Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ваше мнение о ситуации на Украине
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Ketan
Цитата(ИВЛ @ 9.3.2015, 19:49) *
Скажите, а почему на различных "советах" в том числе в ООН, наши представители не могут пробежаться коротко по основным фейкам и вопросам. Они всегда зачитывают как доклад, но там же есть елементы обсуждения? выступает конкретные человек, к нему конкретные вопросы, или нет?

Там идет строгий лимит времени на каждую отдельно взятую страну. У постоянных членов лимит больше.
Сделано специально иначе бы много говорили. Вот и говорят по самым важным вопросам. Как такового обсуждения там нет. Просто можно зачитывать свое обращение к любой стране, что наши и делали в сторону США и Украины, но это тоже как я понял учитывается в общем времени каждой страны.
KLOD
Цитата(Ketan @ 9.3.2015, 18:58) *
Клод, если б все было как ты пишешь, то военного конфликта просто не могло быть. А он есть. И длится уже если так брать примерно с мая-июня 2014 года.
Довольно то приличный срок, тебе не кажется?

Я просто имею наглость заявлять, что разбираюсь в психологии толпы. И считаю что нельзя обвинять людей в том, что они не организовались все как один.
И еще для того, чтобы вести ту или иную страну в какую-либо сторону - нужно всего 10% активных людей и политическая воля.
Вот у Украины есть 10% националистов и СМИ, которые создают иллюзию массовости тех или иных тенденций, дабы оказывать влияние на остальных.

Цитата
Ты постоянно пишешь как-то слишком идеально. Люди они не идеальны. У каждого своя потребность, но основная - как сказано в Брат-2: "Лишь бы жопа была в тепле."
Я пишу на что надо обращать внимание. В том числе тебе. Извини за очередную наглость.

Цитата
Ты все время напираешь на РОД, славянскую общность, на какие то мифические идеалы. Да нет их. Какие блин славянские корни
Именно в этом и проблема, что эти идеалы с помощью культуры общества потребления - засовываются в зад, стираются, забываются.
И я не пишу конкретно про славян. Я пишу о ценностях, которые у нормального человека должны превышать "страновые" понятия. У украинцев эти ценности уничтожались - имеем результат.
Ты уже отказываешься от этих ценностей и многие другие. И результат будет такой же плачевный.

Цитата
Скажи вот, а почему те украинцы, кто работает в России поднимают украинские флаги и кричат про русских агрессоров. Это происходит не только в Питере. Они тоже плохо информированы?
Это в большинстве своем проплаченные местные либерасты. У них сходняки в буквоеде регулярно. Вот они и держатся за ручки на невском временами. Ты паспорта у них "украинские" проверял или тебе желто-голубой ленточки достаточно для определения национальности?

А с украинцами приехавшими мне приходится часто сталкиваться - и я не вижу тех тенденций о которых ты говоришь.

Цитата
А Донецк с Луганском? 7 млн населения. А сколько там ополченцев было? 8-9 тысяч? И то половина с России. Сейчас примерно 20 тысяч у каждой республики. Посмотри для интереса у Израиля при 7 млн население какая армия была. Не обеспечены? А склады с времен СССР которые в каждом городе были? А помощь с Крыма и с России? А инструкторы российские, которых там масса. Или вправду думаешь, что ополченцы могут так хорошо воевать?
1. ТЫ сравнил жопу с пальцем.
То что воспитывалось в умах "детей израилевых" и то что воспитывалось в умах украинцев - огромная разница.
2. Нельзя обвинять людей в том, что они не хотят убивать своих сограждан.
Я уже говорил, видимо у тебя не отложилось. Украинские войска думают, что воюют с "Российскими террористами". А Ополченцам приходится воевать со своими согражданами. А часто и одноклассниками и даже родственниками. И они знают кого им приходится уничтожать.
3. Если бы Россия вовремя ввела войска - Если бы это была официальная поддержка - ряды добровольцев Луганска и Донецка - выросли бы на порядки.
Одно дело воевать за очередную "договоренность", которая и договориться не может - ЛНР и ДНР. Другое дело за Россию.
Я еще раз напомню, как люди в днепропетровской, николаевской, луганской и донецкой областях останавливали военную технику идущую на Крым, дабы не дать возможности воевать с РОССИЕЙ.
За Россию - были бы и ополченцы. И люди с которыми я общаюсь, которые живут теперь в России - именно такого мнения.

Цитата
Еще такой вот интересный момент. Как говорится выше условностей. Ты сам воевать-то пойдешь? Вот ты, например и ДримДемон ратуете за ввод войск и официальную войну. Без проблем. Сами только пойдете воевать?


НА этот вопрос я уже Дмитху отвечал.
Цитата
Война это последний довод, когда других уже не осталось
ТЫ забыл про осетию и цхинвал с его 40 000-ми жителей? Ввели войска не задумываясь.
Сравнивал с оценками по Донбассу?

И рекомендую тебе несколько раз пересмотреть вот этот ролик.


Пересмотри. А потом подумай, правильные ли вещи говорил наш президент? Я считаю - безусловно. Но не разошлось ли слово с делом?
Ketan
Я бы не сказал, что в Осетии ввели войска прямо не задумываясь. То что всплывало на Авантюре так сказать из первых уст участников событий говорит о том, что наш генштаб был просто поставлен перед фактом, решение принималось на уровне штаба 58 армии, а уже позже все это облачили в официальную форму и резко затормозили наши войска на марше в сторону Тбилиси. Волей-неволей РФ пришлось принимать решение идти на помощь своим миротворцам блокированным в Цхинвали. Здесь меня терзают смутные подозрения, что если бы миротворцев сразу уничтожили, как грузины пытались, и часть их них не успела занять Рокский туннель, то все было бы печально...
Про Крым я бы сказал - Россия готовилась. Готовилась активно начиная с начала-середины 2013 года (видимо примерно тогда, когда Янукович начал вилять), поскольку уже с середины 2012 года американцы перебрасывали грузы в Крым. Об этом можно привести достаточно фактов. Даже достаточно посмотреть изменение в составе войск РФ между 2012 и 2014 годами.
А вот Луганск и Донецк никто не готовил. И не решились сразу рубить сплеча. А потом уже было не до активных действий.
Ketan
Мне все же как то непонятны твои, Klod, рассуждения о том, что человек не знает что происходит в собственной стране.
Хочешь сказать что в Луганске и Донецке и слыхом не слыхивали о героях Украины по версии Ющенко - Бандере и Шухевиче, да шествиях украинских националистов 9 мая? Те самые которые транслировались на всех центральных украинских каналах? Это до какой степени надо не интересоваться своей собственной страной?
20 лет - достаточный срок чтобы любой интересующийся человек понял, что происходит в стране. Если же он не интересуется, то мы как раз и возвращаемся к проблемме поголовной хатаскрайности да нежелании что-то думать и решать.
Твои знакомые как то очень напоминают моих. С которыми я спорил в 2005 по поводу Ющенко. А в 2012 мне приходилось поднимать электронную переписку, доказывавшую что они прямо таки считали Ющенко идеалом, а затем как то быстро "забыли" об этом к 2008. Сейчас вот уже приходится доказывать их собственные высказывания, которые они говорили буквально полгода-год назад. Они последнее время стали как то уж очень быстро "забывать". "Мы не знали" "Мы не думали" "Мы не делали". Один вот сначала носил деньги и еду на Майдан, затем только пирожки, сейчас вот с пеной у рта доказывает, что он то не при чем, его просто "знакомые попросили".
Да и потом как может быть человек не виноват в том, что происходит в его собственной стране? Так не бывает. Всегда есть какая-то доля его собственной вины. Он не проголосовал когда надо, не вышел на улицу, не пришел на митинг, не кричал и не писал там где надо и куда надо о неправильных законах. В конце то концов это его страна или нет? А так конечно очень легко постоянно кивать на пропаганду и на Запад, а себя выставлять белым и пушистым. Что-то может получаться, что-то нет, где-то может ошибаться, но отвечать за свои действия или что чаще всего бездействие надо.
Так что мое мнение - то что происходит сейчас с Украиной прежде всего виноваты сами украинцы. Точно также в том, что разваливали СССР вместо того чтобы изменить и улучшить, виноваты мы сами, точнее наши родители и деды. В первую очередь, что поверили слащавым речам крикунов и "сказочности" западной жизни.
Dmith
Цитата
Удивительно, что палестинцы считают вас врагами? Вроде как иудея была уничтожена римлянами в начале нашей эры 50-60 год. Соответственно эти бедолаги жили около 1900 лет на тех самых местах, с которых их согнали и ладно бы согнали. Даже официальные сводки тогдашней зачаточной ООН дают ужасающие цифры гибели мирных жителей. Зачем тогда удивляться, что по происшествие 50 лет они ничего не забыли и пакостят вам помаленьку?


