Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тема духовности и жопогреек
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
Аманэ Миса
Цитата(Боня @ 5.5.2010, 15:10) *
Или плати, или на пункцию, как доказательство. Извините, но пункция - это уже перебор.

Не хочешь отстаивать права - плати.
terrorist
Цитата(Аманэ Миса @ 5.5.2010, 15:18) *
Не хочешь отстаивать права - плати.

Вот это плохо. На этом все и строиться.

Ладно я понял. Вы меня вербуете в революционную бригаду. Когда Белый брать будем?
Аманэ Миса
Цитата(terrorist @ 5.5.2010, 15:20) *
Цитата(Аманэ Миса @ 5.5.2010, 15:18) *
Не хочешь отстаивать права - плати.

Вот это плохо. На этом все и строиться.

На этом строится любое мошенничество. От банального требования взятки за печать, которую не имею права не поставить, до угона машины и требования денег за возврат, и до требования выкупа за заложников.


Боня
Цитата(Аманэ Миса @ 5.5.2010, 15:18) *
Цитата(Боня @ 5.5.2010, 15:10) *
Или плати, или на пункцию, как доказательство. Извините, но пункция - это уже перебор.

Не хочешь отстаивать права - плати.


Отстаивать, делая пункцию? Ну-ну.

Меннингит - гнойное или серозное воспаление оболочек головного мозга и спинного мозга, вызываемое бактериями, вирусами и другими причинами.
Для диагностики менингита используется люмбальная пункция. Она заключается в заборе спинномозговой жидкости из позвоночного канала с помощью шприца и её исследования на наличие возбудителя заболевания.

Все, вышевысказавшиеся, видимо не знакомы с данным видом пункции. Ознакомьтесь, хотя бы вот так:

пункция

Цитата(terrorist @ 5.5.2010, 15:13) *
Цитата(Боня @ 5.5.2010, 15:09) *
Самолечение - это не то, о чем ты пишешь. Самолечение это самостоятельная постановка диагноза и лечение самостоятельно выбранными средставми.

Профилактика тоже.


Профилактика - это профилактика, а самолечение - это самолечение. И первое не является частью второго.
terrorist
Цитата(Боня @ 5.5.2010, 16:13) *
Все, вышевысказавшиеся, видимо не знакомы с данным видом пункции. Ознакомьтесь, хотя бы вот так:

Да знаю, говорю же. Опасная вещь. Микрон ошибка и человек инвалид.
Аманэ Миса
Цитата(Боня @ 5.5.2010, 16:13) *
Все, вышевысказавшиеся, видимо не знакомы с данным видом пункции.

Знакомы, дорогая моя.

Цитата(Боня @ 5.5.2010, 16:13) *
Отстаивать, делая пункцию? Ну-ну.

Никого не интересует каким образом ты будешь отстаивать свои права. Важен сам факт. Не хочешь отстаивать - плати.
Или ты ещё скажешь, что тебе платно предлагают отстаивать свои права? Ну-ну.

Выбор средств за тобой. Но если не хочешь - заплати и мы оставим тебя в покое. До следующего раза.
terrorist
Я такое откопал! ai.gif
Короче высокопоставленый военный нашей разведки говорит о том, что реформа армии началась после кризиса с учетом американского менеджмента. Тут сразу если припомнить отряды НАТО на 9 мая.. Он же упоминает, что силовое разрешение конфликтов неизбежно.
Короче картина мне не нравиться.
D. Darko
terrorist

Да ты военных больше слушай, им лишь бы пострелять icon_lol.gif А

Цитата
силовое разрешение конфликтов


Вообще первое правило ))

Только все это размышлизмы, во времена холодной можно было сказать, что было опасно, однако знающие люди я думаю понимали, что никакой третьей мировой не будет.
terrorist
Да причем тут мировая..
Если Штаты уже и на Красной площади маршируют, то выглядит это как аншлюс. Это конечно печально.
Сокращение численности армии тоже пока не может говорить о качественном ее улучшении. Что тоже печально.
stuffin muffin
тогда - понимали, а сейчас - хрен его знает. подожгут БВ и пипец. а ещё хуже, взорвут где-нить в Фашингтоне или ню-йорке пару грязных бомб, и пипец. ВПК на полную, биржи и действующие правила денежного оборота приостанавливаем и пипец по всему миру. вот тогда-то и может бахнуть. не зря Медведев за прошлую неделю дважды высказался, что третья мировая очень даже вероятна. и поэтому наши носятся по миру как в попу укушенные, заключая договоры и соглашения, сплавляя ненужную технику и закупая необходимую...
terrorist
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 12.5.2010, 12:29) *
и поэтому наши носятся по миру как в попу укушенные, заключая договоры и соглашения, сплавляя ненужную технику и закупая необходимую...

