+100500

uote]Если ты будешь писать диссертацию о влиянии пропаганды - тебе придется обратиться к таким источникам, как "психология толп" Густава Лебона, к разработкам Грегори Бейтсона, и другим материалам по теме "манипуляция массовым сознанием. [/quote]

Если это было не очевидно, то сарказм заключался в том, что ты являешься хорошим примером результата этого самого влияния.

А так молодец, гугл уже освоил...



То, что ситуация для тебя личная видно не вооруженным взглядом. То, что происходит на украине - трагедия живущих там людей. Теперь уже, от бездумья таких как ты по одну сторону и твоих визави по другую, мирные жители живущие на местах попали в задницу. Люди гибнут. Гибнут во имя идиотской пропаганды, что с одной стороны, что с другой. А столь поеятным тебе, агрессивным клоунам, все не имется.. они уже поделили украину на "правильных русских" и безмозглых фашистов (если послушать твоих коллег по таланту) и законопослушных украинцев с террористами, если послушать таких-же олухов с другой стороны.
Во все времена, зло становилось возможным, благодаря не отягощенных умом людям, поднимавших на флаг любую чушь навязанную им правителем.

Я надеюсь, что беда обойдет стороной твоих близких, что вся эта байда скоро закончится. Но даже если тебе, о герой, придется за ними поехать аш на самую, не приведи господь, границу - ты найдешь в себе мудрость быть выше этого невменяймого потока ненависти и патриотического угара, и со спокойной взрослостью предоставишь родным убежище, пока все не закончится. Не подливая бензина в огонь, словно безмозглая обезьяна, как те, что пишут комменты на эхе и в жж..

Дмитхо, твой сарказм в соответствии с твоим калейдоскопическим кретинизмом это сарказм дилетанта, который еще и не понимает текст. Я эти книги читал. А телевизора у меня нет. Советую тебе поразмять извилины. Ведь ты гуглом пользоваться умеешь. ага. Это таллант. Вот воспользуйся этим великим талантом, и найди книги. "Знания - в книгах". А не в гугле или сводке новостей.

Именно! - Читающим и распространяющим бложики с Эха Москвы. Верящим в свободу независимых сми.

А вот это прогресс! Верной дорогой идешь. Ну, хотя бы с комментаторами ты разобрался. Если мозгом попользуешься - разберешься и с авторами. Я в тебя верю.
А если книги почитаешь - то разберешься и с редакторами, но это уже другой level. На это пока надеяться не приходится.

Вот так сами взяли и начали гибнуть. Так? Сначала начали сами калечиться беркуты, а потом самоубиваться майдауны. А потом на юго-востоке подумали " а чем мы хуже? Давайте и мы посамоубиваемся во имя пропаганды" ага?

Эхо москвы, работающие исключительно в западных интересах - как раз занимается тем, что подливает масла в огонь. Зазомбированные жители украины и люди с жижей в голове, как у тебя - во всю постят и делятся русофобскими статьями с этого канала.
Но если бы у тебя было мозаичное восприятие - ты бы мог связать вещи в одну картину. Связать ультимативное соглашение об ассоциации с ЕС, составленное таким образом лишь с одной целью - чтобы его никто не подписал. Ни Яценюк, ни Янукович, ни Порошенко (хотя с последним возможно они позволят слегка "поторговаться"). - С тем, что происходит сейчас и увидеть взаимосвязь. С самого начала было понятно, что задача всех событий РАЗЖЕЧЬ костер на украине.

И если сейчас люди сложат оружие и подчинятся новой власти - их будут просто убивать, оскорблять, и провоцировать на новый костер.
Варианта мира для востока украины новые власти не предусматривают. По новому законодательству украины - все проголосовавшие на референдуме - преступники, посягнувшие на территориальную целостность Украины. И им всем прдусмотрен десяток лет за решеткой.
Потому что программа максимум для запада - ввод российских войск и чем в более масштабные действия ввяжется Россия - тем лучше для организаторов действа. Дальше - мгновенно повышается доллар. Россия - оккупант с испорченным имиджем и террористическими актами на своей территории, осуществляемыми украинцами.
Это изначальная цель. Об этом было понятно еще в ноябре. И учитывая тотальную ложь украинских СМИ - новые власти украины идут в ва-банк.

Задача УкроСМИ и русофобских "ЭХО ДОЖДЯ" - максимально закрыть или исказить информацию о происходящем. Чтобы люди в центральной и западной части украины - позволяли совершаться преступным действиям властей.

Собственно после избрания Порошенко, речь шла о подписании второй части(основной экономической) ассоциации с ЕС - 27 июня. Сейчас уже мелькало на УННИАН, что подписание отложенно на неопределенный срок.
Первая же часть предварительная-политическая, подписанная Яценюком - один в один копирует то, на чем предлагало остановиться правительство Януковича и представители РФ.
Вот и получается, Майдан нужен был лишь для того, чтобы Порошенко и другие олигархи официально пролезли во власть, напакостили России, да распродали ресурсы Украины по бросовым ценам.
Уже идет 4 месяц - обещанные кредиты все еще ожидаются...

