примеры можно

Вопрос был в экономической целесообразности.

Рассмотрим систему с двух разных точек зрения.
1. Есть аппарата. Известна его экономическая эффективность, выраженная через отношение надежности к стоимости. Из которой видно, что после некоторого порогового значения надежности, экономическая эффективность начинает падать. Т.е. увеличивать надёжность аппарата экономически нецелесообразно.

2. Есть техзадание на строительство аппарата с требуемым уровнем надежности.
Как видно, вопрос стоимости не стоит. Почему? Потому что аппарат будет строится в системе с централизованным управлением ресурсами, где его стоимость (бумажная) не имеет никакого реального эквивалента. Реальная стоимость данного аппарата появится только когда он будет выпущен за пределы этой системы. И стоимость его будет оцениваться в "ценах" той системы, в которую он попадет.

Поэтому экономику СССР неправильно оценивать и сравнивать в экономических терминах США, в долларах. Или переводить эквивалент внутренней (бумажной) стоимости производства СССР в рублях по некому курсу в доллары для сравнения.
СССР использовала единую ресурсную базы, и производство занималось удовлетворением нужд государства.
В то время как западная модель производства была ориентирована на экономическую целесообразность, которой для большинства продукта внутри СССР не существовало.

Но СССР в плане плановой экономики была не идеальная страна, да и часть производства работала на экспорт, и её можно оценить в данных экономических терминах. Но, опять же, результат экспорта для внутренний экономики имел отнюдь не денежный эквивалент, а товарно-сырьёвой. Т.е. производство экономически эффективного продукта осуществляется не для повышения прибыли, а для реализации каких-либо нужд страны. И под эту дудку максимальная экономическая эффективность могла и не требоваться. Особенно в разовых или политических кампаниях (советую посмотреть и на современные политико-экономические договорённости).

Тут с Гриди согласен.
Нет времени рыться искать ссылки и все расписывать, поэтому все кажется довольно голословно.
Тут мне кажется, что все слишком получается навороченным, система чем проще, тем она стабильнее - я об технических устройствах.
На военных кораблях у нас двойное управление рулем, на дизелях и турбинах стоят двойные системы ДАУ причем бывает 2-3 запасные, получается при малейшем отказе в течение пары минут должны переключиться. На иностранных обычно одна основная и вторая вспомогательная, бывает даже не то что запасная, а просто вспомогательная в экстренных условиях работают обе одновременно. Стоят аварийный дизельгенераторы при отказе главного в течение 5 минут должно хватить батарей, затем запускается аварийный и перехватывает управление на себя. Все это офигеть как выглядит в теории.
На практике устройство какое-нибудь постоянно ломается из-за самой сложности системы и на кораблях одна-две системы ремонтируются - бывает чуть ли не находу, а на третьей работают. У нас на кораблях в штате раньше изначально были сварщики, токари, слесари). С одной стороны это хорошо выглядит корабль словно на самообслуживании.
Многие наши начальники из-за этого не хотят отправлять суда в ремонт. На деле - боеспособность на порядок ниже. Все дышит на ладан. В боевом столкновении это очень сильно скажется.

Но что-то я отклонился) тема то другая.

другими словами, ты техническую статистику экстраполировал на экономику?

Сейчас глобально изучаю институт суда присяжных.

1. Древний мир:
В истории предшественницей современного суда присяжных была афинская гелиэя. Гелиэя (от греческого Helios - солнце) вела свое происхождение от народных собраний, проходивших лишь днем, при свете солнца, и осуществлявших в глубокой древности помимо политических и судебные функции. Гелиэя выполняла переходную роль между судом народного собрания и судом присяжных. В состав гелиэи включалось по общему списку 6000 присяжных судей - гелиастов, назначавшихся ежегодно по жребию. Судебному разбирательству предшествовала предварительная досудебная подготовка, в ходе которой осуществлялись изложение показаний свидетелей и протоколов допросов в письменном виде, арест обвиняемого. На предварительном слушании (следующем этапе) решался вопрос о правомерности обвинения, т.е. соблюдены ли процессуальные правила сбора доказательств, правомерно ли обвинение. Само судебное разбирательство состояло из речей сторон, в ходе которых предоставлялись доказательства как стороной защиты, так и стороной обвинения. Затем шло голосование судей. В случае обвинительного вердикта проводилось еще одно голосование о мере наказания. Само голосование происходило тайно, но по требованию защиты могло производиться и открыто.
Чельцов-Бебутов М.А. Курс уголовно-процессуального права. Очерки по истории суда и уголовного процесса в рабовладельческих, феодальных и буржуазных государствах. М., 1999. С. 94-108.

