!!", "Путин вор", "В какую больницу, все развалено давно!" ну и т.п. политота, срачи споры и так почти в любой новости о чем угодно, даже о погоде на марсе. А еще иногда и просто дичь какая-то сектансткая "у него плохая карма, давно известно что животные чуют, надо не в больницу его а к батюшке".

И вот вроде как у нас свободы слова, как ты говоришь, у нас нет, а вот такая херомантия повсюду есть, а я хочу конкретно заходя в новость про лося не сталкиваться с неадекватами, политиканством и т.п. ведь тогда я бы пошел в другое место. И когда мне конкретно вот так вот мешают и навязывают свою ебатень, я хочу защищаться и защищаться я хочу тем, чтобы каждая полоумная скотина несущая ахинею во всея рунет была как на ладони. Чтобы каждый знал, что то что пишет увидят все и все будут знать кто это конкретно написал. Поэтому часть ужесточения законов я даже поддерживаю.

О зарплатах

Средняя медианная зарплата (то есть правильная, а не между олигархом и дояркой) на сколько я помню 28 000 р. - 400 у.е. а ты говоришь у вас типа 360 бачей средняя?

А вот о предприятиях, тут Москва далеко НЕ в топе зарплат https://russia.duck.consulting/maps/105/2019

Но вообще я хочу сказать, что заходы в стиле "только не в Питере и Москве", это еще с хера ли? У нас неофициально считается в МСК чуть ли не 30 млн живет, а в питере 10, это мы берем и 1\3 всего населения просто исключим т.к. тебе не выгодно что ли? У нас тут в Москве есть зп на 25 000 и их достаточно, овердохрена на 35 000 - 40 000, я сам видел приезжих людей с шоком на глазах, думающих что тут всем по 100 000 платят, даже линейным труженникам. Интересно откуда это пошло, если можно тупо зайти на hh.ru и глянуть сколько предлагают и кому. Поэтому зря ты думаешь что тут живет кучка, которая работает за лямы, а низких зп нет и поэтому можно типа это исключить.
Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
Quasar

Цитата
Так что зарплаты у нас с вами - одинаковы.


Не очень понял как ты считал, но уверен, что не так. Соизмерять сложно у вас вакансий мало, но вот по водителям автобусов

Водителям у нас мосгортранс в зависимости от нагрузки и опыта по всей РФ ищет и платит 45 000 - 70 000
У вас от 600 до 1200 р ~ до 35 000 р.

Верстальщики у вас получают в фирмах те же 30 000 - 40 000 максимум, а у нас только джуны, мидл уже пойдут от 60 000 или 80 000 ну, сеньеры фронтенды гораздо больше

Кассиры у нас получают в магазинах тысяч по 45 000, в пятерочках, магнитах и т.п. в провинциальных городах в зависимости от региона 20 000 - 25 000 не беря самые мелкие. В бутиках одежды от 60 000. Админы очень сильно от квалификации зависят есть работают за 20 000 есть работают за 200 000

я не сомневаюсь, что какие-то пересечения по зарплатам у нас будут, но я думаю что они ближе к нашим мелким городкам совсем. Вот в Смоленске типа там зарплаты 18 000 - 28 000, возможно у вас в мелких городках получают также, но у нас очень много городов где получают больше, а не только питер с москвой.
Quasar
del
ИВЛ
Quasar

Цитата
Но в среднем у вас по РФ зарплаты от 20 до 40 тысяч (я ведь тоже читаю комментарии людей на ютубе, смотрю ролики и т д)


Эти же люди потом сюда, как я и сказал со своими убогими стереотипами приезжают, и думаю у них там 20 они получают, а тут будут 100, а оказывается что тут им дают 40 т.к. их квалификация на столько и тянет. У меня сестра приехала в Смоленск взяла кредит и сделала там небольшой бизнес и самая большая проблема у нее была с кадрами, т.к. даже при зп выше местного рынка, их было очень мало, люди приходили под шафе на собеседос, сваливали если оказывалось что придется работать за электронным терминалом (учиться трем кнопкам), сильно опаздывали на работу, хотя в отличие от нас, там пешком можно город за 25 минут пройти, совершенно не хотели делать ничего из того что относится к понятию "позитивный сервис". И говорит у всех в голове то что надо куда-то валить, тут жизни нет и т.п. хотя вот она свалила наоборот к ним и расшивеливает это болото. И это касается не только каких-то кассиров. Например она заказывала местные услуги интеграции с 1С. Написала во все три фирмы, самые шустрые ей через 3 дня ответили.... у нас ебут если заявка не обрабатывается в течение часа. Потом приходят ставить-делать, видно что нихера не разбираются, все затягивается и все непрофессионально, хотя деньги берут сотнями тысяч. Тока тех-директор на которого там вышли, более-менее чето понимал, знал и мог решить вопросы.