Вот вот. Внешняя политика активизировалась и не только в РФ
stuffin muffin
Цитата(terrorist @ 12.5.2010, 12:28) *
Да причем тут мировая..
Если Штаты уже и на Красной площади маршируют, то выглядит это как аншлюс. Это конечно печально.
Сокращение численности армии тоже пока не может говорить о качественном ее улучшении. Что тоже печально.

что за детский сад? ты смотри на это шире, чем "моя песочница и твоя песочница".
для начала определи, что есть Парад Победы с политической точки зрения, а не с эмоциональной. и что значат политически амерские и прочие представители на Параде. Парад это политтехнология. это не для граждан задумывалась. для граждан - это второстепенная задача. в первую очередь всегда Парад был демонстрацией силы и мощи.
о качестве нашей армии может говорить авантюра Саакашвилли в 2008м. и 5 дней, за которые ни амеры ни европы не смогли развить этот конфликт на весь Кавказ. окончилось всё воплями и истерией, прям как у нас в либерастических СМИ.
terrorist
Ага и сила Натовская теперь и в России. Теперь со вкусом победы.
Ketan
Красивый парад был. Понятно, что не просто так все это было сделано с таким размахом и во многих городах. Забавно как показывая парад, ведущий обратил внимание как щелкают камерами иностранные журналисты, снимая технику)
Жаль в Питере мы так и не добрались до Невского.
stuffin muffin
Цитата(terrorist @ 12.5.2010, 12:37) *
Ага и сила Натовская теперь и в России. Теперь со вкусом победы.

сила натовская - в афгане. точнее наглядное её отсутствие. нато нам не конкурент и они это знают.
Ketan
Насчет войны - как то наши ударились в разработки оружия невидимого фронта - то ракетные установки изобретут, которые находятся в обычном контейнере, который может быть и на машине и на поезде и на корабле и пока эта штука не раскроется - никто и не узнает, а ТТХ у нее впечатляющие.
Или вот Панцири - едет себе камаз и едет подъехал тихонечко встал на окраине и все считай территория радиусом 20 км и высотой 15 км защищена от любой воздушной цели, а с учетом того, что 6 машин могут объединяться в сеть, то и стационарного ПВО не надо.
В общем все сделано для того, чтобы мирное население не перепугалось раньше времени. Пока борта у КамАЗа закрыты он смотрится, как обычный фургон, а если еще сделать не военной расцветки, то никогда не догадаешься, что внутри зенитный комплекс, пока он сам не раскроется.
Eternalko
Прочитал первые страницы разговоров про СССР.

Интересно было бы услушать от уважаемых девушек (те кто спорил с Мухой, Драйвом и т.д)
какие они прочитали за последние 3 года книги.

Спасибо.
stuffin muffin
ну что, дие камраден, как вам новости в эуропах? ab.gif
как вам сильная и развитая экономика эуроп и недоразвитая и ориентированная на экспорт сырья экономика России? ab.gif
можно даже порыться - осенью/зимой я писал, что в апреле-мае начнутся эпические события. вуаля, господа ab.gif
stuffin muffin
мы являемся свидетелями исторических событий, а именно краха плутократического капитализма и существующей финансовой системы, позволяющей одним государствам жить за счёт других.
stuffin muffin
ЦБ Европы собирается скопировать опыт антикризисных мер России ab.gif
Цитата
Дополнительный объем ликвидности,
который путем покупки гособлигаций мы закачиваем в систему,
будет снова откачан обратно
Для этого хорошо подойдут, например, срочные вклады — депозиты под проценты.
Технически это возможно, и мы хотим это осуществить.
Главное — наша решимость и желание обеспечить стабильность цен.
Совет ЕЦБ инфляции не допустит.
В принципе - опыт России это подтверждает.
Более триллиона рублей находится на коррсчетах и депозитах ЦБ,
не создавая инфляционного давления.
Но есть и различия - Россия пополняет госбюджет сырьевой рентой,
а Европе придётся снижать госрасходы - не менее объявленной ЕЦБ депозитной ставки.