1) боюсь ты плохо владеешь предметом. Ты перечислил заезженные клише, политическую позицию СССР по воппосу.

2) Вместе с тем, не имея желания вдаваться в этот вопрос и убеждать тебя в неверности тезиса, я предположу что он верен. Только пример мой касался как раз эксплуатации местной (в газе) власти возрощенной ненависти к внешнему врагу, дабы оправдать или замаскировать любые внутренние проблемы..
Нечем платить зарплаты? Ясно кто виноват. И не важно, что 90% жертвуемых средств для населения уходят не по назначению..
Большая смертность? Ясно кто виноват. И не важно, что программа обучения не имеет ничего общего с миром материальным и врачей новых просто не существует.. итд итп..
Народу много чего можно скормить пугая внешним врагом.
Ketan
Цитата(Dmith @ 10.3.2015, 15:56) *
1) боюсь ты плохо владеешь предметом. Ты перечислил заезженные клише, политическую позицию СССР по воппосу.

На википедии в статье "план ООН по разделу Палестины" приводятся ссылки на документы ООН.
Как это соотносится с политической позицией СССР? Там же в документах приводится численный и национальный состав населения и потери среди мирного населения.
Малинка
Цитата(Ketan @ 10.3.2015, 9:53) *
Да и потом как может быть человек не виноват в том, что происходит в его собственной стране? Так не бывает. Всегда есть какая-то доля его собственной вины. Он не проголосовал когда надо, не вышел на улицу, не пришел на митинг, не кричал и не писал там где надо и куда надо о неправильных законах. В конце то концов это его страна или нет?
....
Так что мое мнение - то что происходит сейчас с Украиной прежде всего виноваты сами украинцы. Точно также в том, что разваливали СССР вместо того чтобы изменить и улучшить, виноваты мы сами, точнее наши родители и деды. В первую очередь, что поверили слащавым речам крикунов и "сказочности" западной жизни.
.....
Про Крым я бы сказал - Россия готовилась.
.....
А вот Луганск и Донецк никто не готовил.
......
А инструкторы российские, которых там масса. Или вправду думаешь, что ополченцы могут так хорошо воевать?
.....
Война это последний довод, когда других уже не осталось.

Согласна почти в каждом слове с Ketanом.
Я не понимаю, как украинцы (даже самые простые!) не понимали, что Россия их не отпустит так просто в Евросоюз?
А со стороны украинских политиков - все события, начиная с Майдана - это просто способ набить мошну и перераспределить власть. Иначе их действия ничем не объяснить.
Российскую позицию с Луганском и пр. можно понять: официальная война - это дать отличный повод объявить Россию "вне мировых порядков", угрозой всему сообществу стран. Даже при такой прикрытой версии весь Запад бьется в конвульсиях возмущения.
Хатоскрайность? Скорее, стремление к сиюминутной выгоде.
Dmith
Цитата
На википедии в статье "план ООН по разделу Палестины" приводятся ссылки на документы ООН.


Которые никоем образом не подчеркивают изложенную тобою (излагаемую со времен СССР) трактовку ситуации.

Но более того, подчеркнутый мною тезис вообще никак не связан исторической справедливостью (какая-бы она не была). Я отмечаю это уже во второй раз.. Я говорю об эксплуатации "внешних угроз" для увода внимания с внутренних проблем и поиска внутренних виноватых или некомпетентных лиц. А какую идеологию под это подплести - вопрос вообще двацатый, особенно при полном контроле медиа.
Ketan
Цитата(Dmith @ 10.3.2015, 20:42) *
Которые никоем образом не подчеркивают изложенную тобою (излагаемую со времен СССР) трактовку ситуации.

Изложи свою краткую трактовку событий)

То о чем ты говоришь о внешних угрозах имеет место быть в любой стране, имеющей и отстаивающей свои национальные интересы, когда они начинают пересекаться с интересами других стран. Поскольку тут же появляется внешнеполитическая линия поведения, которую мы можем наблюдать и обсуждать, ругать или хвалить.
4YBAK
В Латвию пендосы завезли танки... У нас вроде был кто-то оттуда?
Порадовала формулировка: это чтобы латвийцев защищить от российской агрессии.
Друзья, помоему пора уже создавать другую тему: Вторая Великая Отечественная война.
Согласны? А то че мы до сих пор в теме Украины общаемся?
Просто как бэ тиски сжимаются по всем направлениям вокруг России (может и не по всем, но блин все равно неприятно), а мы до сих пор почему-то общаемся в теме Украины.
Сделайте новую тему "Вторая Великая Отечественная война против России"
накидайте туда инфы, у кого какая есть. С каких флангов враг нас уже прижал. Что сделал. Каков его потенциал. Каковы наши возможности в обороне?
Kryptos
На тебе картиночку Чувак, а то ты что то разволновался.
Ketan
Чувак все хорошо, не переживай ты так.
США непревзойденный маркетолог. Впарить туземцам немодифицированные вторые абрамсы да еще пустынной расцветки это надо уметь.
Истерика Европы последнее время связана еще с предупреждением России о выходе из ДОВСЕ в связи с несоблюдением Европой самого договора. Они почему-то думали, что им можно все.
С 11 марта Россия выходит из договора.
Dmith
Цитата
Изложи свою краткую трактовку событий)


Не вижу смысла.