Вот и приходят такие люди потом к тебе на ютуб и пишут получаю 20, других зарплат нет.

А за что ему платить то вообще?????

Насчет интеграции РБ. Лично мне она (интеграция) ни с кем не нужна. И у нас только реально совки этих интеграций ждут. И я не чувствую никакого единения ни с какими братскими народами, пусть все независимые сидят и радуются, я бы еще и часть регионов РФ отцепил чтоб они свобод наелись до отвала. А то я помню как-то решил пробить на счет регионов, которые там говорят, что москва всё забирает. Глянул так там регион принес условно 100 млн, в казну, а ему из фед бюджета по 800 млн выделялось. Зашибись их "обирают".


и опять ты этот народ слушать будешь. Я еще помню историю, как-то была новость типа на такую-то дорогу выделено, ну условно 250 млн р. и народ беснует, пишут козлы-скоты, обворовали, такие деньжищи, дора из золота что ли? да мужики бы за лям щебня накидали и т.п. чушь. И там потом приходит конкретно чел, который шарит, прям пишет. извините, но по правилам такая-то дорога такого типа должна оцениваться в столько-то млн на километр (дает все ссылки и выдержки из документов) и получается что дорога должна стоить 600 млн по нормативам, и говорит как же ее тогда построят, в каком качестве.

То есть понимаешь насколько тупорыло люди не сведующие размышляют не разбираясь в теме.

п.с.

Цитата
Если и выше - то на 10-15% (20% от силы...Тогда как раньше (лет 10-15 назад) зарплаты у нас отличались как минимум в 1.5-2 раза. Судя по тенденции - ничего хорошего нет.
И это с учётом того, что ваша страна - Россия, а не мизерная Беларусь, единственным ресурсом которой является, разве что, соль


Так выходит батька то страну поднял раз она такой рывок сделала с нихера, молодец, управленец то, а вы его клюкой)
givigudze1
Нам суппер-специалисты из Швеции спроектировали Арену. Через лет 10 пришлось снести - фундамент подкачал.
Везде свои ебанько найдутся.

Эх ИВЛ, к сожалению ты не прав и по Беларуси и по зп-эхам.
По ЗП. Кроме ЗП, совместно с ней должны быть стимулы. Если ты живешь в г. Залупинске и там все звездец, даже хорошая зарплата не будет тебе давать того что отберет плохая экология и всеобщий звездец в твоем родном г. Залупинске. В деревне там еще человек может как-то отделится и свое хозяйство поднимать, то в городе площадей то не особо, да и не отделишься. Ну и в деревне сам понимаешь денег то неособо.
Равноправия конечно не надо, но каждый должен иметь возможность трудится и получать соответствующую зарплату за свой труд.
Если человек хочет трудится - должна найтись для него работа. Если человек не хочет полный день трудится - должна найтись работа на полставки.
И так далее. То есть для страны трудовая занятость граждан - это одна из главных задач. И можно даже пойти на уступки по тем или иным пунктам если это даст полную занятость людей. Но для этого нужно развивать разные отрасли, нужно вкладываться.
Но у многих бизнесменов сейчас такая позиция - что если ты не можешь по 10 часов каждый день за станком стоять то и не должен ты тогда работать.
А работать будет тот который от станка не отходит. Вот та же Европа и своих трудоустроила и наши туда клубнику едут собирать.
А вот европеец поедет в наш совхоз имени Фуфлышкина что бы там картоху собирать ?


По Беларуси. Это граничная страна с Европой. Все что там будет не так - будет на нас отражаться. Если сегодня мы покупаем антистатическую мебель из Беларуси.
То завтра может так случится, что через Беларусь к нам приедут югославские наемники, а после завтра через границу начнут тягать наркоту и оружие.
А через год начнут похищать детей.