http://www.rbcdaily.ru/2010/05/17/world/478387

вот вам и сырьевая ориентация нашей экономики ab.gif
stuffin muffin
http://perevodika.ru/articles/13649.html
вот уже и некоторые амерские журналисты "прозревают" потихоньку ab.gif
“End of the American Dream”, США: 14 по-настоящему плохих новостей для американской экономики
Цитата
Управляющий Федеральным Резервом Кевин Уарш рассказал, что американская экономика находится в середине циклического восстановления, и что есть обнадёживающие знаки улучшения ситуации на финансовых рынках. Многие говорящие головы в телевизоре и других СМИ делают такие же заявления о "восстановлении", которое вернёт экономику Америки в нормальное русло.

Но действительно ли мы восстанавливаемся?
Если так, то почему потери права выкупа ипотеки продолжают бить рекорды?
Почему безработица так высока?
Почему так много городов и штатов на грани банкротства?
Почему у многих обычных американцев проблемы?

Правда в том, что сейчас мы переживаем период стабилизации перед вторым падением в рецессии двойного спада, о которой говорили многие экономисты. И что американская экономика на самом деле находится в середине полного и тотального структурного развала. Американская мечта теперь должна умереть навсегда для миллионов американских семей. Ещё миллионы должны будут потерять работу, и ещё миллионы потеряют свои дома. Вот чего мы получим, накопив самый большой долг в истории нашей планеты и переместив большинство нашей индустрии в такие места, как Китай и Индия. И теперь мы подобно дряхлому и обрюзгшему динозавру пытаемся выкарабкаться с помощью сервисной экономики, имея самый большой долговой пузырь всех времён.

Было бы замечательно, если бы мы переживали хотя бы временный экономический подъём, потому что прямо сейчас к полному экономическому краху готово очень мало людей. Большинству из нас нужно время чтобы подготовиться к тому, что ожидает впереди. Но, к сожалению, почти все недавние экономические новости являются плохими.

Ниже приводятся 14 по-настоящему плохих новостей для американской экономики...

#1) Согласно "RealtyTrac", в марте месяце был зарегистрировано 367056 случаев потери права выкупа ипотеки. Эта цифра отражает увеличение на почти 19 процентов февральских показателей, а также увеличение на почти 8 процентов по сравнению с мартом 2009 года. На самом деле показатели марта 2010-го являются самыми высокими за всё время проведения "RealtyTrac" исследований, которые начались с января 2005 года. Это очень, очень плохие новости для индустрии недвижимости.

#2) Однако, по ожиданиям, ситуация на рынке жилья будет только ухудшаться. "RealtyTrac" прогнозирует потерю права выкупа по ипотеке ещё на 4,5 миллиона к концу 2010 года. Если взять примерную цифру в четыре человека, живущих под одной крышей, то к концу года будут вынуждены покинуть свои дома ещё 18 миллионов человек.

#3) Процентные ставки уже повысились, и большинство экспертов предсказывают, что они будут продолжать расти на протяжении всего 2010 года, и тенденция сохранится и в 2011-ом. Это сделает существующие ипотеки с плавающей процентной ставкой ещё дороже, и ещё больше усложнит держателям ипотеки выкуп своего дома. Стоит ли говорить, что это, вероятно, приведёт к существенному ослаблению давления на цены на рынке жилья.

#4) Оказывается, что разрекламированная программа поддержки ипотечных выкупов, представленная Бараком Обамой и демократами в прошлом году, помогла очень малому количеству держателей ипотечных займов, и уровень дефолтов среди получающих помощь по этой программе всё равно очень высок. Учитывая сказанное, становится понятно, что американское правительство, очевидно, неспособно существенно помочь и изменить ситуацию на рынке недвижимости.

#5) Кризис рынка труда становится только хуже. Число безработных американцев на каждую открытую вакансию снова начало увеличиваться, достигнув в феврале значения в 5,5 человек на каждую вакансию. Работы просто-напросто не хватает для всех, и это приводит к росту отчаяния среди безработных рабочих. Многие из тех, кому действительно удаётся найти работу, смогли найти лишь работу с частичной занятостью. Уровень безработицы по оценкам "Gallup" 15 марта достиг цифры в 20 процентов. Это выше, чем уровень в 19,7% двумя неделями ранее и цифры в 19,5% на начало этого года. Это нехорошая тенденция.