2. В Средние века суд присяжных был забыт. Он возродился в Англии, где суд присяжных по уголовным делам появился в XIII в., придя на смену обвинительному жюри. На протяжении многих веков этот институт совершенствовался на основе судебной практики и прецедентов.В XVII-XVIII вв. англичане установили свои судебные порядки в заморских владениях: Индии, Бирме, Австралии, Новой Зеландии, Северной Америке, Южной Америке и др. Позже, освободившись от колониальной зависимости, эти государства сохранили прежний, называемый теперь англосаксонским или англо-американским, тип процесса.
Уолкер Р. Английская судебная система. М., 1980. С. 272-274.


3. Россия
Русская Правда, один из первых сохранившихся памятников отечественного права (IX в.), за двести лет до Великой Хартии Вольностей устанавливала, что лицо, уличенное в краже, но отрицающее свою вину, должно предстать перед 12 мужами, которые и решат вопрос о его виновности. Наличие этого обычая подтверждается упоминаниями о выборных судьях в договоре Смоленска с немецкими городами (1229 г.) и в Псковской судной грамоте (1467 г.).

Согласно Новгородской судной грамоте, датируемой 1471 годом (полный текст этой грамоты до современников, к сожалению, не дошел), в древней Руси существовало несколько судебных инстанций. Высшим судом был суд веча, который происходил под председательством князя или наместника. Другой инстанцией был суд посадника, в состав которого входили наместник князя или его тиун, а также посредники сторон. Действовал также суд "одрин", своеобразный прототип суда присяжных, в состав которого входили от каждого конца города (их было пять) по одному боярину и свободному человеку, по одному приставу с каждой стороны (обвиняемого и потерпевшего). Заседание происходило под председательством тиуна. Один из судей являлся докладчиком. Все судьи могли активно принимать участие в исследовании доказательств: выслушивали обвиняемого, потерпевшего, свидетелей, рассматривали вещественные доказательства, принимали присягу. На основании доклада и судебного разбирательства доказательств приговор выносил председатель суда. "Одрин" суд был общим судом для свободных новгородцев как по уголовным, так и по гражданским делам. Считалось, что этот суд представляет вече.
Мрочек-Дроздовский П. Памятник русского права во времена местных законов. М., 1901. С. 62-71.

Россия в начале XIX в. оставалась страной экономически и политически отсталой. Внутренняя политика ее служила сохранению и закреплению крепостного права.
Работу по пересмотру законодательства возглавил тогда еще молодой прогрессивно мыслящий М.М. Сперанский. Он предложил законопроекты, предусматривающие участие в уголовном деле с первых его стадий адвоката, судебный контроль за арестами, освобождение обвиняемого под залог не позднее трех суток после задержания и другие достижения западноевропейского права. Однако Александр I противоречивыми распоряжениями всячески сдерживал реализацию данных проектов.

Ситуация, сложившаяся в России на рубеже 50-60-х гг. XIX в. и обусловившая введение суда присяжных, показала колоссальное отставание России от развитых капиталистических стран. В результате были проведены носившие ярко выраженный буржуазный характер и охватившие разные сферы реформы - крестьянская, местного самоуправления, народного просвещения, военная, судебная.

Поэтому как самостоятельный правовой институт суды присяжных впервые были введены Судебными уставами Александра II. В результате указанной судебной реформы 1864 г. в России были созданы всесословные суды с участием представителей народа, коими и были присяжные заседатели.

Однако этот институт попал на неподготовленную почву. Ведь он был учрежден в стране, где 9/10 населения составляли крестьяне, только что получившие личную свободу, в экономике сохранялись пережитки крепостничества, существовал сословный слой с его привилегиями и ограничениями, формой правления являлась абсолютная монархия, граждане были лишены политических прав и свобод.

С этого момента начинается поэтапное создание и развитие института присяжных заседателей.
Зарудный С.И. Общие соображения о составе суда. Материалы. СПб., 1879. Т. 17. С. 1.

Второй период развития суда присяжных (1890-1917 гг.) характеризуется качественными отличиями от суда присяжных образца 1864 г. Эти отличия выражались в изменении состава заседателей, компетенции судов, объема их юрисдикции. В середине 90-х гг. XIX в. пришло осознание того, что суд присяжных в его новом варианте является для России "лучшей формой суда", отвечающей ее потребностям.