Ребята, перестаньте ругаться. Давайте жить дружно. Вот из-за таких как вы и происходят постоянные конфликты и войны.

И пусть они друг друга сами там поубивают? так? а Россия - не должна вмешиваться. Не должно быть там ни добровольцев, ни корридоров, ни гумманитарных грузов. И войск на границе с государством, в котором идет война - тоже не должно быть. Официальные лица должны молчать в тряпочку.
А вот Евро-американские лица могу спокойно разгуливать по майдану, кормить печеньками, поддерживать революционеров, потакать развязыванию и ужесточению карательной операции, направлять своих консультантов, закрывать глаза на военные преступления и попирания прав человека и т.п. Это же так по демократически!

А каково у тебя, Дмитх, предложение по достижению мира на востоке Украины? Поделись! Озари светом своей могучей мысли. Ты ведь всегда такой апломб в свои слова добавляешь. Что и кто должен сделать, чтобы перестали стрелять и начали уважать права граждан?

нет. войны происходят не потому, что кто-то там не сошелся во мнениях.
все войны идут за ресурсы и территории.
Ресурсы помогают меньше работать, а территории дают рабов, которые и добывают ресурсы, полностью освобождая хозяина от каких-либо телодвижений. Так же территории нужны для того, чтобы подобраться поближе к какому-то очень богатому на ресурсы противнику.
Всё! Остальное лишь пиздеж, призванный скрыть вышенаписанное. Ведь никто не пойдет воевать, если заявить: мы идем убивать и грабить другой народ. Воевать пойдут только "за победу демократии", "за общечеловеческие ценности" и прочий бред.

Полезный ресурс: http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Поэксперементируйте, а потом сравните, что пишут либеральные деятели на форумах, радеющие за свободу слова)

Давай еще раз, по полочкам...

1) Я противник любой войны, не важно кем она развязана и кем спонсирована.
2) Я понимаю, что есть конфликты неизбежные. Там где есть конфликт интересов, часто возникают попытки решить его силовыми методами. Иногда это единственно возможный вариант для одной из сторон. Но и в таких случаях я не поддерживаю мнение, продвигающее идею вооруженного конфликта. Если раньше я мог позволить себе был легкомысленным на эту тему, то увидев своими глазами и даже приняв самое непосредственное участие в серьезном вооруженном конфликте и массе силовых операций, я, отягощенный опытом и определенным набором на мой взгляд общечеловеческих ценностей - такую привилегию потерял.

Запомни: "Война это всегда выбор избранных, которым не придется воевать самим".

На протяжении всех моих постов, я отстаиваю именно эту позицию. Не анти-российскую, не анти-украинскую или анти-чего-то-там-еще, а анти-конфликтную позицию и как неотъемлемый эллемент существования среды для такой позиции - свободу слова.

3) По поводу выхода из конфликта: Несмотря на тот факт, что россия как правоприемница СССР, всегда была геополитическим противником моей страны, я всегда с уважением относился к ее роли балансира на мировой арене. Россия в силу своих возможностей (которые со всеменем только и делали, что росли) оказывала давление на США, ЕС, пытаясь предотвратить вооруженное вмешательство в дела третьих стран (и соответственно - своих интересов). Она входила в ближневосточный квартет, играла сильную роль в совбезе ООН, прекраснно разруливала Сирию итд. До недавних пор - политика РФ находила много сторонников, как на западе, так и в самой россии.
То, что происходит сейчас - перечеркивает все. Уничтожает авторитет и главное статус и имидж, благодаря которому россия могла быть посредником, регулятором, гарантом для третьих стран. Этот вектор мне, естественно крайне не нравится. Но, тут ты спокойно можешь не согласиться, и будешь иметь на это полное право.

А теперь главное: Если ты человек адекватный, рационалный, имеешь собственную позицию, виденье того какой вектор внешней или внутренней политики следует выбрать - умей излагать свою позицию интеллигентно. Не прибегая к идиотским клише, навязанным тебе ПиАр технологами, не опускаясь на уровень тех, кого несет по течению потока подаваемым им настроений, не прибегая к методам подавления и делигитимизации не согласных с тобою.
В ту секунду, в которую ты использовал, как аргумент термин "майданутые", "либерасты" итп - ты нырнул вниз, в стадо. Говорить стало неочем, по крайней мере предметно. С этого момента ты одно из звений распостранения агрессии и задаваймого настроения, способствующему насилию.



У тебя получилось очень официальное заявление. Словно пресс конференция с целью огласить изменение своего отношения к моей персоне.
Лестно даже.