#6) МВФ прогнозирует, что уровень безработицы останется высоким ещё на протяжении, по крайней мере, двух лет. К сожалению, прогнозы МВФ имеет тенденцию быть точными, так что те американцы, кто ждёт бума занятости в последующие месяцы - будут разочарованы.

#7) Даже с экономикой, переживающей не лучшие времена, и таким количеством безработных, цены на горючее продолжают взлетать со скоростью ракеты. Как будто 70-ые ударили вновь, и мы вернулись в обременённые налогами дни. В некоторых районах США люди уже платят более 3,50 долларов за галлон бензина, и многие эксперты предсказывают, что галлон к концу года подорожает до 4 долларов.

#8) Расходы на здравоохранение также не показывают и признаков замедления. Даже "Лос-Анджелес Таймс" (которая является радикально прообамовской) признаёт, что новый закон о реформе здравоохранения не предотвратит резкое продолжение роста расходов на собственно здравоохранение. Так зачем они принимают этот закон?

#9) Более того, оказывается, что новый закон о реформе здравоохранения также не принесёт ничего хорошего и для частных клиник. По словам исполнительного директора "Physician Hospitals of America", более шестидесяти частных клиник по всей Америке, которые находились в процессе развития, теперь будут закрыты. Почему? Ну, из-за нового закона о здравоохранении, принятия которого так жаждали Обама вместе с демократами. Очевидно, новый закон сосредоточится на частных госпиталях, сделав невозможным для частных клиник получение денежных средств за лечение пациента из программ Бесплатной медицинской помощи и Медпомощи (Medicare и Medicaid). И кто же привнёс в мир такую замечательную идею?

#10) Это ещё не всё, потому что скоро США столкнётся с критической нехваткой врачей. Американская система здравоохранения уже и так стояла перед сокращением в следующем десятилетии количества врачей примерно на 150,000, но благодаря законопроекту, принятому Конгрессом, это количество вырастет намного больше нескольких сотен тысяч.

#11) Города и штаты по всей Америки столкнулись с беспрецедентным финансовым давлением. Например, многие аналитики считают, что Лос-Анджелес находится на краю банкротства. Конечно, ведь учитывая, что весь штат Калифорния является финансовой пустошью, это не является сюрпризом.

#12) Несколько видных экономических аналитиков заявляют, что риск того, что правительство Японии обанкротится - очень высок. Если Япония в финансовом плане рухнет, это будет иметь серьёзные последствия для США, поскольку Япония является одним из наших крупнейших и самых важных торговых партнёров.

#13) Пятёрке крупнейших стран мира с ААА-рейтингом (включая США) угрожает увеличение долговых расходов и приведёт к осуществлению "жёстких планов", которые будут угрожать "социальному единству", сообщают некоторые отчёты "Moodys". Чтобы понять, как люди относятся к "жёстким планам", просто поглядите на беспорядки, которые происходят в последнее время в Греции.

#14) За последние пару лет в американскую экономику были закачены триллионы, и результатом всего этого стал всего 2%-й рост. А, ну да, а ещё скачок размера нашего национального долга, с которым наши дети и внуки не смогут расплатиться.

Американское правительство продолжает тратить деньги направо и налево, в то время как американская экономика продолжает находиться в смертельной ловушке. Реальность такова, что мы породили экономический кошмар, от которого нет никакого спасения, и правительство своим вмешательством и расходами всего лишь поддерживает функционирование экономики хоть как-то нормально. К сожалению, экономический кризис в определённый момент станет настолько серьёзным, что даже правительство потеряет над ним контроль, и тогда все окажутся по уши в коричневых веснушках.

Так что готовьтесь сами и подготавливайте свои семьи уже сейчас. Грядут очень тяжёлые времена, и огромное количество американцев окажутся к ним совершенно не готовыми.
Сама Независимость
Покупаем огороды, будем разводить кур-гусей, жить натуральным хозяйством, топить избу дровами. Берем пример с Германа Стерлигова.
stuffin muffin
скоро наши соотечественники, удравшие при СССР в Израиль, испытают непреодолимую тоску по бывшей Родине и ломанутся обратно в Россию ab.gif
через год проверим ab.gif
вообще, очень смутные перспективы у этого государства в будущем.