Цитата
То о чем ты говоришь о внешних угрозах имеет место быть в любой стране, имеющей и отстаивающей свои национальные интересы, когда они начинают пересекаться с интересами других стран. Поскольку тут же появляется внешнеполитическая линия поведения, которую мы можем наблюдать и обсуждать, ругать или хвалить.


Причем тут интересы других государств, когда речь о внутренней некомпетенции?

Я о чем предостерегаю?
Каков мой тезис?
Как это связано с тем что пишешь?

Кончай юлить... Ато у меня складывается впечатление, что у нас разные цели.
Ketan
Dmith, Россия никого врагом, агрессором и злом не выставляет в отличие от США, ЕС и Украины.
Одно дело отдельные слишком активные граждане и совсем другое официальная позиция и риторика дипломатических лиц.
Тебе не кажется что эти вещи несоизмеримы?
Россия до сих пор как пускала, так и пускает украинцев без каких либо ограничений, хотя многие отдельные граждане у нас не согласны с этим.
Давай теперь посмотрим позицию ЕС например? Как они усилили погранконтроль и увеличили требования к украинцам.
Dmith
То есть не существует идеи, где сша виновны во всех внутренних проблемах россии? Начиная с 91го..
Если пройти по улице и спрашивать рандомально людей, на кого они укажут пальцем в качестве виновных за проблемы в здравоохранении, финансах итп?

А если то-же самое сделать в сша, каков будет результат?

Надо ли далеко ходить... Кого "сделали виновным" в первые же дни после убийства Немцова? Что сказал по этому поводу президент ЧР? Как его поддержал народ? Как отреагировали вы на версию о внутреннем заказе или местной инициативе, процитированной на этом форуме?
Виновны по определению были ЦРУ.

Проблемы никогда не решатся, если ескать им причину во вне.
Лавина
Цитата(Dmith @ 11.3.2015, 12:29) *
Надо ли далеко ходить... Кого "сделали виновным" в первые же дни после убийства Немцова? Что сказал по этому поводу президент ЧР? Как его поддержал народ? Как отреагировали вы на версию о внутреннем заказе или местной инициативе, процитированной на этом форуме?
Виновны по определению были ЦРУ.


Немцова завалили, мы в лучшем случае остались равнодушны, т к он был совершенно незаметным, и никто не думал о цру пока само цру не подняло по всему миру вонь о том, что Путин убил "великого героя оппозиции". Мои родственники в это время были в латинской америке, они по приезду рассказали, что абсолютно по всем канала говорили безапелляционно - это Путин убил. Если б не было такого предвзятого отношения к Путину, никто б и не подумал про цру, все б решили, что Немцов где-то накосячил в бизнесе. Я и сейчас не верю, что его завалили те чеченцы.
Kryptos
Цитата(Dmith @ 11.3.2015, 12:29) *
То есть не существует идеи, где сша виновны во всех внутренних проблемах россии? Начиная с 91го..
Если пройти по улице и спрашивать рандомально людей, на кого они укажут пальцем в качестве виновных за проблемы в здравоохранении, финансах итп?


Чубайс, Гайдар, Ельцин, etc...
4YBAK
Цитата(Лавина @ 11.3.2015, 17:12) *
Цитата(Dmith @ 11.3.2015, 12:29) *
Надо ли далеко ходить... Кого "сделали виновным" в первые же дни после убийства Немцова? Что сказал по этому поводу президент ЧР? Как его поддержал народ? Как отреагировали вы на версию о внутреннем заказе или местной инициативе, процитированной на этом форуме?
Виновны по определению были ЦРУ.


Немцова завалили, мы в лучшем случае остались равнодушны, т к он был совершенно незаметным, и никто не думал о цру пока само цру не подняло по всему миру вонь о том, что Путин убил "великого героя оппозиции". Мои родственники в это время были в латинской америке, они по приезду рассказали, что абсолютно по всем канала говорили безапелляционно - это Путин убил. Если б не было такого предвзятого отношения к Путину, никто б и не подумал про цру, все б решили, что Немцов где-то накосячил в бизнесе. Я и сейчас не верю, что его завалили те чеченцы.

а латиносы-то че пиздят? их же пендосы потрахивают почти как нас.
они наоборот должны говорить, что это лично обама убил немцова, чтобы подставить Путина. А че, чем эта версия хуже?
видать там сми полностью финансируются пендосами. а в какой стране это?
Малинка
Цитата(Dmith @ 11.3.2015, 11:29) *
Причем тут интересы других государств, когда речь о внутренней некомпетенции?
.......
Проблемы никогда не решатся, если искать им причину во вне.

Dmith, аналогия. Когда жена заявляет "развожусь" и ухожу к другому (он мне гораздо интереснее), то - да, именно некомпетентность внутренняя довела до этого. Но только для того,чтобы развод легко состоялся оба в паре должны быть независимы друг от друга, имущественно и морально. А если уход жены грозит потерей приличной доли акций мужем, а вследствие, возможно, и угрозой для всего бизнеса (страны), то кто развод даст? Вполне нормально с позиций мужа стараться предотвратить катастрофу, "биться" с конкурентом и пр... В данном случае любовник только красивыми словами бросается и агитирует соседей возмутится произволу семейному - муж у неверной жены отобрал подарок, на диету посадил, за волосы таскает: как вы, люди добрые, такое допустить можете?! А то, что сам покусился на святое (семейные узы), что соседи, у которых в своих дома и не такой беспредел творится, - это не важно. Конечно, мужу надо отслеживать реакцию соседей и пытаться на нее влиять. А если сосед на твой двор со своим поленом заходит и диктует тебе как со своей женой себя вести нужно, то стоит задуматься о том, а твой ли еще дворик?Так и самобытность потерять недолго. Проблемы всегда создаются внутри, но зачастую, гораздо усложняются при внешнем вмешательстве.
Ketan
И тут мы возвращаемся по аналогии к Палестине) Именно поэтому о ней Криптос и намекал)
Сначала надо бы попытаться увидеть бревно в собственном глазу, а затем искать соринку...
Ketan
Для размышления: Статья

А биржа отреагировала резким укреплением рубля и ростом госкомпаний...
предприниматель
Цитата(Администратор @ 11.3.2015, 16:17) *
У нас тут трактовка одна уже 25 лет начиная с первых лет независимости и моей школы - Россия враг номер 1. И мы как бы окапываемся, готовясь к очередному вторжению, которое естественно будет.