А по сути: тут та-же проблема. Вам подменили понятия. Несогласный с "официальной" позицией в твоих глазах теперь отождествляется с "врагом", с жертвой западной пропаганды. Ты даже не трудишься вдаться в смысл того о чем я говорю, хотя нейтральность моей позиции, на мой взгляд - очевидна, как и тот факт, что стоило мне изложить отличную от привычной позицию по данному, конкретному вопросу и ты перечеркнул сложившееся обо мне впечатление за 7 лет и записал в нерукапожатных подлецов, руководствуясь эмоциями и настроением присвоенным этой проблеме - СМИ. Возможно самый простой защитный ход пиар технологов: взять проблемную (с точки зрения вызываемой критики) тему и сделать из нее лакмусовою бумажку в глазах общества, отмечающую несогласных, как плохих, врагов, предателей, идиотов итд... Из нас двоих, не я списываю собеседника в утиль, на основании его отличного от моего мнения. Мое мнение о клодхе, как о собеседнике (не о человеке), сложилось давно и не в этой теме. По отношению к остальным (а я тут единственный с такой позицией, остальные единогласны) я вроде корректен, и хуже ни к кому относиться не стал... Ты видишь разницу? Ты понимаешь насколько наглядно негативное на тебя влияние гос СМИ? Ты понимаешь почему не свободные сми это плохо?

П.с

Сегодня наткнулся на прекрасную, актуальную цитату о свободе слова:

Из "Женитьба Фигаро":

"«ФИГАРО. Я вдруг решил идти честным путём… Я состряпал комедию из гаремной жизни. Я полагал, что, будучи драматургом испанским, я без зазрения совести могу нападать на Магомета. В ту же секунду некий посланник — чёрт его знает чей! — приносит жалобу, что я в своих стихах оскорбляю блистательную Порту, Персию, часть Индии, весь Египет, а также королевства: Барку, Триполи, Тунис, Алжир и Марокко. И вот мою комедию сняли в угоду магометанским владыкам, ни один из которых, я уверен, не умеет читать и которые, избивая нас до полусмерти, обыкновенно приговаривают: «Вот вам, христианские собаки!»

Тут начались споры о происхождении богатств, а так как для того, чтобы рассуждать о предмете, вовсе не обязательно быть его обладателем, то я, без гроша в кармане, стал писать о ценности денег и о том, какой доход они приносят. Вскоре после этого я увидел, как за мной опустился подъёмный мост тюрьмы.

Как бы мне хотелось, чтобы когда-нибудь в моих руках очутился один из этих временщиков, которые так легко подписывают самые беспощадные приговоры, — очутился тогда, когда грозная опала поубавит в нем спеси! Я бы ему сказал, что глупости, проникающие в печать, приобретают силу лишь там, где их распространение затруднено, что где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятна и что только мелкие людишки боятся мелких статеек.

Когда им надоело кормить неизвестного нахлебника, меня отпустили на все четыре стороны, а так как есть хочется не только в тюрьме, но и на воле, я опять заострил перо и давай расспрашивать всех и каждого, что в настоящую минуту волнует умы.

Мне ответили, что пока я пребывал на казённых хлебах, в Мадриде была введена свободная продажа любых изделий, вплоть до изделий печатных, и что я только не имею права касаться в моих статьях власти, религии, политики, нравственности, должностных лиц, благонадёжных корпораций, Оперного театра, равно как и других театров, а также всех лиц, имеющих к чему-либо какое-либо отношение, — обо всём же остальном я могу писать совершенно свободно под надзором двух-трёх цензоров»."

Не позволяйте никому определять ваше отношение к тем или иным людям. Будьте добрее..

А вот для меня он и остался интересным собеседником, не смотря на то, что и я раньше вступал в конфликты с ним. Но теперь всё иначе (мне надоел этот негатив в инете, тошнит уже от всего этого...) По крайней мере, в отличие от Клода, он общается нормально, интеллигентно и без оскорблений, а не как начитанное, умеющее пользоваться гуглом быдло. А то, что он жертва какой-либо пропаганды...Так покажите мне пальцем на того, кто НЕ жертва чьей-либо пропаганды. Либо на того, кто не был им никогда.

Я ни кого здесь не поддерживаю и я ни на чьей-либо стороне. Хотя по вопросам Украины, я, естественно на стороне Клода (так как у меня есть тоже знакомая в Луганске, и я в курсе о том, что происходит там на самом деле и что думают жители в действительности, а не только по какой-либо информации в инете) Но ваши споры и оскорбления - это пустое.

Dmith как то странно рассуждаешь. Сначала понятно и вполне логически обоснованно.
Хотя я бы отправил тебя почитать геополитическую ситуацию в момент возникновения Израиля. На тот момент арабов поддерживали Штаты ( которые и сейчас их во многом поддерживают и Англия) и только противовес в лице СССР и ввод флота в Суэцкий канал оставил этот конфликт на уровне местных стран и позволили Израилю выиграть время, реорганизоваться и выстоять. Но это ладно, это дела давно минувших дней. По версии США как раз Израиль не должен был существовать, а уж союзниками вы стали буквально только перед развалом СССР. Поправь меня если это не так.