С началом Первой мировой войны изменился состав заседателей суда присяжных, увеличилось количество выносимых им обвинительных вердиктов. Но в целом российский суд присяжных функционировал в это время так же, как и суды присяжных других стран в условиях войны.

Следующий этап относится к периоду деятельности Временного правительства, пришедшего к власти в марте 1917 г. В этот период развитие российского суда присяжных вступило в стадию кризиса. За короткий промежуток времени законодательство о суде присяжных подвергается значительным качественным изменениям. Временное правительство пошло по пути демократизации судебной сферы: расширилась компетенция суда присяжных, были отменены национальные и прочие ограничения для заседателей, был создан военный суд присяжных.

Особенностью кризиса данного периода времени является незавершенность указанных изменений - некоторые из законодательных мер Временного правительства не были реализованы на практике, а последствия реализации других проявились не в полную силу. Для этого не хватило времени. Если первый кризис 1878-1889 гг., как было сказано выше, был вызван совокупностью юридических и политических причин, т.е. в основном причинами внутреннего характера, то причины второго кризиса оказались преимущественно внешними: Первая мировая война, Февральская революция, смена государственного строя, стремление Временного правительства завоевать доверие народа.

История российского суда присяжных без какого-либо сопротивления со стороны населения была прервана 22 ноября (5 декабря) 1917 г. Декретом Совнаркома "О суде" N 1, упразднившим окружные суды, судебные палаты, кассационные департаменты Сената. Соответственно упразднялся и институт присяжных заседателей. Однако из-за длившегося несколько месяцев процесса создания новых, советских судебных органов, суд присяжных прекратил свое фактическое существование только в начале 1918 г.
-Фойницкий И.Я. Курс уголовного судопроизводства. Т. 1. СПб., 1896. С. 391.
-Свод статистических сведений по делам уголовным за 1872-1907 гг. СПб., 1873-1910.
-Свод статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных за 1908-1912 гг. СПб., 1911-1915.
-Демичев А.А. Сравнительно-правовое исследование суда присяжных в России: история и современность: Автореф. дис. : д-ра юрид. наук. Н. Новгород, 2003.

В 1990 г. основы законодательства o судоустройстве СССР и союзных республик предоставили право республикам предусматривать в своем законодательстве возможность решения вопроса о виновности подсудимого судами присяжных (расширенной коллегией народных заседателей) по делам o преступлениях, за совершение которых законом предусмотрена смертная казнь либо лишение свободы на срок свыше 10 лет
Закон СССР от 26.04.1990г. «О разграничении полномочий между союзом ССР и субъектами федерации».

Постановлением Съезда народных депутатов от 01.11.1991 г.№1828-1 было внесено в статью 166 Конституции РСФСР положение о возможности рассмотрения уголовных дел с участием суда присяжных. По мнению А.А.Демичева второй этап истории отечественного суда присяжных начался с принятия Закона от 16.07. 1993 г. N 5451-1 "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О судоустройстве РСФСР", Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР, Уголовный кодекс РСФСР и Кодекс РСФСР об административных правонарушениях" , регламентирующего устройство суда присяжных в Российской Федерации и особенности судопроизводства с участием "судей общественной совести".

нам насрать на суд присяжных,Светлана

Отчего же?
С твоей точки зрения он возник как мода либерализму.
Я показываю несостоятельность коммунизма, ибо данный институт существовал издавно на Руси, был красными отменен, а в постсоветское время возрожден.

А если подумать глубже, отчего ведётся пропаганда определённого строя? Оттого, что противоположный строй воспринимается нежелательным или опасным, иными словами его боятся и допускают, что под воздействием такой великой державы как СССР, он теоретически возможен (в Америке к слову в те времена было немало последователей социалистический идей). А если боятся, значит уважают, тут какбэ по-другому не бывает))

Гриди, таки я и не спорю, что у этой модели самолёта 6 двигателей, просто у какого (кроме русского) самолёта в сознание американца должен произойти отказ и сразу всех 6!!?

классно
в СССР судов, судя по твоему посту вообще не было.
доказательство несостоятельности коммунизма, подразумевает сравнение. в данном случае судебных систем. ты написала только про суд присяжных.без сравнений.