Fenrir
Цитата(Quasar @ 13.8.2020, 13:41) *
Цитата(Fenrir @ 13.8.2020, 6:48) *
Quasar предположим тебе и митингующим вот все удалось, что вы хотели. А как дальше ты видишь ситуацию?

Вот, когда уберём кровавого, обезумевшего диктатора - это будет первый шаг. Далее будут остальные шаги и я тебе расскажу о них. OK? Я не Оракул.

P. S. Пока что ситуацию вижу плачевно. Если теоретически это случится то, к сожалению, с подобными кандидатами нас ждут перевыборы, назначение кремлевского ставленника, интеграция кремлём, "русский мир" и всё остальное, чего я ни в коем случае не хочу. Поэтому я не голосовал ни за кого.

Надеюсь будет не так, как в соседней стране...А то пока что даже лозунги совпадают ac.gif
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
del
givigudze1
Ну а что о зарплатах ты хочешь узнать ?
Что подтвердить или опровергнуть ?

Ну сравнивать зп в Беларуси и в России то же самое что в России и Украине. Разные страны, разные отрасли, разные налоги, сборы и прочее.
По большей сути 20-40к в месяц - вполне то среднее среднее. Все верно говоришь.
Особой разницы между рядовыми зп в СНГ-подобных странах я не вижу.
Ну пока из простых работяг никто не покупает без ипотеки (или жесткого накопления) квартиры, машины, дачи.
Простые работяги редко занимаются своим бизнесом.
Ну как то так.

В принципе по зп никто тут на форуме и не ошибается. ИВЛ просто рассматривает некую другую группу людей, скажем более активную.


А вот долги Беларуси - это да, проблема. Как Кипру или Греции не простят.
Тут же еще может быть Испанский сценарий. Ну просто финансы утекут, люди частично что-то потеряют.
А потом будет марионеточное правительство. Его конечно будут свергать, но оно опять появляться.
А бизнес будет восстанавливаться и набирать силу, рассчитывать только на себя и играть более собрано, трезво, жестко и конкретно.
То есть бизнес будет, работы конечно всем хватать не будет. Те кто работают будут много работать, но мало получать.
Многие уедут в Германию, Польшу.
Quasar
del
givigudze1
Ну вот как достал батёк Quasara. Скорее Quasar прав. Просто Россия сильно сдала и на фоне этого у бульбашей стало по лучше.
Плюс экономические весы сработали - если у соседа становится хуже - у тебя будет по-лучше, если сумеешь воспользоваться.
Но Quasar признайся что некий подъем был. WarGaming, Intermech и другая айтишка то дала рывка.
Или ты расцениваешь это как конвульсии ?
Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
del
Dmith
Лично я, со своей колокольни, вижу у народа надежду и всячески желаю им смены власти.

Все что больше 8 лет у власти к добру не приводит...
KLOD
Цитата(Dmith @ 13.8.2020, 20:16) *
Лично я, со своей колокольни, вижу у народа надежду и всячески желаю им смены власти.

Все что больше 8 лет у власти к добру не приводит...

Ангела Меркель

Ну или глава ЦБ - не имеет ограничений по сроку правления, а президент имеет. И по сути во многих аспектах экономического приоритета управления глава ЦБ имеет больше власти, чем президент.

Это миф. И не имеет логики. Кроме таких вот высказываний пространных "не к добру". Примета что ли?)

PS. После свержения Лукашенко будет многолетняя жопа. Скринь.

Dmith
Любая чиновничья должность должна ротироваться. 6-8 лет это максимум. Дальше система деградирует.
На эту тему есть не мало работ. Да и жизненный опыт показывает что даже великие политики на начальных этапах карьеры, деградировали со временем при несменяемости.

Я объяснял что так будет и с Путином, на этом форуме, еще в 2012м. Представлял прогнозы развития событий, которые в целом Путин перевыполнил. И так везде.

Пример Меркель, или если хочешь Нетанияху, отрицательные в моем понимании. Несмотря на то, что оба не нарушают законы принятые за долго до них, оба приводят систему к деградации компетентности кадров, снижению политической конкуренции, повышению коррупции и популизма.