Цитата(Лера @ 18.5.2010, 10:36) *
Покупаем огороды, будем разводить кур-гусей, жить натуральным хозяйством, топить избу дровами. Берем пример с Германа Стерлигова.

это будут делать те, кто не умеет работать.
stuffin muffin
http://www.usdebtclock.org/

отлайн-счётчик американского долга ab.gif
Ketan
С Европой не совсем все складно, такое ощущение, что против евро играют крупные игроки или непосредственно страны США-Китай-Япония. Заметно как после договоренности о том, что помощь Греции все таки выделять, Евро начал укреплять и тут же американские агенства понизили рейтинги Португалии и Испании.
Мне вот с США больше непонятно) неужели так и будет госдолг расти и так же из-за боязни, что вся мировая экономика развалится будут держать доллар? У США если подсчитывать то их долг достиг уже 89-90% ВВП)
Интересно еще то, что США имеет наибольшее кол-во членов в МВФ и принимает законопроект, ограничивающий полномочия Международного валютного фонда (МВФ) по предоставлению кредитов. Страны-заемщики должны будут не просто подтвердить свою кредитоспособность, но и получить ее оценку правительством США.
С Россией ситуация мне не нравится тем, что у нас рубль очень сильно завязан на нефти. Малейший кризис - уменьшение потребления нефти и курс рубля падает. За последний год у нас очень быстро уменьшается стабфонд. Как указывал наш МинФин Россия собирается брать кредит на 17.8 млрд долларов. В общем если с нефтью все будет хорошо, то и у нас все будет хорошо.

Поживем - увидим - в Европе основные страны живут без дефицита и долгов, а вот большинство и последние в долгах, как в шелках. Интересно развалится Евросоюз или нет.

Кстати в 10 стран, у которых самое большое отношение госдолга к ВВП из евростран попала лишь Греция. И благодаря всем этим новостям из евросоюза ушла в тень Калифорния со Шварцем, а ведь у них уже как полгода ситуация как в Греции и ухудшается.
stuffin muffin
Цитата
США-Китай-Япония

Китай вычеркни и будет дело ab.gif
Цитата
Мне вот с США больше непонятно) неужели так и будет госдолг расти и так же из-за боязни, что вся мировая экономика развалится будут держать доллар? У США если подсчитывать то их долг достиг уже 89-90% ВВП)

почитай про долг Японии и охреней ab.gif
что будет - можно прочитать тут. страниц много и я уже не раз давал эту ссылку. крайне познавательно и необходимо, чтобы разобраться в нынешней ситуации и прогнозировать будущие события.
http://issuu.com/michaelz88/docs/avanturist
Ketan
У Китая тоже впечатляющий внешний долг кстати, хотя их экономика и бурно растет. И Китай сейчас не вспомню на каком месте, но вроде входит в пятерку стран, держащих гособлигации США.
stuffin muffin
почитай мою ссылку. там всё доступно показано. правда много чтива, но это того стоит - поверь.
Ketan
Я частично читал, так сказать отрывками, надо как-нибудь внимательно прочитать все. Но как-то мрачно все там вырисовывается. Получается военный конфликт неизбежен.
Надо было бы де Голлю до конца топить США в 70-е годы, жаль его никто не поддержал тогда, а дальше все больше стран отказываются от обеспечения золотом и вперед покатились под откос.
Ketan
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 18.5.2010, 10:42) *
http://www.usdebtclock.org/

отлайн-счётчик американского долга ab.gif


Ссылка классная) А у нас что-либо отдаленно напоминающее есть?
stuffin muffin
Цитата(Ketan @ 18.5.2010, 20:42) *
Я частично читал, так сказать отрывками, надо как-нибудь внимательно прочитать все. Но как-то мрачно все там вырисовывается. Получается военный конфликт неизбежен.
Надо было бы де Голлю до конца топить США в 70-е годы, жаль его никто не поддержал тогда, а дальше все больше стран отказываются от обеспечения золотом и вперед покатились под откос.