хммм.. а там в фильме они разве просто так отказывали? у меня сложилось впечатление что 2 вышли из строя, а потом начали глохнуть, нет? там же у них буквально до этого была фраза: "топлива осталось на 15 минут", потом они вроде поболтали... и начались траблы с остальными двигателями? Хотя по кадрам они вроде и горели, как мне помнится, но дыма после приледнения не было? или был? Но я не уверена что помню точно)

Вообще, в истории случившихся и не случившихся катастроф часто звучит, есть формулировка - "лавинное отключение приборов", "лавинное нарастание неисправностей" и пр. И звучит пожалуй чаще, чем "сели на одной турбине"...

только это надо делать единым постом,чтобы целостная картина возникала, а не по очереди через тучу.
и,Светлана, по возможности, более ёмко выкладывай.километровые посты читать вряд ли кто будет.

Мои пять копеек.

Я БЫ не хотел жить в СССР, ибо там государство указывало бы мне что делать. Мне НЕ нравится в современной России разгул беззакония и корупции. Мой идеал - США.

вот оно!
зомбоящег рулит!
скажи, камрад, тебе сколько лет? можешь в личку

Государство там являлось организованной системой, которую её жители должны были поддерживать её и развивать.
Так что у каждого там был выбор. Но выбор не между делать "что хочется", а между тем, каким образом послужить системе.
Кто инициативы не проявлял - то просто работал у станка.

Это как выбор.
Жить в доме и делать работу по дому, облагораживать его, достраивать, делать лучше.
Или бродить по полю и заниматься чем угодно.

Быть в системе, работая на систему, или быть вне системы и делать что угодно.
Всегда начинать с нуля или пользоваться результатами предыдущих поколений.
...

Леня, дорогоЙ, ты меня обижаешь. Мы с тобой давно знакомы. Я Родион, бывший РК.

ебать! РК! надо предупреждать! а то ники поменяли,авы поменяли - хрен поймёшь!
тогда по-другому, RK, ты не прав
почитай тему с первых постов + я ссылку давал на очень интересное чтиво, касательно мнимого идеализирования СШП. свободы там ещё меньше чем у нас. ты живёшь в рамках своей касты и из неё ты не выберешься. почитай-почитай. и про их экономическую мошчь, и про то за счёт чего уровень жизни у них был высоким. так больше не будет.

Это был ответ на вопрос)




Сомневаюсь, что там корупции меньше, просто у нас как то все это беспредельнее.
А идеал странный) Если рассматривать все страны - я по многим поездил, был практически во всех странах Европы - везде есть свои плюсы и минусы. Но тут еще играет роль наш менталитет, к тому же из-за долгой изоляции СССР к нам отношение совсем другое, чем к тому же европейцу. Как бы это выразиться точнее, это словно как бы к людям второго сорта, когда к твоим словам прислушиваются в последнюю очередь, когда что-нибудь просишь или требуешь, опять таки получишь последним и тд и тп.
Так что врядли в США так круто тем более нашему человеку, вон Гоблин описывает все очень достоверно про свою жизнь в США. http://oper.ru/torture/list.php?div=615

Не столько сам Гоблин писал про Америку,сколько другой камрад Uzi.Там и про коррупцию есть
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604636
А еще мне понравилась заметка про службу в морской пехоте Америки.Начинаешь сильно сомневаться в крутости своей армии:
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604681

Парламентская ассамблея Совета Европы уравняла германский нацизм и сталинизм. «В XX веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав человека, военные преступления и преступления против человечества», – гласит резолюция ПАСЕ.




В тексте резолюции ПАСЕ содержится призыв ко всем странам открыть архивы. Наряду с нацизмом, согласно резолюции ПАСЕ, сталинизм виновен в развязывании второй мировой войны.

В мире все произошедшее в Будапеште 23 октября 1956 года известно как Венгерское восстание, или Венгерская революция.Венгерское восстание – одно из ярких событий "холодной войны", продемонстрировавшее, что СССР готов применить любую силу для доказательства нерушимости Организации Варшавского договора.

Причиной восстания, которое в СССР называли не иначе, как "фашистский мятеж", стало экономическое положение Венгрии, связанное с коллективизацией и внедрением плановой экономики, а также то, что Венгрия как бывшая союзница Германии вынуждена была выплачивать в пользу СССР, Чехословакии и Югославии репарации, составлявшие до четверти ВВП страны.

Смерть Сталина и речь Хрущева на XX Съезде КПСС породили брожение по всему восточному блоку.

Волнения в Венгрии начались уже в первой половине 1956 года и к 18 июля привели к отставке генерального секретаря Венгерской коммунистической партии Матьяша Ракоши, который был заменен Эрнё Герё. Отстранение Ракоши, а также вызвавшее большой резонанс Познанское восстание в Польше, привели к росту критических настроений в среде студенчества и интеллигенции.