Кадры должны ротироваться. Запомни...
KLOD
Цитата(Dmith @ 14.8.2020, 0:12) *
Любая чиновничья должность должна ротироваться. 6-8 лет это максимум. Дальше система деградирует.
На эту тему есть не мало работ. Да и жизненный опыт показывает что даже великие политики на начальных этапах карьеры, деградировали со временем при несменяемости.

Я объяснял что так будет и с Путином, на этом форуме, еще в 2012м. Представлял прогнозы развития событий, которые в целом Путин перевыполнил. И так везде.

Пример Меркель, или если хочешь Нетанияху, отрицательные в моем понимании. Несмотря на то, что оба не нарушают законы принятые за долго до них, оба приводят систему к деградации компетентности кадров, снижению политической конкуренции, повышению коррупции и популизма.

Кадры должны ротироваться. Запомни...

А как на счёт глав корпораций, председателей советов директоров. Почему они могут по 25 лет управлять?

Искусственное ограничение в 8-10 лет приведет систему к краху, если один должен уйти, а другого компетентного в нужный момент нет
KLOD
И ещё можно привести в пример.
Буш старший, Буш младший, Джеф Буш, Клинтоны и т.д.

Цирк с выборами и ограничения другим странам.

А трудов на тему сменяемости можно найти много. Не меньше, чем о пользе алкоголя rolleyes.gif

Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Quasar
del
Quasar
del
Antogonist
Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
ИВЛ
givigudze1

Цитата
Равноправия конечно не надо, но каждый должен иметь возможность трудится и получать соответствующую зарплату за свой труд.
Если человек хочет трудится - должна найтись для него работа.


Это часть советской системы, не работает сейчас от слова совсем, те кто мыслят примерно в этом направлении - несчастные люди, так как обречены полностью зависеть от обстоятельств в максимальной степени.

Сейчас работа = личное благоустройство жизни. Тебе ее никто не гарантирует и никто не будет тебе помогать этого добиваться, только сам и наоборот, мешать еще будут. Хочешь денег одни виды работ, хочешь карьеру - другие, а еще есть личные увлечения, которые могут не совпадать с первым и вторым. И нужен сразу план и понимание на 5 лет вперед. Что если ты хочешь получать, например 150 000 р. и столько получает, например, такой то человек, то какое образование и навыки тебе нужны, сколько нужно отложить, чтобы купить необходимое образование, сколько там учиться, сколько нужно работать "за еду" чтобы войти в эту тему, или платят сразу хоть что-то. Какого уровня компания тебя к себе возьмет без опыта, на какую должность, где эта компания находится, как туда переехать, что будет нужно чтобы перебраться и устроиться в компанию следующего, более высокого уровня, какие освоить смежные профессии и так далее

Потребуются умения в том, чтобы подать себя правильно, где-то поднажать, надавить, даже через отказы как-то пройти. Дано не каждому, но если ничего не делать, тупо полагаться на то что у тебя есть сейчас, то окажешься в самом невыгодном положении по жизни. И чем больше будешь стремиться и делать, тем лучше будет результат.

Quasar


Цитата
"Умный управленец".....Не пиши больше такую чушь..) Плеваться хочется, слыша такие слова о нём....


Ну так-то это был сарказм, если что.... просто ты так говоришь что Беларусь то ого-го в зарплатах стала. Просто не понятно откуда оно взялось. Бакс вырос да, но наши ЗП остались, вы все в баксах получаете? курс РБ рубля к РФ рублю менялся? Если ваш человек получал 350 бачей и наш 350 бачей, то откуда взялось "обнищание" как ты говоришь? Потому что у нас нет такого что кто-то получал 60000, а теперь 30000 (было только в начале кризиса). Ни у кого зарплаты не снизились, значит у вас выросли? или что.
Dmith
Цитата(KLOD @ 14.8.2020, 1:09) *
Цитата(Dmith @ 14.8.2020, 0:12) *
Любая чиновничья должность должна ротироваться. 6-8 лет это максимум. Дальше система деградирует.
На эту тему есть не мало работ. Да и жизненный опыт показывает что даже великие политики на начальных этапах карьеры, деградировали со временем при несменяемости.

