Для всего этого дела понадобилось две мировых войны. А ФРС образовалась аккурат перед первой мировой войной в 1913, когда все уже шло к войне.
Показательно как США вступили в первую мировую из-за телеграммы Циммермана, немецкого посла, опубликованной в прессе. Суть была в том, что Германия помогала бы Мексике захватить часть южных штатов. Телеграмма была, только оригинал так и не найден и многие склоняются к тому, что опубликованная телеграмма отличалась от оригинала. Это позволило обмануть общественное мнение.
Почти так же непонятно США вступили во вторую мировую войну. Общественное мнение было против войны, все считали, что они вполне могут отсидеться за океаном. И если бы не Пёрл-Харбор - америка бы вступила в войну гораздо позже, а то и вовсе могла не вступить. Тут опять непонятности. И то, что американские разведчики за 2 недели говорили о возможном ударе и то, что буквально за часы до удара были уведены авианосцы.
Вот и получается, что некая группа, назовем ее ЦУП - центр управления полетами все очень четко сделало.
stuffin muffin
26.4.2010, 10:51
ну, у них инсценировки - известная практика

перл-харбор
тонкийский инцидент
11 сентября 2001го...
тупо по шаблону. амерский стиль.
Вот тут очень интересно выходит с Пакистаном. Там была женщина президент - очень умная, страна при ней начала восстанавливаться.
Влезает США со своей помощью - почему-то почти сразу ее убивают (очень много странностей) - у власти оказывается её муж - довольно бездарный в этом плане человек. Тут же Пакистан становится седьмой страной мира с ЯБ и тут же начинаются непонятные террористические акты (взять тоже нападение на индийские отели). В общем все идет к крупному терракту и уже выбран козел отпущения.
stuffin muffin
26.4.2010, 11:07
терракт в Мумбаи - неуклюжая попытка амеров стравить Индию и Пакистан. поражает, с каким ценизмом они это делают. недавно заявили, что организатор этих террактов - американец и они его не выдадут. уроды.
terrorist
27.4.2010, 12:46
Сложившееся мировая система задуманная уже давно хороша и она оставит сильный отпечаток даже если все в корне менять.
Вторая мировая война привела к тому, что мы пожинаем сейчас. Во всех сферах!
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 26.4.2010, 10:00)

В 2000 году сумма долга составила $ 5 трлн., а к 2008 она увеличилась до более чем $ 10 трлн..
Прикольно, когда должен деньги, которые сам печатаешь. Очевидно, Штаты наживаются на всех. Доллары просто бумага, а за них покупают реальные товары. Бумага как стратегический ресурс. Вот ведь как бывает.
stuffin muffin
27.4.2010, 13:04
что такое инфляция знаешь?
terrorist
27.4.2010, 13:08
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:04)

что такое инфляция знаешь?
Экономику я изучал если что ;)
И экономика очень хитрая штука. Если менять правила, многое меняется. Инфляция, дефляция. Все это регулируется.
Для Штатов она вроде огроменная, а вроде ее и нет. Все очень хитро.
Аманэ Миса
27.4.2010, 13:17
Просто катаюсь под столом...
Как можно быть настолько наивным и заявлять, что плазма, купленная в кредит - это не моя плазма. Она принадлежит банку. И, что самое главное, продав эту плазму - я всё равно ещё буду должна банку.
Смешно. Это основа кредитных расписок. Добавленная стоимость в них, несомненно, присутствует точно так же, как и в любых других сделках, будь то производственный цикл или же предоставление услуг, или операциях с деньгами.
Но зато как громко звучит, что в той стране совокупная рыночная стоимость жилья в разы меньше стоимости выкупа этого жилья в собственность.
Но очевидно же, что "будущие" собственники, сидящие сейчас в кредитной кабале, выкупают свои дома не за счёт их перепродажи, а за счёт совершенно иной деятельности. И текущая рыночная стоимость их жилья не имеет никакого к этой деятельности отношения.
terrorist
27.4.2010, 13:20
Цитата(Аманэ Миса @ 27.4.2010, 14:17)