абсолютно согласен ab.gif
надеюсь, прочтёшь вдумчиво от начала и до конца. поражает, как 3 года назад можно было расписать по пунктам действия и события.
Eternalko
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 18.5.2010, 8:04) *
мы являемся свидетелями исторических событий, а именно краха плутократического капитализма и существующей финансовой системы, позволяющей одним государствам жить за счёт других.


Добро пожаловать в секту БП (Большого Пипепца).
Eternalko
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 18.5.2010, 8:42) *
http://www.usdebtclock.org/

отлайн-счётчик американского долга ab.gif


Мухо, а Ты можешь объяснить мне, чем так страшен государственный долг
в той экономической системе в которой мы живем?
stuffin muffin
в общих словах тем, что деньги не бесконечны, и жить за счёт будущих поколений вечно невозможно. результаты разворачиваются у нас прямо на глазах. та же Греция...ну как,извиняюсь, нормально реагировать, когда человек работает 2 дня в неделю в офисе, причём занимается какой-то фигнёй, получает 2000 евро, берёт в ипотеку на переоценнённое жильё в результате спекулятивного пузыря недвиги, и при этом, чтобы ещё экономика была не перекошена? как такое возможно? и что потом? бахает кризис, ЗП под плинтус, спрос под плинтус...вуаля, дефляционная спираль и здравствуй средневековье ab.gif
Ketan
В прошлом году некоторые эксперты предрекали обвал доллара на середину-конец весны 2010. А посмотри что происходит)
Как то умеют американцы изворачиваться.
Вот про Калифорнию http://www.spekulant.ru/magazine/2010/Maj/...ya_Greciya.html

Калифорния для Америки гораздо больше чем все страны PIGS для Европы, но посмотри как бакс растет вверх. По ведению информационной войны амерам нет равных.
stuffin muffin
Цитата
В прошлом году некоторые эксперты предрекали обвал доллара на середину-конец весны 2010. А посмотри что происходит)

у меня такое раздражеине вызывают "некоторые эксперты"... Кетан, все эти "искперты" - это заказушники. они пишут по заказу. и ловили их за руку уже много раз. вообще не стоит верить икспертам. иксперты - это элемент информационной войны.
Цитата
Как то умеют американцы изворачиваться.

да,Господи, Кетан! изворачиваться? американцы умеют тупо по шаблону действовать. по шаблону и всё! как они изворачиваются? ВСЁ, что они делают - заставляют страны покупать трежеря. посмотрите основных покупателей UST: UK, JP - у них тоже жопа в экономике. и где они деньги-то взяли, раз всплеска инфляции не было? на ФР. а на ФР баксы откуда? - из Америки. вот и вуаля. псевдо перпетум мобиле, еслиб ы от бакса не отказывались третьи страны и США не было бы нужно всё больше и больше денег. Классическая пирамида ГКО. только мы с Китаем и Бразилией уже отказываемся от бакса, а это значит, что бумага вернётся в США, а это сотни миллиардов.
Цитата
По ведению информационной войны амерам нет равных.

ещё бы! год назад, когда про Грецию никто ещё и не слышал и не знал о их проблемах, когда в Калифорнии произошёл, по сути, технический дефолт, газеты молчали и ничего не писали...зато сейчас про Грецию и их проблемы только ленивый не пишет. отводят глаза...а на Калифорнию будем посмотреть.
это всё держится сейчас на волоске и должны произойти радикальные события, которые должны переломить естественный ход вещей...как это было в Перл-Харборе...как это было в Танкийском заливе...как это было 11 сентября 2001го. Амеры мыслят ШАБЛОННО. я лично жду "грязную" бонбу где-нибудь в Нью-Йорке летом-осенью.
Ketan
Насчет этого уже писал, мне кажется рванут в конце лета-осенью и укажут на Пакистан + будет будущая возможность сделать локальный военный конфликт в этом регионе, чтобы вовлечь туда Россию-Индию-Китай. А то уж слишком страны БРИК стали выделяться)
stuffin muffin
будет по-другому. никого не надо вовлекать, а если вовлекать, то прямо сейчас.
Паков бахнут, Иран бахнут...и Китай с Европой без ближневосточной нефти...кризис, денежки текут в трежеря.
Eternalko
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 19.5.2010, 6:59) *
1)в общих словах тем, что деньги не бесконечны
2) жить за счёт будущих поколений вечно невозможно.