Конечно будет - мы же только спим и видим как бы кого оккупировать)
https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

Хотя Dmith'у наверное больше понравится такая трактовка:
https://www.youtube.com/watch?v=doOVRrRuZU0
Dmith
Цитата
У нас тут трактовка одна уже 25 лет начиная с первых лет независимости и моей школы - Россия враг номер 1. И мы как бы окапываемся, готовясь к очередному вторжению, которое естественно будет.


Плохо... Жди беды (если еще не пришла)...

Цитата
Конечно будет - мы же только спим и видим как бы кого оккупировать)
https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

Хотя Dmith'у наверное больше понравится такая трактовка:
https://www.youtube.com/watch?v=doOVRrRuZU0


Оба ролика на двоечку.. С расчетом на чувака и его визави.
ИВЛ
Dmith

спорить с тобой особого смысла нет, у тебя похоже "синдром" переехавших, которые покинули Россию где-то во времена 80-х - 90-х, целыми семьями и теперь воспринимают любые новости из России, через призму пережитого собой опыта. Хотя за это время столько всего изменилось именно по части внутренних, ментальных изменений общества и менталитета, что даже говорить нечего. Россиянин "живущий" в 90-х никогда не поймет россиянина живущего в 2000-х. так это разные люди и эпохи вообще.

Вот хороший пример, что на Украине и Европе активно загоняется сейчас идея, что бедные и несчастные Украинцы, хотят наконец-то оторваться от ватного совка и прийти в развитую Европу, а грозный тиран им этого не дает сделать, пытаясь всеми силами оставить (зачем-то) и навязать свой менталитет бухающего и вонючего медведя.

По моим наблюдениям, конечно субъективным, но все же, РФ и РБ лет на 10-15 опережают в развитии (по менталитету, и соответственно уходу от ваты, совка и прочего, называй как хочешь) чем те же Украинцы.
предприниматель
Цитата(Dmith @ 13.3.2015, 23:19) *
Оба ролика на двоечку.. С расчетом на чувака и его визави.


Дык образца-то нету. Может покажешь (ролик) как надо?


Ketan
Цитата(ИВЛ @ 14.3.2015, 14:02)
Вот хороший пример, что на Украине и Европе активно загоняется сейчас идея, что бедные и несчастные Украинцы, хотят наконец-то оторваться от ватного совка и прийти в развитую Европу, а грозный тиран им этого не дает сделать, пытаясь всеми силами оставить (зачем-то) и навязать свой менталитет бухающего и вонючего медведя.

По моим наблюдениям, конечно субъективным, но все же, РФ и РБ лет на 10-15 опережают в развитии (по менталитету, и соответственно уходу от ваты, совка и прочего, называй как хочешь) чем те же Украинцы.

ОпережаЛИ(!). А теперь благодаря продвинутому ЕС и США потеряли как минимум лет 20-25, а на мой субъективный взгляд, они потеряли все. Не верю я, что Украина сможет возродится. Нет у них идеи за которую можно бится.
Благодаря Западу они взорвали у себя национальную бомбу.
Dmith
Цитата
Дык образца-то нету. Может покажешь (ролик) как надо?


Не обязательно ставить голливудские фильмы в пример, чтобы понять насколько топорно-глупы оба приведенные тобою ролики. Это стеб стиля тупичка. Я ожидаю таких видео от чувака, но не от тебя. И практически уверен, что еще год назад, ты бы прошел мимо этих роликов и сплюнул, не говоря уже о - ссылки на них давать.

Цитата
спорить с тобой особого смысла нет, у тебя похоже "синдром" переехавших, которые покинули Россию где-то во времена 80-х - 90-х, целыми семьями и теперь


Пока клод не пришел, манера диалога позволяет еще называть его дискуссией, на мой взгляд.
Синдром ты установил не верно.
Я часто в россии бываю, у меня часть семьи все еще живет в москве, и это представители высшего класса (как культурного так и финансового), с которыми я так-же на связи. Друзей там тоже хватает. Мое понимание происходящих процессов в россии складывается из актуальных впечатлений и информации в чистом (насколько это возможно) ее виде.
По поводу моей позиции ты снова ошибся..
Задумайся, почему ты автоматом ставишь человека критикующего некоторые аспекты социальных норм твоего государства, по другую сторону баррикад? Не все считают "линию партии" правильной, это не делает их украми или пендосами или иммигрантами из 80х.. Последнее вообще не связано.
Украина действительно в жопе. Очевидно что она отставала от европейской части россии в развитие, а сегодня вообще скатилась в пропасть. Трактовка наша расходится там, где ты полностью винишь в этом сша, не понимая что гражданская война на украине, "выгодна" и не возможна без участия самой россии.

Заметь, что россия тоже значительно откатилась назад за последние пару лет. Рядовым гражданам жить стало реально тяжелее. Но с правительства сроду спроса не было. Это обама принял решения за путина а потом нагло среагировал. Все ведь мечтают разчленить россию, присвоить сибирь и ядерное оружие..

Мой тезис, я его выделю, дабы мы не уходили снова в фантазию, "Всегда ищи причины внутри".
NickNAME7
Тезис ни о чем, конечно. А так, да.
ИВЛ
Dmith

Цитата
Я часто в россии бываю, у меня часть семьи все еще живет в москве, и это представители высшего класса (как культурного так и финансового), с которыми я так-же на связи. Друзей там тоже хватает. Мое понимание происходящих процессов в россии складывается из актуальных впечатлений и информации в чистом (насколько это возможно) ее виде.


Это не всегда играет роль. в своей френдленте я видел как человек во время санкций орал на всю соц. сеть, чтоб государство не лезло к нему в авоську и не убирало из нее никакие хамоны, а всех кто с этим мнением не согласен назвал быдлом. И этот человек, тоже не из простой семьи, имеет пару не купленных вышек и прочие регалии.

Другой же сидит и ждет, когда же Американцы (или кто угодно) убьют Путина, вот тогда-то заживем! И ладно бы он был каким-то нищим, или обиженным "жизнью", да хотя бы государством, но он как раз в тепличных условиях, с бесплатным своим образованием, с хорошей и высокооплачиваемой работой, с ипотекой, которую закрыл не за 25 лет а за 6, ездящий вечно отдыхать.

В общем, образ мысли очень часто не зависит не от принадлежности определенному классу, ни от условий труда\жизни.

Цитата
Задумайся, почему ты автоматом ставишь человека критикующего некоторые аспекты социальных норм твоего государства, по другую сторону баррикад?


Потому что я достаточно начитался того, что ты тут писал. Общее впечатление именно такое. Я уверен, живя ты тут, ты бы первый также причитал про свержение власти и свою авоську. Не буквально, конечно, а в целом, общее направление. Типаж у тебя такой. Что у нас все плохо и неправильно, по большей части, а на западе все хорошо, чисто и невинно, чего только обсуждение СМИ стоило.

Цитата
Трактовка наша расходится там, где ты полностью винишь в этом сша, не понимая что гражданская война на украине, "выгодна" и не возможна без участия самой россии.