Как можно быть настолько наивным и заявлять, что плазма, купленная в кредит - это не моя плазма. Она принадлежит банку. И, что самое главное, продав эту плазму - я всё равно ещё буду должна банку.
Плазма тут не причем.
Речь шла о недвижимости, это раз.
А движимое так же как и недвижимое за счет кредита продается по более высокой цене. И это все экономические схемы.
А банки еще практиковали и мошенничество между прочим. Когда твой кредит перерастал в долговую яму. И я даже знаю несколько историй людей с реальными проблемами с банками.
stuffin muffin
27.4.2010, 13:27
ну раз изучал, то не нужно тебе объяснять, что печатный станок не решает проблемы, а только создаёт их. поэтому амеры стараются брать в долг, а не дополнительно эмитировать.
что касается поста покемона, то сравнение некорректно. продать плазму можно только расплатившись за неё с банком. как это сделать с 30летней ипотекой - неясно. поэтому фактически, собственником недвиги является банк. а человеку нужно 30 лет вджобывать, чтобы забрать дом себе. при условии, что ничего не случится, не примут какую-нить поправку или ещё как-то не изменять эти отношения на уровне закона.
Аманэ Миса
27.4.2010, 13:33
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:27)

продать плазму можно только расплатившись за неё с банком...
Да ладно?
Миса знакома с разными людьми, и некоторые из них, оплачивая несколько автокредитов, имея уже третью машину.
Другие продавали третьим лицам через какое-то время после покупки, а наличные деньги использовали для получения более выгодных условий по новому кредиту, за счёт большего первоначального взноса.
Выгоднее было продолжать оплачивать старый кредит, чем досрочно его гасить и брать дорогой новый.
А "кредит" без права перепродажи - это лизинг, когда объект остаётся в собственности у продавца (не банка) до полной реализации права выкупа.
terrorist
27.4.2010, 13:33
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:27)

ну раз изучал, то не нужно тебе объяснять, что печатный станок не решает проблемы, а только создаёт их. поэтому амеры стараются брать в долг, а не дополнительно эмитировать.
Конечно. Я об этом и говорю. Но видишь, в мировых масштабах и правила другие. Все блин так хитро.
Их помощь всем и вся, как раз и есть сливание денежной массы и наводнение ей всего мира. По сути экономическая оккупация.
Вот Грузии сразу же миллиардик прикатили без проблем.
Цитата(Аманэ Миса @ 27.4.2010, 14:33)

Миса знакома с разными людьми, и некоторые из них, оплачивая несколько автокредитов, имея уже третью машину.
Ни банку, ни магазину не нужна машина. Им финансы нужны. Но пока машина в кредите, ее официальный владелец банк насколько я понимаю. Но это сути дела не меняет. Хитрая экономическая манипуляция.
stuffin muffin
27.4.2010, 13:37
я посмотрю, как покемонновы друзья будут перепродавать взятые в ипотеку дома
terrorist
27.4.2010, 13:38
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:37)

я посмотрю, как покемонновы друзья будут перепродавать взятые в ипотеку дома
им не дадут ипотеку
по крайней мере у нас в стране с этим еще туго
stuffin muffin
27.4.2010, 13:40
Цитата
Конечно. Я об этом и говорю. Но видишь, в мировых масштабах и правила другие. Все блин так хитро.
Их помощь всем и вся, как раз и есть сливание денежной массы и наводнение ей всего мира. По сути экономическая оккупация.
Вот Грузии сразу же миллиардик прикатили без проблем.
всё верно, только называется это не "экономической оккупацией", а неоколониальным налогообложением.
а теперь подумай, что будет, если все эти баксы резво рванут обратно домой?
terrorist
27.4.2010, 13:42
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:40)

а теперь подумай, что будет, если все эти баксы резво рванут обратно домой?

Дык я понимаю. Вот и ждем все пока карточный домик рухнет
С ценными бумагами мы уже ощутили. Когда до валют дойдет пиши пипец
Аманэ Миса
27.4.2010, 13:44
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:37)

перепродавать взятые в ипотеку дома
Не знаю, как в США, но в России до кризиса некоторые пользовались схемой, получая "дешёвую" ипотеку по какой-нибудь федеральной или городской программе, после чего перепродавали эту однушку или двушку на вторичном рынке и брали в "не-такую-дешёвую" ипотеку двушку или трёшку, но с большим первым взносом и вполне приемлемыми условиями.
До кризиса действительно многие перепродавали взятые в ипотеку дома и брали квартиры в ипотеку уже большей площади, только в кризис большинство из них вылетело в трубу.
stuffin muffin
27.4.2010, 13:50
Цитата(terrorist @ 27.4.2010, 14:42)

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:40)

а теперь подумай, что будет, если все эти баксы резво рванут обратно домой?