Вечером 23 октября студенты Будапештского технологического университета вышли на демонстрацию с целью выразить поддержку недавно назначенному руководителю Польши Владиславу Гомулке, которого в Восточной Европе считали реформатором. К демонстрации стали присоединяться прохожие, а вслед за ними и находившиеся в оцеплении солдаты венгерской армии, которые стали срывать со своих фуражек красные звезды. Вскоре толпа насчитывала более 100 тысяч демонстрантов. Люди были возбуждены, но их протест оставался мирным.

Ключевым моментом стало то, что перед зданием парламента по демонстрантам открыли огонь сотрудники ГБ. После этого ситуация вышла из-под контроля: демонстранты начали захватывать охотничьи магазины, а рабочие оружейных заводов и арсеналов, взломав двери, – раздавать оружие демонстрантам.

В тот же день в конфликт вступили советские войска (по соответствующему формальному запросу венгерского руководства). Однако их активность на этом этапе была невелика. Боевые действия с участием советских войск велись только в отдельных районах Будапешта, а в провинции советскому командованию удалось быстро достичь с местными властями соглашений о прекращении огня.

Ночью 23 октября руководством Венгерской коммунистической партии было принято решение назначить премьер-министром Имре Надя, уже занимавшего этот пост в 1953–1955 годах и отличавшегося реформаторскими взглядами, за которые он был репрессирован, но незадолго до восстания реабилитирован.

Вскоре первый секретарь ЦК ВКП Эрнё Герё и бывший премьер Андраши Хегедюш обратились к советскому правительству с просьбой о помощи в подавлении восстания.

В ночь на 24 октября в Будапешт были введены 6000 солдат Советской Армии, 290 танков, 120 БТР, 156 орудий. Вечером к ним присоединились части 3-го стрелкового корпуса Венгерской народной армии.

Утром к городу подошла 33-я гвардейская мехдивизия, вечером – 128-я гвардейская стрелковая дивизия. Днем во время мирного митинга у здания парламента произошел инцидент: с верхних этажей открыли огонь, в результате чего погиб советский офицер и был сожжен танк. После этого начались активные действия по зачистке города от повстанцев.

Однако вскоре все советские войска были уведены в места дислокации. Улицы венгерских городов остались без власти. Начались грабежи и так называемый в советской истории "белый террор".

По официально подтвержденным данным, с 23 октября по 31 декабря 1956-го жертвами расправ толпы стали 37 человек: несколько партработников, сотрудников УГБ и полиции. Во время тех событий силами госбезопасности, полиции и советскими войсками было убито не менее 350 одних лишь демонстрантов, тысячи людей ранили.

В сложившейся ситуации Надь мало что мог сделать. Восстание перекинулось на другие города и расползлось по стране. Быстро наступил хаос. Прервалось железнодорожное сообщение, прекратили работу аэропорты, закрылись лавки, магазины и банки.

Пиком событий стало объявление Имре Надем 30 октября 1956 года решения о выходе Венгрии из ОВД.

Советским руководством и войсками данное развитие событий однозначно расценивалось как фашистский мятеж. 3 ноября Яношем Кадаром было сформировано "революционное рабоче-крестьянское правительство", которое обратилось к СССР с просьбой оказать содействие в подавлении контрреволюционного мятежа.

4 ноября в Венгрию были введены новые советские войска под общим командованием Георгия Жукова – свыше 31 500 военных, 1130 танков и самоходных орудий, 615 стволов артиллерии.

В отличие от действий советских войск 23 октября Советской Армией проводилась детально проработанная войсковая операция, которая совмещала авиационные и артиллерийские удары по очагам сопротивления и последующие зачистки силами пехоты при поддержке танков. Основными центрами сопротивления стали рабочие пригороды Будапешта, где местные советы восставших возглавили организованное сопротивление.

К 10 ноября рабочие советы и студенческие группы обратились к советскому командованию с предложением о прекращении огня.

Маршал Георгий Константинович Жуков "за подавление венгерского фашистского мятежа" получил четвертую Звезду Героя Советского Союза, а председатель КГБ СССР Иван Серов в декабре 1956-го – орден Кутузова 1-й степени.