Я к слову, во всю эту чушню клодовскую, про бедных русских людей не верю вообще. Для этого достаточно было границы открыть и всех приютить. Больше ничего не надо было делать, а сделали многое. А это уже потому, что Россия отстаивает свои интересы, и ничего подобного в таком масштабе уже давно не было. Американцы и Европейцы удивляются, как-то русский народ поддерживает своего диктатора, мы им санкции, нефть, рубль, и вообще человеческие нормы, а они все поддерживают. Поддерживают Dmith потому что большая часть России, хорошо понимает, что ни США, ни Европа нам не друзья. И дело тут в личных интересах этих стран. Невозможна крепкая и сильная, экономически в том числе Россия, в мире где таким же будет Запад. Просто невозможно, мы конкуренты.

Поэтому народ радуется, что мы наконец-то начали конкурировать и показывать себя. Показывать что можем противостоять и делать, а то об этом уже похоже начали забывать. В 90-х, я еще раз говорю, такого бы эффекта не было, и я вообще сомневаюсь, что Ельцин бы смог 3 слова связать и сделать что-то такое, чтоб по итогам не обосраться в этом деле.


Цитата
Заметь, что россия тоже значительно откатилась назад за последние пару лет. Рядовым гражданам жить стало реально тяжелее.


Я за всех сказать не могу, но ничего подобного не наблюдаю в семьях малого и среднего достатка. Наши люди, опять же, нормально отнеслись к санциям. Орали только либералы, которые себя никак с этой странной не ассоциируют. По сути им даже плохо от того что они русские и живут в России, не смотря на то что могут при этом жить намного лучше, даже среднего москвича. Им да, страшно. Обычному человеку, пережившему 90-е это все ерунда, и чушь. цены выросли, яблоки пропали, такая мелочь, я же говорю помню как небольшие зп по 2-3 месяца задерживали, а работу новую практически не найти, или точно такую же. Когда матери шли вечерами после работы еще подрабатывать уборщицами и т.п.

вот это страшно Dmith, да и то, жили как-то, радовались чему-то. А то что сейчас просто ерунда, мелочь. На это можно было бы европейцев взять, которые уже забыли какого в кризис, а нас вряд ли. Причем реальный кризис. Реальный кризис это не когда тебе срезают зп и ты не может купить новую машину\дом. Кризис это когда тебя увольняют и ты не можешь найти работу, потому что таких же очень много, а тебе счета платить нечем, разговор идет о выживании, о том, что непонятно что будет через 3 месяца, будет ли чем платить за квартиру через пол года? сможешь ли ты купить семье хотя бы примитивную китайскую одежду на зиму? вот это кризис. А то что сейчас просто смешно.
Kryptos
Цитата(Dmith @ 15.3.2015, 12:22) *
Я часто в россии бываю, у меня часть семьи все еще живет в москве, и это представители высшего класса (как культурного так и финансового), с которыми я так-же на связи.


Я чуть ли не в каждом сообщении тебе пишу что Москва не есть вся Россия, а уж представители высшего класс- проценты сравнимы с погрешностью. Ты же упорно пишешь как нам всем живется тут, дорогой ты наш либеральный друг. =)
Ketan
Для Клода.
Сформулирую в чем была разница между Донецком, Луганском и Крымом. Начались вбросы после фильма. Интересно отметить.
1. В Крыму(Севастополь) остались на рабочих места 61 депутат из 64. Позже продолжили работать облсоветы по всем крупным городам Крыма и везде набиралось 75-80%. В Донецке и Луганске люди к ним ездили - уговаривали. На местах оставалось около 30-40% (не достаточно для Кворума).
2. В Крыму Аксенова утвердил Янукович. В Донецке и Луганске все отказывались. Многие надеялись на Ветренко, она сбежала. Никакой легитимной власти - почти все сбежали. Губарев, Пушилин и тд в основном были неизвестны широким массам. В Харькове Кернес и Добкин, не договорившись с Москвой, тут же слили сопротивление и поехали в Киев.
3. СБУ в Крыму было лояльно. Позже глава СБУ с большей частью сотрудников перешел в ФСБ Ссылка
СБУ в Харькове, Донецке и Луганске сразу перешло на сторону Турчинова и начало чистки (в Донецке и Луганске их удалось блокировать). Сравни как жестко действовала СБУ по всему Юго-Востоку и начиная с апреля начала "ловить шпионов".
4. Все военные части Крыма, кроме Феодосии почти сразу перешли под управление местных органов власти. В Донецкой и Луганской области и в Мариуполе как тогда не уговаривали - ни одна не перешла. В Харькове и Мариуполе открыли огонь по переговорщикам.
5. Крымский Беркут самоорганизовался и вышел из под контроля Киева сразу по приезду в Крым. В остальных городах такого не было. В основном они самораспустились после приказа Авакова в конце февраля (о роспуске Беркута) и частично кто бежал, кто вошел в состав украинского МВД(в основном с западных областей и после покаяния).
6. В фильме отмечен момент старта вежливых людей тогда, когда части Крыма получили приказ открывать огонь на поражение по всем митингующим. К тому моменту перешеек уже был под контролем крымского Беркута и казаков, а с частью воинских баз были достигнуты договоренности с местными. Коваля (назначенного тогда министром обороны) местная самооборона блокировала. (хотя тут довольно мутный момент).
Как то так.

Не кажется тебе что даже в столь малых пунктах видна существенная разница?
Основная на мой взгляд - что легитимно и законноизбранная местная власть просто кинула всех, кто ее избирал. Значит так и из таких выбирали. Разве нет?
KLOD
Цитата(Ketan @ 16.3.2015, 10:08) *
Значит так и из таких выбирали. Разве нет?

Над этой фразой поржал. Позже отвечу. Бук садится.
предприниматель
Цитата(Dmith @ 15.3.2015, 11:22) *
Не обязательно ставить голливудские фильмы в пример, чтобы понять насколько топорно-глупы оба приведенные тобою ролики. Это стеб стиля тупичка. Я ожидаю таких видео от чувака, но не от тебя. И практически уверен, что еще год назад, ты бы прошел мимо этих роликов и сплюнул...

Интересные на мой взгляд наблюдения можно сделать из твоих высказываний. Твой ответ состоит из четырех предложений. И примечательно, что в каждом предложении чисто оценочная позиция - это топорно-глупо, это стеб, это для чувака, год назад ты бы на это сплюнул. Может стоит добавлять хоть немного размышлений в свои ответы?

Что же касается ссылок на видео - то замысел был в том, что одни и те же события можно трактовать с двух противоположных сторон. И в зависимости от трактовки меняется базовое представление о том, что такое хорошо и что такое плохо.

"Крошка сын
к отцу пришёл,
и спросила кроха:
— Что такое
хорошо
и что такое
плохо?" (с)
DriftKing
Я тут "проснулся". Не слежу за этим всем в последнее время, но уже не в первые слышу, что Путин куда-то пропал. Есть инфа?
предприниматель
Цитата(DriftKing @ 17.3.2015, 0:53) *
Я тут "проснулся". Не слежу за этим всем в последнее время, но уже не в первые слышу, что Путин куда-то пропал. Есть инфа?