Дык я понимаю. Вот и ждем все пока карточный домик рухнет
С ценными бумагами мы уже ощутили. Когда до валют дойдет пиши пипец
это ты имеешь в виду коллапс производства? да, но помимо схлопывания валюты, произойдёт каскадное схлопывание всего остального - промышленности, инвестиций, фондового рынка, товарного рынка и т.д. и т.п результатом станет бюджетный кризис, когда большое уменьшение налоговых сборов парвительство будет пытаться компенсировать огромными внешними займами, что собсно мы сейчас и видим в Америке. далее - хз.
terrorist
27.4.2010, 13:52
Считаю подобные перевороты без кровопролития не обходятся. Так что такие схлопывания череваты проблемами не только в экономике.
stuffin muffin
27.4.2010, 13:55
для этого существуют СМИ, которые формируют общественное мнение. сейчас они пытаются из Китая и Ирана сделать козла отпущения - дескать, когда в Омереге всё гавкнется - они обвинят в этом китайцев, жахнут грязную бомбу где-нибудь в Огайо - обвинят иранцев и перезапустят экономику через ВПК - как сделали это в время второй мировой войны.
Аманэ Миса
27.4.2010, 13:56
Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 14:48)

только в кризис большинство из них вылетело в трубу.
Только в трубу они вылетели не из-за ипотеки, а потому что их доходы упали. Банально не рассчитали, взятые на себя, риски.
И ещё.
Покупая квартиру по ипотеке, сделка совершается между продавцом (который не банк, а строительная компания/владелец жилья) и покупателем (тобой). Банк лишь выступает третьей стороной, которая не приобретает права на квартиру за тебя, а заключается с тобой кредитный договор, в котором в качестве обеспечения будет выступать приобретаемая квартира.
И в кризис, при падении рыночной стоимости жилья, банкам становится невыгодно реализовывать это право, так как в этом случае они несут убытки, забирая у тебя квартиру, стоимость которой меньше, чем твой долг перед банком.
terrorist
27.4.2010, 13:56
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 14:55)

для этого существуют СМИ, которые формируют общественное мнение. сейчас они пытаются из Китая и Ирана сделать козла отпущения - дескать, когда в Омереге всё гавкнется - они обвинят в этом китайцев, жахнут грязную бомбу где-нибудь в Огайо - обвинят иранцев и перезапустят экономику через ВПК - как сделали это в время второй мировой войны.
Ну это уже тонкости манипулирования. Факт что передеремся по-любому.
А кто с кем конечно вопрос и когда тоже вопрос.
На эту роль уже выбрал Пакистан) Не зря же им дали в зубы ядерную боеголовку) А на китайцев лезть опасно расплодились, вот они и начали с ними лобзаться.
Цитата(Аманэ Миса @ 27.4.2010, 14:56)

Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 14:48)

только в кризис большинство из них вылетело в трубу.
Только в трубу они вылетели не из-за ипотеки, а потому что их доходы упали. Банально не рассчитали, взятые на себя, риски.
И ещё.
Покупая квартиру по ипотеке, сделка совершается между продавцом (который не банк, а строительная компания/владелец жилья) и покупателем (тобой). Банк лишь выступает третьей стороной, которая не приобретает права на квартиру за тебя, а заключается с тобой кредитный договор, в котором в качестве обеспечения будет выступать приобретаемая квартира.
И в кризис, при падении рыночной стоимости жилья, банкам становится невыгодно реализовывать это право, так как в этом случае они несут убытки, забирая у тебя квартиру, стоимость которой меньше, чем твой долг перед банком.
Это спор о курице и яйце. Вылетели в трубу из-за того, что доходы упали или из-за того, что платили по ипотеке. Следствие то одно. Не смогли расплатиться, квартира отобрана.
terrorist
27.4.2010, 14:05
Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 14:57)

А на китайцев лезть опасно расплодились.
Восточный народ хитрый. Они всегда против всех. Такая у них философия.
А то что их много не должно сильно пугать.
Цитата(terrorist @ 27.4.2010, 15:05)

Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 14:57)