После 10 ноября рабочие советы продолжали свою работу еще до середины декабря. Однако к 19 декабря 1956-го органами государственной безопасности рабочие советы были разогнаны, а их лидеры репрессированы. Венгры в массовом порядке эмигрировали – страну покинули почти 200 тысяч человек. По отдельным оценкам, около 1200 человек были казнены. Многие повстанцы были арестованы и попали в тюрьмы, однако к 1963 году все были освобождены правительством Яноша Кадара.

Премьер-министр Имре Надь укрылся в посольстве Югославии, опасаясь советских властей. Но 22 ноября его выманили оттуда, арестовали и повесили за государственную измену 16 июня 1958 года. После падения коммунистического режима Имре Надь был объявлен национальным героем Венгрии, его прах был торжественно перезахоронен в июле 1989 года.

По официальным данным, во время событий 1956 года погибли 2652 и ранены 19 226 венгров. Свыше 800 человек депортированы в СССР. Официальные потери советских войск (по данным 2001 года) составили 669 человек убитыми, 51 – пропавшими без вести и 1540 – ранеными и травмированными.


http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=15930

ты бы лучше Бориса Полевого читал...или другую литературу курса 7го класса. про армию,про фронт,про дедов наших и бабок.
вот мы видим,как Экстрем, "объективно" изучив и сравнив состояние русской и американской армий, начало бояццо. по-мужски,хуле.
а объективно, крутость нашей армии познаётся косвенным путём: армия Ирака,к примеру, - не крутая. результат мы видим. к нам сунуться у них очко треснет.
хотя, если таких вот,как Экстрем, будет всё больше и больше(а глядя на эмо-высерков на улице,я печалюсь), то, конечно, наша армия превратится когда-нибудь в говноармию. пока держимся
Экстрем, ты падаешь всё ниже и ниже в моих глазах. "сомневаюсь в крутости своей армии" - не по-мужски и однобоко как-то

Страна в которой мы сейчас живем не удивительная, она потрясающая.
Ни в одной стране мира слова и дело так не расхождятся между собой.
Ни в одной стране мира люди так не умеют защищать свои права и одновоременно с этим избегать обязанностей.
Ни в одной стране мира не умеют так как у нас фрагментарно выполнять законы (см выше).
Ни в одной стране мира так много не говорят о том, как хорошо в других странах.
Ни в одной стране мира так не любят врага.
Ни в одной стране мира так не любят посыпать голову пеплом, не считая при этом себя не виноватыми ни в чем.
Ни в одной стране мира люди так не стремяться зарабатывать, а не работать.
Ни в одной стране мира не собирают такую малую долю налогов.
Ни в одной стране мира нет таких же пассивных людей в плане политики и при этом активно обсуждающих на кухнях и форумах.
Ни в одной стране мира про спортсменов не говорят "мы выиграли" и "они проиграли".
Ни в одной стране мира... не выжили бы люди, если бы столь часто переживали революции и пр.
Ни в одной стране мира не относятся так пофигистически к наследию. Какое бы оно не было.

Но это - мой дом =)

и ты этому веришь?

да уж, а это уже полный пиздец. ублюдочным фарисеям в европах заняться больше нечем. давить таких шовинистов надо. а ПАСЕ вообще помойка. либералы,бля, хуевы.

Как будь то без ассамблеи было не понятно, что это одно и тоже.
Вот только нацисты поддерживали режим за счет уничтожения других народов, а тов. Джугашвили за счет уничтожения своего собственного.

Леня,Драйв , Парфюмер и пр. коммуняки если вы уж так готовы возводить на пьедестал Сталина вслед за господином Прохановым, то подумайте вот о чем: если бы кто-нибудь из ваших родных или близких пали смертью нашего советского режима при Сталине, если бы кого-нибудь не дай бог сгноили в лагерях, если бы подобная трагедия, трагедия отдельно взятой семьи в данном случае, а за этим - поломанные и искалеченные судьбы, а в масштабах всей страны - тысячи и миллионы покалеченных судеб и жизней, если бы это коснулось лично ваших родственников - то вы бы так громогласно не восхвалял нашего "отца народов"..И нельзя, на мой взгляд осуждать человека, у которого предположим вся семья была репрессирована за то что он до конца всей своей жизни будет ненавидеть Сталина, он будет иметь на это право..

Вспомните бессмысленные репрессии 1937 года, после которой наша армия лишилась почти всех опытных командиров и как следствие поражение в первые годы войны...