Но вернемся к нашим баранам. Так вот получается странно. Мирный Крым без потерь и человеческих жизней, без разрушенных зданий и Донецк и Луганск. В который Россия как раз и не лезет. А ее всеми силами стремятся втащить в конфликт, ведь тогда сразу во всех преступлениях можно обвинить Россию. Самому не смешно? Россия как раз выступала за создание беспилотной зоны и против применения артилеррии и авиации, а вот США за, чтобы мол легитимный президент призвал мятежников к ответу.
Самое забавное, в Сирии происходит с точностью до наоборот, законному президенту Асаду, которого уже снова избрали, ЗАПРЕЩЕНО использовать авиацию и артиллерию, а вот Порошенко разрешено и всячески поощеряется. Где логика?
Какая может быть пропаганда, когда я вижу когда вертолеты, самолеты и артеллерия утюжит обычный город? Когда гибнут женщины и дети. На ютубе полно видео. Про нападение вертолетом на собственный блокпост помнишь? Сколько было возмущения, проходит неделя, и что? Оказывается да, действительно пилот по ошибке расстрелял собственных военных. Сейчас вот спустя месяц ОБСЕ требует расследования в Одессе, которого как не было так и нет и не будет. Не было даже официального заявления. Так где пропаганда-то? Мне не нравится ни действия киевских властей, ни то, что они говорят, выступая перед своими гражданами, ни то, что благодаря их действиям постоянно гибнут люди. Уже многие говорят и пишут, что достаточно было в самом начале приехать, как нормальные люди, и обговорить свои претензии к друг другу. Что в итоге? В итоге отправлена армия усмирять неразумных. И весь мир почему-то молчит, что армия может действовать только при объявлении ЧС, которое не было объявлено, при легитимно избранном президенте и 2/3 поддержки ВР, чего небыло и в помине. А для АТО боевые вертолеты, танки и штурмовая авиация с ударными ракетами воздух-земля несколько круто? Тебе не кажется?

Не. Не очевидна.

Калейдоскопическое восприятие - это когда в один момент времени можешь видеть только разрозненные кусочки, И не видишь картины в целом.
Так, например, ты совсем не учитываешь мнение людей, живущих в Крыму и восточных частях Украины.

Я тут уже выкладывал видео, где Петров в 2008-м году говорит о печальной судьбе Украины. Там он говорил, что помимо прочего будет разыгрываться татарская карта в Крыму. Для кКрыма готовилася такой же сценарий, как для востока.
И встреча Обамыча и Джемилева (мелкой антисоветской сошки, посидевшей за дело в советской тюрьме и логично ненавидящий все русское) говорит о том, что эта карта всего лишь отложена, чтобы ее разыграть далее.

В случае с Крымом Россия поступила совершенно правильно. Там непременно готовилась резня.
Какая у тебя позиция? "Я не поддерживаю то... я не поддерживаю сё.." А что ты поддерживаешь?
В своей демагогической тираде - как подобает заправскому демагогу ты не ответил на вопрос. Как привести регион к миру?
или это "конфликт неизбежный"? То есть пусть себе мрут?
Ты уже прочитал указанные книги о, "незомбированный"? Ну хотя бы оглавление? а?
Слегка скрываемый сарказм по поводу тревожных новостей об убитых россиянах - это нифига не корректно.

АААА жесть. Дмитхо - иди в тему еврорасисзм. Там тебя десять раз окунули в это говно. Отмойся. Нет никаких независимых сми. Не было и не будет.
Переключи калейдоскоп - и оцени деятельность украинских сми. Почему от тебя ни одного слова с осуждением? У них нет "оппозиционных" сми как класса вообще. Там подконтрольность 100%-я. Где хоть слово?
Нет - "Российские СМИ - это зло" (с) Твоя зомбопрограмма про независимые сми и высокопарные сентенции на тему пиар-технологий, в которых ты не особенно смыслишь - очень смешно сочитаются вместе.

И драйв и я обладаем более масштабными знаниями по политическим вопросам, чем средний обыватель. Обвинять нас в зомбированности - это проигрышная карта. Сначала подними свой уровень понимания.
Картинка в тему. Ты примерно также выглядишь

Дело в том, что почти у всех на этом форуме явная пророссийская позиция, даже у Драйва, чему я был удивлён.
Поэтому любые не про-российские настроения сразу же втаптываются в землю местной сворой форумчан.

У Дмита позиция весьма нейтральная, насколько я могу судить, и я с ним соглашаюсь - все видео ссылки, статьи и иные информационные отсылы на этом форуме - примеры проросийской пропаганды. Можно с таким же успехом насобирать те же сюжеты с украинской стороны, но уже с абсолютно другой интерпритацией. И вроде как смотришь на ту же самую картинку, а видишь совершенно иное.