А на китайцев лезть опасно расплодились.
Восточный народ хитрый. Они всегда против всех. Такая у них философия.
А то что их много не должно сильно пугать.
Китайцы сняли ограничение по рождаемости. В регионах рядом с нашим Дальним Востоком за повышенную рождаемость приплачивают.
Так и никаких войн и конфликтов не надо. Гуманное и цивилизованное заселение Дальнего Востока китайцами.
НацБанк Китая дает ссуды на много лет китайцам, обосновавшимся за рубежом. Теже китайцы в Москве повыкупали места на рынках даже с учетом того, что для них стоимость была в 4 раза дороже россиянина.
terrorist
27.4.2010, 14:09
Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 15:06)

Так и никаких войн и конфликтов не надо. Гуманное и цивилизованное заселение Дальнего Востока китайцами.
Ты не веришь в возможность третьей мировой, ну или по крайней мере локальным конфликтам с Россией?
Цитата(terrorist @ 27.4.2010, 15:09)

Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 15:06)

Так и никаких войн и конфликтов не надо. Гуманное и цивилизованное заселение Дальнего Востока китайцами.
Ты не веришь в возможность третьей мировой, ну или по крайней мере локальным конфликтам с Россией?
Мне слабо верится в третью мировую "военную" войну. А информационная идет полным ходом. Локальные конфликты возможны с небольшими странами. Со странами имеющими ЯБ это чревато. Те же американцы писали, что побоялись из-за этого лезть на помощь Грузии. (книжку написал американец из МинОбороны)
Вооруженный конфликт с Китаем без обмена ядерными ударами? А зачем? Мы наступать не сможем. А им это не выгодно, для них и так все идет хорошо. А тотальное наступление китайской армии невозможно. Достаточно посмотреть карты. Там в отдаление между горами на возвышенностях достаточно поставить артполки Града, а на подступах пограничные роты, что собственно и сделано.
А военного опыта у китайской армии маловато. Если посмотреть историю их все гоняли кому ни лень. Из самого забавного: 4000 англичан бегали за 300000 китайской армией. Японский корпус, который завоевал пол-Китая. Или стычка со Вьетнамом.
Аманэ Миса
27.4.2010, 14:14
Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 15:03)

Вылетели в трубу из-за того, что доходы упали или из-за того, что платили по ипотеке. Следствие то одно. Не смогли расплатиться, квартира отобрана.
Не совсем верно так говорить.
Кризис повлиял не на выплаты по "ипотеке", а на доходы. Точно так же, как кто-то потерял квартиру, взятую в ипотеку, кто-то потерял ежедневные походы по ресторанам или вечера с блек-джеком и шлюхами.
stuffin muffin
27.4.2010, 14:15
Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 15:06)

Цитата(terrorist @ 27.4.2010, 15:05)

Цитата(Ketan @ 27.4.2010, 14:57)

А на китайцев лезть опасно расплодились.
Восточный народ хитрый. Они всегда против всех. Такая у них философия.
А то что их много не должно сильно пугать.
Китайцы сняли ограничение по рождаемости. В регионах рядом с нашим Дальним Востоком за повышенную рождаемость приплачивают.
Так и никаких войн и конфликтов не надо. Гуманное и цивилизованное заселение Дальнего Востока китайцами.
НацБанк Китая дает ссуды на много лет китайцам, обосновавшимся за рубежом. Теже китайцы в Москве повыкупали места на рынках даже с учетом того, что для них стоимость была в 4 раза дороже россиянина.
известная байка.
дальний восток всегда будет нашим. никакие китайцы его не заселят. они тысячу лет живут в своих границах. они не экспансионисты, в отличии от нас.
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 15:15)

дальний восток всегда будет нашим. никакие китайцы его не заселят. они тысячу лет живут в своих границах. они не экспансионисты, в отличии от нас.
ХЗ.
Но сейчас китайцев довольно много на нашем дальнем востоке, судя по последним переписям плюс китайцы не ассимилируются, поскольку их много.
terrorist
27.4.2010, 14:24
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 15:15)

дальний восток всегда будет нашим. никакие китайцы его не заселят. они тысячу лет живут в своих границах. они не экспансионисты, в отличии от нас.
Только земли мы им почему-то отдаем
stuffin muffin
27.4.2010, 14:32
Цитата(terrorist @ 27.4.2010, 15:24)

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 15:15)