Извините.

1) Ты будешь шокирован, но деньги бесконечны.
2) Оно совсем не так работает.

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 19.5.2010, 6:59) *
та же Греция...ну как,извиняюсь, нормально реагировать, когда человек работает 2 дня в неделю в офисе, причём занимается какой-то фигнёй, получает 2000 евро, берёт в ипотеку на переоценнённое жильё в результате спекулятивного пузыря недвиги, и при этом, чтобы ещё экономика была не перекошена? как такое возможно? и что потом? бахает кризис, ЗП под плинтус, спрос под плинтус...вуаля, дефляционная спираль и здравствуй средневековье ab.gif


К вопросу это отношения не имеет вообще :)
Может ответить на поставленный вопрос?
terrorist
Цитата(Eternalko @ 19.5.2010, 19:23) *
Извините.

1) Ты будешь шокирован, но деньги бесконечны.

А это как?
Eternalko
Цитата(terrorist @ 21.5.2010, 18:19) *
Цитата(Eternalko @ 19.5.2010, 19:23) *
Извините.

1) Ты будешь шокирован, но деньги бесконечны.

А это как?


Ты понимаешь что такое деньги?
terrorist
Цитата(Eternalko @ 21.5.2010, 21:28) *
Ты понимаешь что такое деньги?

А ты? А ть всегда вопросом на вопрос отвечаешь?
Eternalko
Цитата(terrorist @ 21.5.2010, 19:33) *
Цитата(Eternalko @ 21.5.2010, 21:28) *
Ты понимаешь что такое деньги?

А ты? А ть всегда вопросом на вопрос отвечаешь?

Да. Нет.
Твой вопрос показывает либо а) непонимание сущности вещей б) то что Ты над
этим не задумывался. Я решил, что второе. Поэтому и спросил.
terrorist
Именно потому что задумывался и не раз спрашиваю, почему деньги безграничны, по твоему?
Только просьба учитывать основы экономики в ответе.
stuffin muffin
Цитата
Может ответить на поставленный вопрос?

позже. но если сэкономить время можно определение почитать на той же педевикии. для знающего человека это боее чем достаточно.
если же ты хочешь развёрнутую аргументацию, к сожалению, позже. сейчас времени нет много.
Цитата
1) Ты будешь шокирован, но деньги бесконечны.

ога, но вот их ценность - нет.
Цитата
2) Оно совсем не так работает.

аргументированно. понятие накопления, пенсии, недвига,предпринимательство и прочее - это всё мишура,ога?
или я тебя неправильно понял или аргументируй свой взгляд.
stuffin muffin
Цитата(terrorist @ 22.5.2010, 9:18) *
Именно потому что задумывался и не раз спрашиваю, почему деньги безграничны, по твоему?
Только просьба учитывать основы экономики в ответе.

почему вы говорите о понятии "деньги" и не учитываете понятие "стоимость денег"?
Eternalko
Цитата(terrorist @ 22.5.2010, 7:18) *
Именно потому что задумывался и не раз спрашиваю, почему деньги безграничны, по твоему?


Это не "по моему". А так оно и есть. Деньги безграничны из самого определения денег, которое
Ты по всей видимости не знаешь и не понимаешь.
Посмотри в словарике.

Цитата(terrorist @ 22.5.2010, 7:18) *
Только просьба учитывать основы экономики в ответе.


К тому вопросу это не имеет отношения.

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 22.5.2010, 11:24) *
Цитата
Может ответить на поставленный вопрос?

позже. но если сэкономить время можно определение почитать на той же педевикии. для знающего человека это боее чем достаточно.
если же ты хочешь развёрнутую аргументацию, к сожалению, позже. сейчас времени нет много.


Определение чего?

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 22.5.2010, 11:24) *
1) ога, но вот их ценность - нет.

2) аргументированно. понятие накопления, пенсии, недвига,предпринимательство и прочее - это всё мишура,ога?
или я тебя неправильно понял или аргументируй свой взгляд.

Извините.

1) Ага.

2) Ты же похоже не прочитал/не понял моего вопроса :)
Вопрос звучал:

Мухо, а Ты можешь объяснить мне, чем так страшен государственный долг
в той экономической системе в которой мы живем?


При чем тут недвига и предпринимательство?