На всё, абсолютно на всё, можно взглянуть с разных сторон и с помощью реальных и притянутых за уши фактов выстроить убедительную аргументацию в поддержу и того, и другого мения. Весь вопрос в том, во что человек (или сообщество) выбирает верить, какая рубашка ближе к телу, скажем так. И насколько ты неузколобый, чтобы допустить право на существование противоположной точки зрения и того, что её приверженцы имеют свои собственные причины, чтобы её придерживаться. И что в них они верят не меньше, чем вы в свои.

Интересно, а что сейчас по-твоему происходит? В чем ошибка России? Как по-твоему ей следовало бы себя повести, чтобы не потерять авторитет, статус и имидж в данной ситуации?

В общем-то понятно, что тебе похуй. Вот ты и рассуждаешь - и те конечно правы, и эти как сказать, и тут смотря как глянуть...
Когда надо действовать надо трезво смотреть на вещи, делать выводы, принимать решения и много чего ещё. А рассуждать вот так, типа все молодцы, это как рэстлинг смотреть.

Эмигранты такие эмигранты.

Насобирай.

Я на самом деле офигеваю, 20 страниц о том как сейчас работает укросми, как избивают директора телеканала за фрагмент речи путина, Скриншоты, как вся редакция отказывается работать под давлением, митинги в европе против давления на сми. и т.п. И выдать перл про "собирание".

Еще один. Сказал как отрезал. Сама фраза говорит только о том, что ты ничего из этих ссылок не смотрел, поставив им такой ярлык еще на старте.
Вообще сказать, что видео ссылки на ролики очевидцев и обсуждение отдельно взятых событий - "пример пропаганды", это демагогическая фигня. Здесь придется очень потрудиться, чтобы найти ссылки на СМИ федеральных каналов.

--- Самое забавное - США вкладывала в формирование общественного мнения не меньше чем на оборону.
Фабрика грёз, всевозможные "голоса америки", "эхи Москвы", "Громадьске ТВ", "РадиоСвобода" и т.п. ПОчти во всех странах мира.
Последние два - открыто заявляют, что живут на гранты США.
Назови мне, Водар, оппозиционные каналы в других странах, которые проповедуют пророссийскую точку зрения и живут на гранты России? RT не в счет ибо это непосредственно русское СМИ.

Россия буквально 10 лет как начала слегка поднимать голову от разрухи, только только начала вести независимую политику и уже её приписывают пропагандистскую мощь, переплёвывающую вековое искусство формирования точек зрения масс, которым владеет США, и с помощью которого прошли все арабские весны, и цветные революции.

Обама не стесняясь говорит «Наше умение формировать общественное мнение помогло нужным образом изолировать Россию." (с)

Ну-ка напомни - какую цветную революцию устроила Россия чтобы достичь своих гео-политических интересов?
Ну или хотя бы в каких произошедших революциях была непосредственно заинтересованна?

PS Ребята, пора открывать глаза и осваивать принципы управления обществом. Кухарка не может управлять государством. Ленин тут был явно не прав. Точно также 10 кухарок не могут выбрать лучшего президента.

Рейтинги RT бьющие все рекорды, количество просмотров их каналов во всех соцсетеях, которые последнее время тоже бьют рекорды говорят сами за себя. Все знают, что это официальный канал России, но тем не менее смотрят.
В любом случае нужна противоположная точка зрения, а вот ее до не давних пор не было. СНН раз за разом показывает Луганск то в Афганистане, то в Киеве. ББС мочит такие корки, что и камеди клаб не нужен. А уж выступления Госдепа США, которые всегда освещают со всех сторон в западной прессе, скоро станет вместо юмористической передачи.
И чудно у них выходит белое сделать черным. Для Дмитха и Водара советую почитать про Бритву Оккама, здесь она мельком вроде уже упоминалась. Это целая технология как с помощью прессы поворачивают общественное мнение. И как итог уже появилась бородатая женщина и ничего, на украинских форумах так и пишут: Ну и пусть бородатая женщина, зато мы украинцы свободны, а вы русские рабы. Видимо от человеческой морали они тоже свободны.
Не помните как оппозиционеры в Сирии ели на камеру человеческое сердце, только что вырезанное у правительственного солдата, а когда Путин напомнил об этом - Камерон покраснел и так ничего и не ответил? Я так понимаю это снова российская пропоганда?
Мерзко. И человек, который поддерживает такую политику словно пачкается. Сделали допуск там, а потом там, не успели оглянуться, а скоро и канибализм для Европы будет нормально.

http://obozrevatel.com/politics/26978-puti...na-donbasse.htm
Кто что думает по этому поводу?