Ну умер наверное и сейчас верхушка лихорадочно готовит двойника. Хотя может быть просто сбежал с награбленным, испугавшись санкций.
Kryptos
Цитата(DriftKing @ 17.3.2015, 0:53) *
Я тут "проснулся". Не слежу за этим всем в последнее время, но уже не в первые слышу, что Путин куда-то пропал. Есть инфа?

Инфа есть. Никуда не пропал =)
DriftKing
Сарказм засчитан.
А серьезно? Уже слышал, что он появился. Просто интересно - это только у нас говорили, что он пропал, или в России тоже не знали куда он уехал? Или это вообще юмор у наших сми такой?
Kryptos
На полном серъезе. Истерики либералов, не более.
Ketan
"Путин молчит" и "Путин пропал" похоже уже стало оружием массового поражения)
В России вообще по-моему никто не парился. Значит так надо!
Зато товарищи с Украины, которые по официальным заявлениям собственных властей нам не товарищи, все как один в переписке спрашивали. Один за одним, как сговорились.
KLOD
(С)

Как "неправильно" восстал Донбасс. Памятка для забывчивых
Утомлять многословием не буду. Просто на фоне дискусий о правильном Крыме и "неправильном" Донбассе хотелось бы по пунктам кое-что напомнить взглядом человека из Донбасса.
Март 2014 года.
"Собирайте митинги, поднимите российские флаги! И будет как с Крымом"
Собрали. Во всех городах тысячами, а в крупных - десятками тысяч, народ выходил к административным зданиям с российскими флагами.
Апрель 2014 года.
"Захватывайте админздания, свергайте не подчиняющихся народу прохунтовских начальников. И будет как с Крымом"
Захватили, свергли.
"Берите в руки оружие! И будет как с Крымом"
Где было - взяли.
Май 2014 года
"Проводите референдум. И будет как с Крымом"
Провели.
"Покажите результаты. Если они нас устроят, то будет как с Крымом"
Показали: 90-96%%
"Едьте в Славянск, воюйте! И будет как с Крымом"
Поехали, начали воевать.
Июнь 2014 года
"Разоружайте погранцов и открывайте границы. И будет как с Крымом"
Разоружили. Открыли.
"Дайте официальные обращения о признании!И будет как с Крымом!"
Дали.
"Вывозите беженцев, открывайте коридоры"
Вывозим, открываем.
Август 2014 года.
"Устройте "праздник укропам на Дэнь Нэзалэжности. И будет как с Крымом"
Устроили, до самого Азовского моря и под Мариуполь.
Сентябрь 2014 года.
"Подождите чуток, щас перемирие. А потом проведите выборы, обратитесь от имени новоизбранной власти и будет как с Крымом"
Провели. Обратились.
"Отведите войска, тяжёлую артилерию от линии соприкосновения"
Отвели.
"Не вздумайте брать Мариуполь"
Не берём.
Зима 2014-2015 годов
"Разоружите казаков"
Разоружаем.
"Заткните рты про Бэтмэна, Ищенко и прочих"
Заткнули.
Весна 2015 года
"Валите обратно в состав Украины. Хватит быть Новороссией, будете опять юго-востоком"
Не хотим.
"А вам вообще-то никто ничего не обещал. Вы сами виноваты. И восстание ваше было неправильным. То ли дело Крым"
http://volk1-donbass.livejournal.com/193493.html
Ketan
Да уж. Прямо все четко и ясно и совсем без эмоций. И по пунктам...
В политике и при принятии стратегических решений такие эмоции это смерть.

Новости по поводу Франкфурта смотрели? Можно теперь и немцев троллить. Они обижаются бедные...
KLOD
По поводу Старикова. Все таки - мутнейший тип.
Тут мне скинули видео с его очередным анализом событий. От которого я офигел. посмотреть рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=Mynr1Afd6Aw
Сам анализ - чушь чушью и манипуляция фактами.
И не выдерживает того факта, что то самое русофобское антирусское государство семимильными шагами развивается именно с помощью Днр и ЛНР.
Не будь этого конфликта - для укросми не было бы столько поводов для ежедневного зомбирования собственного населения.

Но больше всего поражает, что этот, как мы знаем - неглупый человек, который выступал всегда против подобных трактовок - в этом видео буквально подтверждает все обвинения запада о том, что а) Россия является стороной конфликта.
б) наделяет Россию инициативой в происходящих процессах

"создается антитезис. Его вооружают, накачивают деньгами в перспективе сталкивают"
...
Как россия может предотвратить такое развитие событий? - "Появляются" ДНР и ЛНР"

Конечно потом он говорит нелепейшее в таких разговорах "но это появляется САМО"
Но если "само", то тогда в пору говорить о том как России повезло, что вот такое вот "Само" появилось. А не говорить о том, как Россия успешно противостоит западу.

Далее

"Пока ДНР и ЛНР борются - невозможно война между Россией и Украиной"
Да. Допустим. Но за это время, - за какой-то сраный год - численность вооруженных сил Украины увеличилась в два раза. А зомбарей стало многократно больше, чем было до этого. И на самом деле - чем больше будет длится этот конфликт - тем больше будет появляться зомбарей. Потому что никто уже и не помнит в обилии фейков - с чего все начиналось.
------------

Ну а далее он рассказывает о том, что ДНР и ЛНР ДОЛЖНЫ находиться в составе Украины.
А до этого он вещал о том, как ни в коем случае нельзя вводить войска на Донбасс.
А еще до этого - он вещал для Украинцев что им и как делать. Что б не звали Россию, а чтоб звали легитимного Януковича и т.п.

При этом некоторые аналитики говорят о том, что Россия по потерям уже приблизилась к той "цене", которую заплатила бы, если бы сразу навела порядок на Донбассе в самом начале. При этом не было бы столько жертв. И никакой большой войны бы не было. Был бы целый донбасс с целыми заводами и фабриками. И еще несколько областей по цепной реакции.
------------

Немного лирики. Я тут уезжал на неделю в Белгород. На обратном пути из-за отсутсвия билетов и необходимости срочно уезжать - взял билет в СВ.
В попутчики мне попался эксперт госдумы по вопросам внешней политики относительно некоторых государств (называть не буду, дабы не навредить ненароком).

Разумеется мы побеседовали про нынешние события. И в беседе он сказал мне о том, что нашим элитам Донбасс не нужен был. Просто не нужен. Ни с заводами ни без заводов. Ни с людьми ни без людей. (в общем я примерно об этом писал в некоторых постах здесь)
Крым был нужен. и Всё. И именно этим объясняется ранний всеобщий патриотизм и слив Донбасса.
------------

Также за время поездки я беседовал с людьми приехавшими с Донбасса. И с русскими и с украинцами. И в это же время прошел фильм про Крым. И людям оттуда - тошно смотреть на это лицемерие.