дальний восток всегда будет нашим. никакие китайцы его не заселят. они тысячу лет живут в своих границах. они не экспансионисты, в отличии от нас.
Только земли мы им почему-то отдаем

ты про остров тот? да, отдали. зато никаких претензий и рычага давления между Китаем и РФ, на который могли и успешно давили амеры, теперь не стало.
вы не понимаете китайцев, они абсолютно другие. на мысленном уровне другие. им не нужен ДВ. да и мы не отдадим - скорее весь восточный Китай в мезозой вернём со всеми мегаполисами и предприятиями. оно китайцам надо?
terrorist
27.4.2010, 14:51
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 15:32)

да и мы не отдадим - скорее весь восточный Китай в мезозой вернём со всеми мегаполисами и предприятиями. оно китайцам надо?
Да конечно, если поливать Китай, то от миллиарда останется немного. Там плотность населения такая, что потери от тех же залпов будут нереально большими.
Только это все ничего не дает. Главные кукловоды в Америке, Израиле и т п
Ща пока игра в шахматы. Стратегически раскидываются позиции.
Этот момент нам нельзя прощелкать.
stuffin muffin
27.4.2010, 14:57
Цитата(terrorist @ 27.4.2010, 15:51)

Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.4.2010, 15:32)

да и мы не отдадим - скорее весь восточный Китай в мезозой вернём со всеми мегаполисами и предприятиями. оно китайцам надо?
Да конечно, если поливать Китай, то от миллиарда останется немного. Там плотность населения такая, что потери от тех же залпов будут нереально большими.
Только это все ничего не дает. Главные кукловоды в Америке, Израиле и т п
Ща пока игра в шахматы. Стратегически раскидываются позиции.
Этот момент нам нельзя прощелкать.
ты думаешь мы ядрёными ракетами будем шмалять по городам ихним?
смешно) проще, и китайцы это знают, ёбнуть парой крылатых ракет по дамбам каскадов ГЭС Янцзы, Хуанхэ и прочее и усё. остальной восточный Китай смоет в окиян

так же как и ракеты наши нацелены не на амерские города, точнее и на города, но первые ББ упадут в зоны геологических разломов. там вообще пипец будет. наша доктрина так и говорит: "в ОВУ нанести неприемлемый урон"
stuffin muffin
27.4.2010, 14:59
Цитата
Этот момент нам нельзя прощелкать.
наши вообще красавцы в этом плане - носятся по миру, заключают договора. молодцы, одним словом. явно действуют по заранее разработанному плану. заметили как Украину разделали в ноль? и с Антоновым разобрались, и с ЧФ, и с гарантиями российских предпирятий на Украине уже разбираются)
terrorist
27.4.2010, 15:02
Да, тоже рад что политика стала активной.
Теперь и в Америке начинают налаживать отношения. Надо туда засылать наши войска.
Я в смысле про Уго Чависа и т п. Он молодец.
terrorist
27.4.2010, 17:56
Жду не дождусь фильм Пирамммида, про МММ на реальных событиях.
Там про Мавроди и про главного пирамидчика из США как я понял, Бернарда Мейдоффа если не ошибаюсь.
stuffin muffin
27.4.2010, 19:00
ты эту пирамиду в реальном времени наблюдаешь - пирамида ГКО США
Мухо, торжественно приглашаю тебя посетить сайт программы "Человек и Закон". И жду твоих комментариев.
http://chelovekizakon.ru/novosti/20100303/...i-2672#commentsлинк на подборку про Калининград - как пример.
stuffin muffin
28.4.2010, 11:11
вот что на глаза попалось сегодня

это про военнообязанных в США)
в США до сих пор существует возможность призыва в армию, несмотря на то, что сейчас армия формируется исключительно на добровольной основе

Существует агенство SSS

(Selective Service System), в котором по закону любая особь

мужского пола должна зарегистрироваться по достижении 18ти лет (причем сделать это в течение 30 дней со дня достижения 18-летия) и оставаться зарегистрированным до 25ти лет. Таким образом создается база данных на потенциальных призывников, которые могут быть призваны в случае необходимости
Причем рядовой американец 18-25ти лет вряд ли знает о возможности своего призыва в армию, так как деятельность этой системы сейчас больше сводится к "раздаче ништяков"

в виде студенческих грантов, привлечения молодежи во всякие федеральные программы и т.д.