Дрифт, в первую очередь надо ехать и договариваться с людьми, хотя бы на нейтральной территории. Турчинов уже дважды обещал неприкосновенность и дважды отправлял людей -активистов Одессы и Харькова в тюрьмы. Первых видимо за то, что не все сгорели. Вторых за освещение событий на Востоке. Именно так формулировка и звучит. В пятницу был суд над стримерром из Харькова, который посмел на своем канале показывать ролики, отличные от официальной позиции.
Сейчас уже никто не верит ни Яценюку, ни Турчинову, ни Порошенко. Каждый раз, после объявлений о мире то долбит артиллерия, то штурмовая авиация. Не верю я, что все закончится. Людей с Донецка и Луганска уже трясет при виде украинского флага, под знаменем которого устраивают беспредел. У меня родственники в Донецке и Мариуполе, при слове Украина слышен лишь зубовный скрежет: "Если Россия не примет, то только независимость, Украина никогда".
Так что не верится ни в какой план. Скорее верится в непрекращающуюся гражданскую войну пока будут пытаться вернуть Луганск и Донецк, которые уже не вернуть. Вернуть же будут пытаться, поскольку ЕС объявило - без Луганска и Донецка ни о каких кредитах речи быть не может.
А ведь в самом начале речь шла всего лишь о праве регионов выбирать своих собственных мэров и губернаторов, что кстати прописано в конституции Украины и о чем очень быстро забыли Турчинов и ко - и как итог гражданская война. Так что лично мне кажется, если Россия выстоит и не поддасться на многочисленные провокации - все это продлится примерно до осени или до конца года, а потом у Украины просто закончаться последние ресурсы, и Восток оставят в покое, а там уже видно будет.

Нет у Порошенко плана мира. У него хозяева не позволят.

Сегодня на "коронации" он заявил следующие вещи, неприемлемые для юго-востока
А как же суд на теми, кто совершил страшные преступления на майдане и в одессе?

Федерализация - это не страшно. Но ныне необходимо. Я тут выкладывал старое интервью Венедиктова, где он еще в начале событий на Майдане говорил о том, что страна явно и сильно разделена. И необходимо снимать напряжение через федерализацию. Тогда можно сохранить страну.

А это - красная тряпка для быка. И совершенно очевидная позиция, которая показывает что в действительности он собирается делать.
НУ и сегодня бомбят Мариуполь.

"- Мы народ, который был оторван от своей Родины - Европы. Теперь мы возвращаемся домой, решительно и без поворотно!" (с) ПЦ
А народ Крыма и Юго-востока - тоже оторван от Европы?

В общем, все его заявления только на еще большее разжигание пожара, а не на погашение его.
Это очень черный человек с руками в крови. И участь Украины печальна.
Слова "ще не вмэрла" подразумевают, что скоро этот момент настанет...

«Жить свободно означает и свободно разговаривать на родном языке, руководствоваться десятой статьей конституции, а она определяет украинский язык как единственный государственный», — подчеркнул Порошенко.
Я несколько раз прочитал.

То есть, если у вас родной язык русский, болгарский, румынский — вы жить свободно не будете. Такая "аутентичная" доктрина о полусвободе. Жить свободно = говорить на родном языке, а вашим родным языком Порось обозначил исключительно украинский.
Ваше мнение не учитывается. Это свобода.

Водар Паветра



А какая позиция может быть еще? на мой взгляд, в данном, конкретном случае, проросийская позиция будет просто человеческой. Ну вот просто если ты не враг каким-то абстрактным людям. Я согласен с тем, что пропаганда есть, что каждый тянет на свою сторону. Но то что происходит сейчас на Украине это просто абзац, как можно в данном случае сохранять, как ты говоришь нейтралитет или быть на стороне запада, непонятно.

Ты зазомбирован российской пропагандистской машиной! У тебя Киселёв головного мозга! На самом деле все не так очевидно!

У каждого из нас там живут родственники и друзья. Люди, которые непосредственно варятся в котле событий.
Находясь за тысячи километров, конечно, можно посмотреть на войну с разных точек и вывернуть события наизнанку, но когда на твою голову падают снаряды, черное воспринимается как черное, а белое как белое. Без полутонов и вариантов.

Сейчас смотрю по геббельс каналу espresso tv вече на майдане.

Вышел на сцену один адекватный журналист, который очень осторожно пытался людям втолковать простые мысли.

Он сказал, что надо понимать причины того, что происходит на юго-востоке. Что причины эти кроются как минимум в том, что до сих пор не расследованы две трагедии. 1 "смерть небесной сотни" 2 "убийство людей в одессе". Наше правительство не пускает европейских следователей и т.п. Вы понимете что будет, если мы хотя бы одного человека, стоящего за этими событиями пропустили во власть?
"давайте потребуем приостановки АТО на период расследования этих двух страшных преступлений.

Толпа еще на середине речи начала свистеть и прогнала его со сцены.
Затем сразу же выпустили "луганчанина", который сказал, что луганская область - это область гопников. Что там куча обнаркоманенных террористов и что "нам надо в Европу"
-Ликование толпы. Крики "маладець"


ЗЫ И вот наши местные либеральные эмигранты наверное опять скажут, что прямой эфир - тоже российская пропаганда. (с) Водар
А толпа ни разу не кровожадные животные, реально желающие устроить геноцид.

Смотрю дальше. Чувак в вышиванке призывает идти воевать с Россией, как когда-то Америка воевала с Англией за независимость.
Идти за справедливость, "кровь за кровь." "отдать жизнь за победу, Герои не вмерають."
Героизируют отморозков, которые устраивали бои на грушевского.