Возвращаясь к Старикову. О котором мы тоже говорили.
Стариков обслуживает интересы тех лиц, которые понимают, что при нынешней популярности Путина - идти с ним в явное противостояние не имеет смысла. Но Путин не вечный. И поэтому гораздо выгоднее сейчас заработать побольше популярности и политических очков, пользуясь именно популярностью Путина и настроениями народа. А затем, когда придет время, Стариков выведет нужного кандидата для перехвата управления.

А прошедший митинг был организован именно партией ПВО. И именно таким способом массы людей используют даже на патриотических митингах.

И кстати. Стариков просто сменил Кургиняна. Они работают в одной упряжке и на одни и те же интересы. На Поклонную в поддержку власти выводил Кургинян. Сейчас людей выводит Стариков. А когда нужно затравить неугодного (например Стрелкова) - человек сделает нужное дело.

Кстати, сначала это пытался сделать Кургинян. ("кто дал корридор") А потом продолжил Стариков.
Стрелков как лидер Российского майдана - Это также чушь. Он абсолютно нехаризматичен. И проигрывает в харизме таким людям, как например - Мозговой.

Ролик о противостоянии Стрелкова и Старикова - также нагляден. И по реакциям старикова и некоторым оговоркам - также понятно откуда ветер дует.

Подытожу. Стариков - это волк в овечьей шкуре, который вначале дал правдивую информацию для набора популярности и веры людей. А позже стал манипулировать информацией формируя реакции своих слушателей.
И да. Он не самостоятельная фигура.
KLOD
Цитата(Администратор @ 19.3.2015, 14:03) *
Цитата(KLOD @ 19.3.2015, 13:14) *
Как "неправильно" восстал Донбасс. Памятка для забывчивых
Утомлять многословием не буду. Просто на фоне дискусий о правильном Крыме и "неправильном" Донбассе хотелось бы по пунктам кое-что напомнить взглядом человека из Донбасса.
Март 2014 года.
.....

Пипец эмоциональная каша в голове. Иначе не назвать.
Это пост с ЖЖ - там есть ссылки
А ты найди и скажи это человеку, который бежал с Донбасса. Какая у него эмоциональная каша и как он не прав. И почему должны были погибнуть его друзья и родственники во славу великих стратегий. Ага.
KLOD
Цитата(Администратор @ 23.3.2015, 18:48) *
Верно. Это называется последовательная позиция. И с каждым тезисом согласен полностью.

Только у тебя концептуальные нестыковки будут.
И еще раз повторюсь. Стариков говорит, что у Запада Цель - сделать анти-русское РУсофобское государство "анти Россию". Дык вот если следить за ситуацией - станет понятно, что его "анти-анти Россия" - обслуживает именно эти интересы. Без войны невозможно так зомбировать население. Когда нет трупов на экране - зомбирование растягивается на годы, десятки лет. А еще у людей есть время подумать, появляются силы противодействия. А с войной - можно задушить любое несогласие. Объявить любого - провокатором, и посадить. Как это сейчас успешно делается на Украине.

Цитата
Клод, у тебя стратегия ограничивается 10дневкой - побежать спасти наших. Дальше что?
Я говорил, что надо было ранее спасать. Тогда не было бы таких последствий, которые будут, если теперь взять и ввести войска. А привели к такой разнице в т.ч. и советчики типа Старикова.

Цитата
Геополитика выстраивается на десятилетия. Надо думать о том что будет через 20 лет. А не завтра.
Обама в своем интервью сказал, а Путин в фильме - подтвердил, что это было "действие по ситуации". А не стратегия.
Опять же, стратегия должна преследовать определенные цели. Только мягко говоря не все цели элиты совпадают с желаниями народа.

Цитата
Новороссия нужна украине как состовная её часть.

1) мда? зачем? Без заводов, фабрик и людей? А если ты ответишь зачем и что именно может понадобиться без заводов и людей. То тогда вопрос - а уверен ли ты, что именно УКРАИНЕ нужна новороссия?
Цитата
И совершенно не зря товарищ Ленин все эти земли включил в Украину. Саму Украину, как и Белоруссию может сделал и зря. Но раз делал, то включил туда эти земли не зря. Это именно для баланса. Чтобы национальная часть Украины не смогла перетянуть на себя одеяло. Что бы украина никогда не превратилась в зловредное государство русофобское типа Польша. Чтобы там всегда половина населения была прорусская. Переварить пол страны в принципе не возможно. Поэтому Украина может быть либо нейтральной как минимум, либо националистическо русофобской, но тогда она расскалывается на куски.
Это концептуальная неграмотность, на которой играет Стариков.
Управление ведется на системе "разделяй и властвуй". Нет ничего более глупого, чем заставить жить две народности с принципиальными непримиримыми различиями на одной местности для того чтобы их помирить, ага.
Как раз подобные противоречия и являются основой для военных столкновений и постоянной напряженности. И эта война началась именно таким способом. Сначала сожгли людей в Одессе, поубивали людей на митингах юговостока, а потом сказали - Украина это унитарное государство. Мы должны жить вместе. Украина ЕДЫНА.

Цитата
И именно затем эти куски в ней и нужны. Нужна вся украина блин. А не пару её областей. Эти области - это баланс влияния. Отдели их и Украине превращается в русофобскую Польшу.
В начале, до массового зомбирования с помощью "российских террористов" это была бы не пара областей. Это как раз была бы вся Украина.
Ибо мгновенно примкнули бы области востока (Херсонская, Днепропетровская, Николаевская, Одесская, Харьковская) А остальная Украина осталась бы без легитимной власти. И часть областей также присоединилась к новороссии.

Еще детали из моей поездки. Я разговаривал с Харьковчанами.
Спросил - как настроения в городе? Почему тишина, учитывая, что харьков первый заговорил об автономии?
На что мне ответили:

Да нас пытаются раскачать. Но народ не ведется. Никто не хочет повторить судьбу Луганска и Донецка.
Люди может быть и хотели бы присоединиться к России, но вы же нас кинете как ЛНР и ДНР
(с)

И ведь они правы. И мой попутчик это подтвердил.
KLOD
Цитата(Администратор @ 23.3.2015, 18:48) *
И именно затем эти куски в ней и нужны. Нужна вся украина блин. А не пару её областей. Эти области - это баланс влияния. Отдели их и Украине превращается в русофобскую Польшу. С киевом в столице. Вот эти схемы они вообще на ладони лежат. На столько простые. Поэтому читать эту чушь про то что надо на танках въехать и всех победить даже не хочется. На столько чушь. Вот блин честно я такой логики бы от Чувака ожидал. Побежать, замочить.

Ты мне предъявляешь выводы, которые я не делал.