"Параноидальная" подозрительность еще и еще раз наталкивает на психическое нездоровье этого человека -вождя всех народов, что 30 лет руководил страной.
Вспомним про "неожиданное" нападение лучшего друга Сталина - Адольфа Гитлера (пожалуй единственного персонажа которому Сталин парадоксально доверял, к стати тоже особенность психически нездоровых людей). Вся несметная техника, что создавалась кровью, голодом и лишениями советского народа осталась на границах и в окружении. И только поистине героические усилия советских солдат (среди которых было немало евреев), и усилия народа в тылу (не щадя себя), а вовсе не "мудрое руководство" тов. Сталина спасло нашу страну. Не "благодаря", а несмотря ни на что, мы смогли выжить и победить в этой страшной войне. И не надо приписывать подвиг моего народа этому параноику.
Я не забываю политическую роль Сталина. Но, то, что деяния его режима можно приравнять к деяниям Гитлера в Германии у меня не вызывает сомнения.
Не герой он, а наша тяжкая доля.

вот, мне интересно, как ты представляешь: август-сентябрь 41го, немцы продвигаются вглубь СССР, (заводы и прочее на западе же находились в основном) народ сам взял и переселился на Урал и взял сам и построил заводы и начал вспахивать казахские степи? вот просто так, без всякого руководства и планирования?
а мотивация людей?или людям не нужна мотивация?
в общем, Светлана, читай историю отечества, хроники войны. я устал развенчивать твои клише.
история - это не только то,что написано в учебнике "история государства и права"
а ещё лучше, почитай Чуева: "стосорок бесед с Молотовым"

Леонид, о том,что 22 июня будет нападение немецких войск разведчики ставили в известность неоднократно Сталина, но он считал это дезой, потому что был подписан Пакт с Германией.

Я привожу реальные факты, а от тебя в ответ только словесная диарея!

давай плакать вместе. вот сейчас, в нынешние времена это очень продуктивно. а главное соответствует тренду визгов из приЕбалтийских республик и пшеков. ты рассматривай не с точки зрения морали Сталина - слишком значимая фигура для этого - ты рассматривай с позиции "что было" и "что стало"
не помню, чьё изречение: "если бы не Сталин, то ужас 90х годов России наступил бы в 30х"

эх, Светлана, ты же херово историю знаешь. какая у меня словесная диарея? перечитай посты, в конце концов. да, Сталину докладывали о нападении. ну и? вон, на Францию тож напали фрицы неожиданно,без объявления войны. они тоже были в курсе о готвящемся. или,давай возьмём Силезию 37го? ВСЕ знали, что немцы войдут - и Англия, и Франция, и Пендостан,и СССР...ну и?
но на это Светлане наплевать, главное - Сталин плохой! кровавая гэбня! свобода слова! бла бла бла!
знаешь, жаль, что у нас свобода слова, когда дилетант молчит, он всегда выглядит умнее, чем когда открывает рот.

Леня, что же ты ничего про Венгрию 1956 года не написал?

за меня это просто блестяще сделал камрад Иней

Леня, а про события в Чехословакии 1968 г. что скажешь?

так и надо. давить танками либеральных мразей. заметь, тогда была Чехословакия, а теперь Чехия и Словакия. тогда была Югославия, а теперь? вот вам, бля, западные ценности. а ведь славяне там...наши...

а вот что думает по этому поводу камрад Гоблин


http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689210

А кто есть Гоблин?

Гугл в помощь и потри это сообщение за собой. не надо однострочных сообщений тут.

Леня, а по какому праву давить людей, которые хотели политической свободы от красного империализма?

по праву сильного, как всё делается в нашем мире. разве не так? вот,пендосы влезли во вьетнам - кто там хотел свободы? на филиппины? в ирак? в афганистан?

да и вообще, какая разница, кто этот человек? важно, ЧТО он писал. его мысли. разве нет?
з.ы. понимаю, мысли тебе не удобные, поэтому ты меняешь акценты в беседе...хех,манипуляторша

Про вооруженные конфликты: ты видел список всех военных акций СССР за рубежом? Знаешь, довольно вместимый!
Прикинь сколько денег трудового народа было истрачено по праву "сильного"!
Сколько жизней было погублено, в том числе мирного населения тех стран и советских войнов!

Ты обвиняешь пендосов в их морали "права сильного", но советские акции - ты оправдываешь.

И после этого ты утверждаешь, что ты конструктивно обламываешь мои штампы?

Одна дает, другая дразнится! Есть разница?

Я предпочитаю основывать свою позицию на фактах, а не на бреде каких то там вымышленных персонажей!