Я думаю, нет нужды объяснять что в экономике активы равны пассивам и суммарный
долг экономики равен по сути объему денежной массы? Overall debt ≈ M3


Цитата(Мухо Сцукотухо @ 22.5.2010, 11:26) *
почему вы говорите о понятии "деньги" и не учитываете понятие "стоимость денег"?


Мы просто говорим про разные понятия. Только и всего.
stuffin muffin
Цитата
При чем тут недвига и предпринимательство?

ты спрашивал, как жит за счёт будущих поколений. я тебе привёл некоторые активы, которые являются "транс-поколеньими"
плутократический капитализм направлен на извлечение выгоды прямо сейчас. в отличии от идеократического. поэтому вышки горят нефтяные. эффективный менеджмент. только в финансовом секторе на глобальном уровне.

Цитата
Мухо, а Ты можешь объяснить мне, чем так страшен государственный долг
в той экономической системе в которой мы живем?

ну, проблему, как мне кажется, лучше рассматривать целиком. какие государственные долги бывают:
внешний (перед другими государствами)
внутренний, перед населением и структурами.
собственно, давай посмотрим на США и долги:
Государственный долг - $9 триллионов
Долги потребителей - $13 триллионов
Корпоративный долг - $9.5 триллионов
Долг фин. организаций - $15 триллионов
Обязательства Social Security и Medicare - $39.5 триллионов
взято отсюда: данные уже устаревшие. но выглядит это всё сейчас хуже.
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/current/z1r-2.pdf
итого долг составляет кругленькую сумму, даже в глобальном масштабе. как этот долг обслуживать, если он растёт с каждым годом(а соответственно и проценты)?


кратко про агрегаты(ликбез для тех, кто не знает):
грубо:
M0 - это все напечатанные и начеканенные физические деньги. Называется это - денежная база.
M1 - M0 + все безналичные деньги, т.е. деньги на текущих счетах, непосредственно доступные для владельца в любой момент. Т.е. это действительно самые настоящие деньги во всех смыслах, хотя они и являются производной от M0. И называется это - денежная масса.
M2 - M1 + сберегательные вклады, т.е. банковские обязательства вернуть Вам деньги с процентами в оговоренный срок. Т.е. это уже не совсем деньги. Вы не можете взять и просто так их использовать. Даже если Вам приспичило потратить их сегодня, то Вам придется идти в банк, расторгать договор, ждать пересчета суммы, возможно даже Вас поставят в очередь на три дня. Называется это - широкая денежная масса.
M3 - M2 + крупные сберегательные сертификаты
Вот это самое M3,кстати, не показывается с марта 2006. Т.е. крупные вклады в виде сертификатов, облигаций банков и счетов американцев в иностранных филиалах. и инфа по ним скрыта.
так вот, в результате подмены реальных активов финансовыми, экономика стала перекособоченной, поэтому США ценовой дефлятор занижают. и поэтому инфу об М3 скрыли. собственно, чем выше в годовых исчислениях М3 и госдолг, тем больше денег нужно включить в оборот, и тем выше должна быть инфляция. собственно ценовой дефлятор и регулирует "на бумаге" это.
stuffin muffin
собственно,чем страшен госдолг в современной экономической системе?
тем, что экономика работает на реальных активах. физически. а сейчас, точнее последние 15 лет произошла массовая подмена понятий. и вместе с физическими активами начали учитывать и финансовые, которые нематериальны.
stuffin muffin
вот две известные сказки, написанные Михаилом Муравьёвым 3 года назад. в них всё очень доступно объяснено:
Сказка про Лимон:
Цитата
Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.


В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.


Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры "новой экономики" делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом "Интернет гуру" делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.


А теперь еще сообразите, что все акции "Лимон Браузерз" - на $3.0 млн. стоят у кого-то на балансе и числятся в качестве активов. А если какой-нибудь Майкрософт ее полностью поглотит, то у него в статье "Гудвилл" бухотчета прибавится $3.0 млн. Как кто-то мне объяснял позавчера - ни по какой другой статье инженерную незавершенку завести невозможно. Я согласен - по какой еще статье можно завести ведро окурков и 300 отработанных гандонов.


Рассказать теперь Вам другую сказку, про активы и акционерный капитал?


и Голдман Саксович и хреновина
Цитата
Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык:


Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:

- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.


Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:

- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.


Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.