выводы, которые я делал и обосновал

1) России не нужен был Донбасс. А люди если и нужны, то на развитие Дальнего востока. Людей на донбассе поднимали, чтобы отвлечь от проведения референдума в Крыму.
2) Стариков мутный тип. Зарабатывает политические очки для своих хозяев, пользуясь популярностью Путина.
KLOD
Ты вот фильм "Крым. Путь на Родину" смотрел?. Вот вопрос. Там много раз говорится, что главное люди и желания людей. И что мы их не могли бросить на произвол судьбы. Вот чем Русские люди, живущие в Крыму отличаются от русских людей, живущих в Луганской области, например (а их там этническое большинство)?

И вот еще что. В конце фильма про Крым Путин говорит фразу, с которой я согласен на 200%
Я выставил ролик на нужный момент, а ниже процитирую.

https://youtu.be/t42-71RpRgI?t=2h18m37s

"Когда нам говорят про санкции, санкции - это плохо. Санкции надо вводить (против) тех, кто госперевороты осуществляет и им помогает, переворотчикам. А мы-то действовали в интересах русских людей и всей страны. Менять это на деньги, менять людей на какие-то блага, на возможность каких-то контрактов или банковских переводов - это абсолютно недопустимо. Если мы позволим действовать себе в такой логике, мы потеряем все, всю страну."

Еще раз повторюсь. Я считаю это верным! Но если посмотреть фильм и задавать себе вопрос про русских людей, которые сейчас воюют и бегут от войны. А как же они? Почему они не такие? - вылезает другая картинка.
4YBAK
Цитата(KLOD @ 24.3.2015, 0:32) *
Ты вот фильм "Крым. Путь на Родину" смотрел?. Вот вопрос. Там много раз говорится, что главное люди и желания людей. И что мы их не могли бросить на произвол судьбы. Вот чем Русские люди, живущие в Крыму отличаются от русских людей, живущих в Луганской области, например (а их там этническое большинство)?

И вот еще что. В конце фильма про Крым Путин говорит фразу, с которой я согласен на 200%
Я выставил ролик на нужный момент, а ниже процитирую.

https://youtu.be/t42-71RpRgI?t=2h18m37s

"Когда нам говорят про санкции, санкции - это плохо. Санкции надо вводить (против) тех, кто госперевороты осуществляет и им помогает, переворотчикам. А мы-то действовали в интересах русских людей и всей страны. Менять это на деньги, менять людей на какие-то блага, на возможность каких-то контрактов или банковских переводов - это абсолютно недопустимо. Если мы позволим действовать себе в такой логике, мы потеряем все, всю страну."

Еще раз повторюсь. Я считаю это верным! Но если посмотреть фильм и задавать себе вопрос про русских людей, которые сейчас воюют и бегут от войны. А как же они? Почему они не такие? - вылезает другая картинка.

Так вроде он как-то сам говорил, что в Крыму мы были на 100% уверены, что ЛЮДИ ХОТЯТ в Россию.
А в Луганске не все так однозначно. Там люди не столь единодушны.
Плюс спецоперация по присоединению Крыма стоила ему большого количества седых волос. Одна ошибка - и конец всей стране и Путину.
Но идти на такой риск с Крымом было необходимо. Выдавливание черноморского флота из Севастополя недопустимо. Это опять же означал бы конец России и Путину.
А Донбасс не столь критичен, чтобы так рисковать.
То есть Путин не мать тереза, чтобы всех спасать по всему миру. У него есть Россия и он рискует ради нее там, где это необходимо. Спасать русских по всему миру, рискуя и своей жизнью, и жизнями 150 миллионов россиян, у него нет ни малейшей возможности.
Да и неправильно бы это было. Неоправданный риск.
Ketan
Клод, у тебя постоянно проскакивают эмоции при обсуждении политической ситуации. Когда это происходит просто так в обсуждении это одно, когда эмоциями начинает страдать лицо, облеченное властью и ответственное за 145 и более миллионов населения это другое. Мне тоже, как и Драйву думается, что у Путина расписаны вперед лет на 10 или больше всевозможные пути развития. И эмоциям и жалости здесь не место.
Очень вредно кидаться с шашкой наголо не думая о последствиях. На кону жизни 145-150 млн человек. Тебе их то не жалко?
Еще раз напомню свое мнение: 23 года закрывать глаза на все и не видеть, что творится в собственной стране невозможно и точка. А значит все эти люди отчасти виноваты в том что происходит.
Почему я вышел и со мной вышли многие на Поклонную гору чтобы не допустить развала страны? Нас никто автобусами не свозил и условий не создавал. Где все эти люди были в ноябре-декабре 2013? Почему они начали суетиться уже в феврале? Да и сколько их было? Я это пишу не для эмоций или обвинений, а всего лишь показать что на Украине оказалось слишком мало людей готовых защищать свою страну.
Вот и все. И в итоге мы имеем то, что имеем.
Кстати на фоне Украины как то проплыло мимо укрепление рубля. А ведь еще в начале января рбк предсказывал 150-200, а финам 120. Федоров же требовал срочно кинуть в бой все резервы. Рубль скакнул до 70-75 и сейчас плавно снизился до 57 за доллар. Возможно в мае снова будет небольшое падение, но врядли больше 60-62 и о панике уже никто не предсказывает. Значит стоит все таки признать правильные действия ЦБ РФ?
Может стоит немного начать верить в собственную страну?
Ketan
Касательно беседы в поезде.
То есть действующий депутат, работающий в МИДе, в поезде, незнакомому человеку, начал столь категорично заявлять о столь неоднозначном событии?)
Как то все это слишком дико выглядит. Я заметил, что действующие члены нашего МИДа очень осторожны в высказываниях на любые темы. От слова "очень".
Возьми ради интереса и распиши ввод войск и возможные последствия для России от ввода войск и планы дальнейших действий и для России в целом и конкретно для указанных областей Луганска и Донецка отдельно ввиду поголовного отсутствия легитимной власти(практически вся она сделала ноги).
Если будешь расписывать, заметь, что санкции не коснулись ни одной сколь либо значимой отрасли, то есть поле для деятельности. Сейчас, например голландский Штейнвех, один за одним везет в Россию целые готовые заводы.

На авантюре в экономическом разделе была интересная беседа с выкладками. Суть сводилась к тому, что для замкнутой экономике, независимой от внешних условий и других стран, необходимо минимум 500 млн населения, чтобы построить замкнутую систему на своем внутреннем спросе. В противном случае такая замкнутая экономика придет в упадок и при снятии занавеса окажется несостоятельной.
Kryptos
Цитата(Ketan @ 26.3.2015, 15:56) *
На авантюре в экономическом разделе была интересная беседа с выкладками. Суть сводилась к тому, что для замкнутой экономике, независимой от внешних условий и других стран, необходимо минимум 500 млн населения, чтобы построить замкнутую систему на своем внутреннем спросе. В противном случае такая замкнутая экономика придет в упадок и при снятии занавеса окажется несостоятельной.

Вкратце, почему именно такая цифра. Не хочется стены текста читать =)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.