Вот кремлевская пропаганда видео этого момента

Боюсь что небесная сотня - это только начало. Смотрю новая власть на Украине совсем без башни, надеются на нато, как бы потом им галстук не пришлось жевать.

Марш против войны на Украине в германии

Стариков о том, почему нельзя вводить Российские войска в Украину

Правильно говорит, Стариков. За ролик +1

...

Меркель снова чихвостят в Бундестаге по поводу Украины:

Покадровый разбор произошедшего в Одессе. Определенно подправит картину произошедшего. Очень рекомендую.

Страсти меж тем накаляются. Режиссеры не отступают от своего сценария - втянуть Россию в войну. Но на этот раз риторика уже сводится к тому, чтобы реально натравить Украину на Россию. Чтобы это было не миротворческой операцией как в Грузии, а реальная война двух стран.
Не представляю как это может выглядеть. Скорее всего с западной помощью.


Толпа специально согнанных животных громит посольство России в Киеве.

Глава МИД украины поет быдлолозунг Путин -хуйло. лалала.
Сам факт в конце видео.
https://www.youtube.com/watch?v=LbFqnKG5s68
Забавно, что этот лозунг ориентированный на крайне низкий уровень культуры и понимания процессов - подхватили даже украинцы с корочками об образовании.
С точки зрения дипломатического проффесионализма это не лезет никуда.

Свергли Зэка - поставили гопников.

НУ и детский сад в ООН. три страны заблокировали резолюцию с осуждением нападения на посольство. Российские посольства оказывается громить можно. Не про них в венских конвенциях писалось. Писалось там про правильные страны. А Россия - не правильная.

Любые нападения на посольства должны быть осуждены, а за их безопасность ответственна страна хозяев, я считаю.

Представители самообороны Майдана назвали вандальную акцию, которая сопровождала субботний протест, спланированной провокацией российских спецслужб/
http://www.radiosvoboda.org/media/video/25422432.html

Какая то жесть. Бульдозер на ментов на банковой - везли титушки провокаторы.
Одесса сама себя сожгла.
Ополченцы сами взорвали здание ОГА в луганске
А Российское посольство само на себя напало

ЗЫ Укро-СМИ кадры результатов своего артобстрела все время выдают за действия боевиков-террористов.

Посол США на Украине назвал Дещицу «умелым дипломатом»
Оказывается в США оскорбление лидеров соседних стран считается примером дипломатического искусства.

Десткий веломайдан. Рекомендую

а что они кричат-то? ваще не слышно.
скорей всего, что Россия ацтой и Путин - вор? Ну как обычно кароче.
Да я таких отморозей вижу и в сознательном возрасте. Телке 25 лет, она фанатеет от насррального и за него голосует... При этом высшее образование, не тупая вроде....
А уж детям вообще все, что угодно можно внушить. Самый податливый биоматериал. главное, чтобы они такими на всю жизнь не остались, а все-таки начали своей башкой думать

Ну если много всего проанализировать из истории мировой, то я не удивлюсь, если реально там русские мутят тоже. Смысл всей заварухи в газе, в контрактах, в заводах, отхапать кусок действующей оборонной промышленности (с учетом как мы сейчас на продаже оружия зарабатываем нехило) за это стоит с точки зрения сильных мира сего - пролить немного братской крови. Если американцы не гнушались собственного Кеннеди прибить из-за возможных нефтянных налогов и реформ, то уж русской верхушке прибегнуть к таким же грязным играм тоже никто не мешает. Зря стебешься.

Вот тут достаточно громко) Это Министр Иностранных Дел страны с 40 млн населением. В Женеве молчал, засунув язык в жопу и почему-то сидел за дверью зала совещаний. А тут видимо расхрабрился.

Лавина, с твоей точки зрения Путин, сам свалил Януковича, открыл склады для ПС, создал наемные батальоны, вооружил их и отправил воевать на восток, а так же лично приказал вертолетам и самолетам расстреливать мирное население?)
А то что Клод говорит это официальные заявления Киевских властей.

Ну ты сначала проанализируй, воспользуйся мозгом, а потом не неси херни с идиотскими предположениями.
Проще всего проанализировать тенденции подачи люьой информации украинскими сми.
У них есть тезис. Все что делается во вред - значит замешаны русские. И потом на этом строятся шизофренические выводы

Да не. Он очканул, что его животные отфигачат и из страха сказал им то, что они хотят услышать.
Прецеденты то были. Даже кандидатов в президенты избивали, а Дешицу то совсем не грех.