Я объяснял что так будет и с Путином, на этом форуме, еще в 2012м. Представлял прогнозы развития событий, которые в целом Путин перевыполнил. И так везде.

Пример Меркель, или если хочешь Нетанияху, отрицательные в моем понимании. Несмотря на то, что оба не нарушают законы принятые за долго до них, оба приводят систему к деградации компетентности кадров, снижению политической конкуренции, повышению коррупции и популизма.

Кадры должны ротироваться. Запомни...

А как на счёт глав корпораций, председателей советов директоров. Почему они могут по 25 лет управлять?

Искусственное ограничение в 8-10 лет приведет систему к краху, если один должен уйти, а другого компетентного в нужный момент нет



Я полагаю, что ты не настолько наивен что-бы самому не видеть разницу между корпорацией и государством. Чую аргумен ради аргумента, и если это так то дальше спорить не буду.

На случай, что разница в серьез не очевидна поясню:

Корпорации бывают разными. Общее у них то, что они всегда являются чей-то собственностью. Если мы исключим государственные корпопации, на которых по умолчанию распространяются нормы ротации чиновников (чиновниками являются высшие исполнительные директора и совет директоров, остальные считаются "карьерными специалистами" или госработниками), то сфокусируемся на частном секторе.
В таком случае, мы говорим о частной собственности, пренадлежащей одному или более физическому лицу. В зависимости от устава и количества владельцев компании они могут иметь или не иметь совет директоров, как высший управляющий орган. Так или иначе, корпорация всегда служит одной цели - обогащение (приношение прибыли) своих владельцев. Разница между государством и корпорацией в количестве ее владельцев и их правах на компанию. В демократической стране, у каждого гражданина равные права, по одной акции на баш. Соответственно равное право влиять на принятие решений, на возможностьт вести контроль за их исполнение и равные права на любые блага и прибыли. Сложность состоит в том, что в отличии от корпораций, не возможно практиковать эти права через прямое управление. Слишком много владельцев. Разная компетенция, разные интересы итд. Соответсвенно придуманы институты, концетрирующие у себя разные полномочия, представляющие собой владельцев государства секторально, посредством прямого выбора, то-есть делегации и концентрации полномочий массы владельцев у ограниченного количества наемных представителей.

В такой системе, власть концентрируется у малого количества исполнителей принадлежа большому количеству людей с правом контроля через выбор.

В чем заключается проблема?
Концетрация власти несет с собой блага ее носителям. Это ингерентное качество власти. Соответственно, властью наледенный человек, естественно не склонен к желанию с ней расставаться. В системе, где прямая и немедленная возможность контролировать и менять людей властью наделенных, если те перестали устраивать своих владельцев (как в корпорации), необходими механизмы и системы противовесов властей (через диаметрально разные интересы и медоты манифестации власти этих механизмов), для обеспечениях стабильной системы и какого-никакого контроля для владельцев (изберателей). В противном случае власть имущие имеют слишком большое и продолжительлное влияние на систему компетентных профессионалов, которой руководят (карьерных специалистов). С такими людьми начинает быть выгодно договариваться (подрядчикам, лобистам и другим интересантам). Возникаю схемы поощрения для таких политиков. Возникают возможности устранения несогласных, оппонирующих и конкурирующих людей. Соответственно больше власти концентрируется в руках отдельных людей, что ослабливает контроли и влияние на них истинных владельцев предприятия (государства) и соответственно такие люди перестают быть заинтересованными в преследовании интересов истинных владельцев, вместо этого преследуя свои. Это по сприрали природит к полному отчуждению народа от власти, как это произошло в России и Беларусии.

Одно из решений - Встроенные и безотносительные ограничения.
Ни одна система не является идеальной, любую можно использовать при достаточном умении. Воизбежании необходимы встроенные и безотносительные ограничения которые работают во всех случаях, безотносительно успешности и популярности политика. 2 срока - домой, к примеру - расставляет точки на Ё. На 2м сроке не имеет смысла думать о следующих выборах и можно действовать смело даже если не популярно. Необходимо готовить приемников во всех партиях, ибо один из них обязательно станет след президентом\премьером. Просыпается конкуренция и, что самое главное, из за частой сменяимости не возникает зависимости системы от того кто стоит во главе. Там где конкуренция - растет компетенция.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.