Вернемся к политике.
Изложи свои умозаключения о финской компании 1939 г.
Кстати, скажи,почему так долго данные советские акции замалчивались?
Почему в учебниках истории отсутствует иноформация о захватнических действиях СССР?

Я знала о финской по рассказам моей бабушки, т.к. мой прадед принимал участие в ней.

Света ,а с чего ты Муху в коммунисты записала?
Перечитав его посты, у меня сложилось впечатление, что он пытается донести одну мысль: что тогда, что сейчас, что у нас, что в других странах - происходит по сути одно и то же, разное в деталях, только подается под разным соусом

А кто он по-твоему?
Восхваляет совок (коммунистический империализм), ругает ныне действующую "либеральную мазь".

У меня сложилось другое впечатление.

УМНИЧКА! буду тебя на руках носить!

Светлана, давай сделаем так: составь список военных кампаний СССР. и по списочку пройдёмся.
Пендостан я привожу для сравнения. вот совок плохой,он вторгся в афган. а вот пендостан хороший!

з.ы. какие советские акции агрессии на третьи страны я оправдывал?

вот, Светлана: был коммунистический империализм, стал демократический империализм, как в СШП. что изменилось? обёртка поменялась, суть осталась.

Процитирую полностью, а то мы далеко ушли от темы. Начиналось все с патриотизма и духовности ,скатилось все к сравнению СССР с кем угодно. Ну и я попробую.



С пунктами 1 2 3 4 разве кто-то может поспорить?

Да, делается мало. Но уж лучше спорт и фильмы, чем совсем ничего.
Думающих людей - единицы. Тех, кто задумывается над вопросами, о которых мы здесь спорим - много их? Даже из постоянных форумцев - раз, два да обчелся. Так вот для массы уже хороши хотя бы спорт, хотя бы фильмы. Что-то более глобальное? В принципе не сделать, потому как в нас уже взрастили эгоизм. И семена, брошенные не важно кем, попали на очень благодатную почву.
Русский человек... его широкая душа и тд на данный момент это уже скорее тренд и миф, нежели факт.
Я в этой теме писала, но как-то на это тоже не обратили внимание: я считаю, что виной всему наш менталитет. Заранее запрограммированные реакции на различные раздражители (в тч власть и государство).
Больше скажу, что неуважение к закону уже так вошло в нашу жизнь, что законы пишутся непонятно кем непонятно для кого. Ведь одни не могут проконтролировать, а другие не хотят выполнять.
Менталтет - штука изменчивая, но не в рамках пары десятков лет.
И вот это все пораждает одно: о каком бы политическом строе мы не говорили применительно к России, нет ни одного существующего, который бы нам подошел и был бы нам идеален, и в рамках которого человек бы не вел себя так, как он ведет себя сейчас. Вопрос лишь в том, что при СССР не все знали, насколько можно раздвинуть рамки, а теперь знают почти все =)
Спор про СССР и РФ довольно длинный. И тут и там были свои плюсы и свои минусы. Сейчас тоже не айс =)

Ты оправдывал в Венгрии, Чехословакии и др.
Я презираю США, еще раз для тех, кто БТР.

Русь изначальна вела имперскую политику, поэтому ее территория была увеличена в разы.

У русских есть положительные и отрицательные качества, поэтому вызывают изжогу славянофилы, которые визжат о величии русского народа и превозносят его над другими нациями!

Изучая разные отрезки в истории Отечества, сталкивалась всегда с одной и той же фразой: " Россия какого то там века сильно отставала от европейских стран".

Я призываю без фанатизма относиться к прошлому и настоящему, вещи называть своими именами.

З.Ы. Леня,каждый твой пост могу опровергнуть историческими фактами, но для этого нужно время,поскольку поиск источников занимает действительно много времени.
Поскольку юрист, то приучена ссылаться на конкретные нормы права и труды ученых, а не на каких то там Гоблинов.

Венгрия и Чехословакия - внутренние территории СССР. это не внешняя агрессия,в отличии от СШП. что я и привёл в пример. села в лужу?

я тебя уже 20 страниц этой темы призываю к этому.

вперёд! жду. назвалась клизмой - полезай, сама знаешь куда. давай мне опровержения ВСЕМ моим постам. я даже выделю, чтобы легче было тебе напоминать,так как чувствую снова вилами по воде.

На основании чего данные государства - внутренняя территория СССР?

З.Ы. Леня, что за бред?????!!!!
В состав СССР входило 15 союзных республик.

хорошо, по-другому. Ч и В - союзные государства,входящие в состав соцблока. их правительство подавило восстания.