Псаки убивает. Я начинаю понимать почему именно ее держат. Потому что в этом театре абсурда, который устраивает Украина - подобные вещи нельзя говорить другим лицом. С определенной стороны Псаки и ее слова это хамство и наглость США по отношению к "недогосударствам-колониям"


"Я не знаю что значит это слово, но считаю, что контекст имеет важное значение"

Ребят, не обессудьте. Но думайте головой а не сердцем. Сильные мира всегда жертвует пешками ради достижения своих целей. Вспомним перл харбор. ВМС сша знала о грядущей атаки японке но не эвакуировала никого, кроме современных и самых дорогих кораблей. А те что были уничтожены - они все равно были уже на списании в виду морального устаревания вооружения. Зато какой это повод ввязаться в войну. А вспомним 11 сентября, когда более 2000 тысяч человек принесли в жертву ради так называемого возмездия. Повод начать агрессию в афгане. Таких примеров можно найти десятки в истории. К чему я это? А к тому что не нужно смотреть на Путина через розовые очки. Он сильный политик... А сильные политики никогда не живут в мире.

Ты бы не смотрел так много сми - это вредно для здоровья.
Не буду долго рассказывать о Хрущеве и прочих, вспомним сразу Ельцина ,а точнее тот факт что Путин-приемник Ельцина (думаю не стоит напоминать, что Ельцин продажный западник и предатель нашей с вами Родины). Это раз.
Что случилось за время правления Путина особенного? ничего особенного, если не считать что был продавлен в Думу и принять к исполнению договор СНВ2 о разоружении наших баллистических ракет с разделяющимися головными частями с ядерными боеголовками (договор был подписан Ельциным в 93 году, но реализовал его именно Путин как только пришел к власти). На тот момент у янки не было оружия против наших баллист ракет именно с разделяющимися зарядами. Это два.
При Путине упраздняется научная деятельность (а янки догнать наших по инженерной мысли не могли и не могут до сих пор, поэтому им выгодней просто разрушить наши фундаментальные институты). Это три.
Путин продавливает законы, выгодные королям нефтегазового бизнеса и сталилитейщикам (например вступление в ВТО) - это говорит о том, что реально им управляют именно эти "элиты". А кто правит в США? Бинго! с 50 годов власть США принадлежит нефтянщикам. Какие случайные совпадения, не так ли?
Дети Путина живут на Западе - это шесть.
А теперь вопрос: с чего это вдруг старичок Пу снатет родеть за Россию?
Это размышления касательно Путина и кто им может руководить.

А вот на счет СМИ, давай тоже проанализируем с конца.
Нам показывают как ужасные украинские фашисты обстреливают безоружных граждан, все время навязчиво крутят картинку беременных и детей, которые рассказывают про подвалы и ночные бомбежки. Для чего так нам навязывают эти сюжеты? не потому ли, чтоб вызвать в нас чувства правидного гнева и требований ввести войска и остановить хунту? да для этого. А зачем это массовое чувство надо взрастить? Наверное потому что Путин готовиться с осени захватить еще часть восточной земли Украины. И зомбирование избирателей - что мол мы правильно и благородно поступаем, но нам всем придется подтянуть пояса, т к туеву кучу налогов мы начнем тратить на оборонку и осваение новой земли - отличный повод поразграбить народные деньги.
Я как-то привыкла ситуацию с разных сторон рассматривать и считаю, что смотреть только с точки зрения - Путин хороший, нельзя. Ведь мир не черно-белый.

Лавина, :D
А к деятельности Сталина как относишься?

Лавина, посмотри экономические показатели России на 2000 год и на 2013 год. Посмотри демографию на Росстате. Посмотри, что показывают английские и американские статистические компании, даже они вынуждены признать, что ситуация в России меняется.
Ну и посмотри ролик в соседней теме: Во всем виноват Путин.
Посмотри, как Путин несколько раз накладывал вето на отмену материнского капитала. Посмотри как принимались законы по образованию, по науке, кто их продавливал, какие партии и какие люди. Посмотри ограничение прав президента РФ, что он может, а что нет. У нас же все-таки демократичная, а не тоталитарная страна, не?

Ничего, что договор о разоружении был подписан Ельциным, и как раз при Путине мы из него вышли и подписали СНП, который наоборот считается более мягким Ссылка на СНВ-2 СНП

Не надо громогласно кидаться обвинениями в вопросах, в которых до конца не разобралась. Как раз большая часть СМИ и финансируется Западом, а не РФ, так что вопрос ЗАЧЕМ они показывают то, что ты говоришь? Не потому ли, что всеми силами надо втащить РФ в войну. Могла бы посмотреть и новости Китая - очень познавательно, похожая ситуация. Только у них не Украина, а Тайвань и Таиланд и тоже все нити тянутся в США.

Насчет же того, кто и как Путиным руководит? Так и он не всесилен, дипломатия России последнее время и так сильно напоминает бег по лезвию ножа, пока по крайней мере справляемся. Следующее столкновение России и Китая с США будет в районе 2016-2017 годов. Радеет же Пу, как ты говоришь за Россию потому, что ему и его команде просто некуда бежать. Пример Милошивича, Хусейна, Кадафи, Асада очень наглядный, а ведь они в свое время были чуть ли не союзниками США.