но база данных есть
это к тому, как американцы подменяют понятия
stuffin muffin
28.4.2010, 11:14
Цитата(Боня @ 27.4.2010, 21:59)

Мухо, торжественно приглашаю тебя посетить сайт программы "Человек и Закон". И жду твоих комментариев.
http://chelovekizakon.ru/novosti/20100303/...i-2672#commentsлинк на подборку про Калининград - как пример.
комментариев о чём?
о Калининграде? всякие призывы к отделению давятся танками, а организаторов показательно наказывают. я за это.
terrorist
28.4.2010, 11:38
По ссылке куча демонстраций. Ну что тут сказать. Цирк и клоунада и не более.
Таким образом ничего не изменить.
Вот Резника за критику Матвеенко посадили. Ну и что? Вышел, дальше критикуют. Толку то.
1 мая опять будет марш.
А так уже марши против маршей. Такой бред. Год хоть смотрели какой? Это все туфта. Только в СМИ потом посмотреть очередное шоу. Типа ментов, ломающих Российский флаг. Это вообще кадр! Как ни крути, а правда во всех смыслах.
даже нашел это легендарное фото

stuffin muffin
28.4.2010, 11:46
ребята отрабатывают госдеповские гранты.
Мух, танками там не получится, там как бы гарнизоны не восстали. Калининград далеко, это не Урал и не Сибирь. В случае чего Европа может вмешаться.
А люди реально злые на Москву и хотят отделения от России - это не СМИ это мое общение с реальными людьми. Возможно к этому и прикладывают руки внешние силы, только последние действия Москвы и особенно их губернатора постоянно подливают масло в огонь. Им запретили строить порт, никак не могут договориться с военными, запретили строить нефтеперерабатывающие заводы, хотя нефть там есть, правда ее мало. Ну и многое по мелочам, пошлины, процедуры проезда через границу и тд и тп.
Последний раз когда был, там фигня была какая-то с продуктами. Большую часть продуктов везут с Белоруссии и у нас как раз трения были с Лукашенко, взяли - часть продукции запретили, на другую часть подняли пошлины.
terrorist
28.4.2010, 11:54
Цитата(Ketan @ 28.4.2010, 12:52)

Мух, танками там не получится, там как бы гарнизоны не восстали. Калининград далеко, это не Урал и не Сибирь. В случае чего Европа может вмешаться.
А люди реально злые на Москву и хотят отделения от России - это не СМИ это мое общение с реальными людьми.
А Европа итак влияет. Это же стратегически важная территория. Ее срочно нужно отобрать у России, пока мы Эскандеры не поставили.
Кстати интересно с поляками вышло. Я думал эскандеры, а оказалось самолет.
Я бы в Калининграде жить не хотел, там в случае чего самое месиво буит. Да и питер граничит с врагами.
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 28.4.2010, 12:46)

ребята отрабатывают госдеповские гранты.
Кто-то да, а кто-то и нет. Результат тот же.
Цитата(terrorist @ 28.4.2010, 12:54)

Цитата(Ketan @ 28.4.2010, 12:52)

Мух, танками там не получится, там как бы гарнизоны не восстали. Калининград далеко, это не Урал и не Сибирь. В случае чего Европа может вмешаться.
А люди реально злые на Москву и хотят отделения от России - это не СМИ это мое общение с реальными людьми.
А Европа итак влияет. Это же стратегически важная территория. Ее срочно нужно отобрать у России.
Ломается там где тонко. Не будь предпосылок не ломалось бы.
terrorist
28.4.2010, 12:04
Цитата(Ketan @ 28.4.2010, 12:57)

Ломается там где тонко. Не будь предпосылок не ломалось бы.
Будь Беларусь, Эстония, Литва и Латвия в составе РФ не ломалось бы
И вообще зря это они. Прибалтика против России зря. Очень зря.
stuffin muffin
28.4.2010, 12:22
Цитата(terrorist @ 28.4.2010, 13:04)

Цитата(Ketan @ 28.4.2010, 12:57)

Ломается там где тонко. Не будь предпосылок не ломалось бы.
Будь Беларусь, Эстония, Литва и Латвия в составе РФ не ломалось бы
И вообще зря это они. Прибалтика против России зря. Очень зря.
будут. у них выбора нету. это недогосударства.
а Европа может только говорить. воевать они уже не умеют. Европа - это насильник-импотент.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.