Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ваше мнение о ситуации на Украине
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
КРАСАВЕТЗ
Кетан, вообще то санкции очень сильно навредили стране. Это не манна небесная, как ты говоришь. Импортозамещение, говоришь? А где оно на деле? Да, сельское хозяйство сейчас на подъеме, в Ростове и на Кубани собрали рекордные урожаи зерновых, а картошка по 3 кг весит даже. Это конечно очень хорошо, но почему нет своей селекции? Почему приходится покупать саженцы у америкосов? Потому что своя селекция была похерена в 90-е и до сих пор ее не восстановили. А еще есть материалы, ископаемые, которых у нас никогда не было. Не тот климат или не та почва чтоб это у нас было. Как например каучук. Его никогда не было, его всегда покупали. Ну не растет у нас каучуковое дерево. А теперь покажи мне хоть одну вещь где не используются РТИ? И еще есть целый ряд валютных продуктов, которые не появятся за счет импортозамещения. Потому что либо их нет попросту в РФ, либо дешевле все таки покупать у кого-то чем развить свое производство или переработку... И здесь все сводится к тому о чем я писал ранее: не правильное ведение политики по отношению к странам-соседям. Ладно каучук, хер с ним, он далеко, но цитрусовые - это Грузия, Азербайджан, Турция... США кучу бабла вложила чтоб рассорить их с РФ, а РФ смотрела и молчала.
Иран начал добычу нефти, это не понравилось США и они быстро придумали какие-то разработки ядерного оружия и на 15 лет санкциями обложили их. И Россия тут же тоже отстранилась от Ирана. А Иран в рот заглядывал все время России, работать с ней хотел. Даже после отключения от СВИФТ они хитрый маневр придумали, открыли отделения своего банка WBB в Москве и законодательно разрешили там открывать р/с не резидентам Ирана. То есть, все, платите и принимайте платежи, давайте работать.
Так же и с Северной Кореей можно было сделать...
Сам знаешь что бюджет страны пополняется только за счет экспорта. Ну наложили санкции на Россию, ну и хуй с вами, товарищи, от газа все равно не откажетесь, а ВНП мы можем пополнять и без вас. Ирану продавать ВСЕ, абсолютно все! Они все купят, у них кроме нефти, цитрусов и денег ничего нет. Туда все подряд, оттуда деньги и цитрусы. В Северную Корею продавать оружие, оттуда деньги... А еще есть Куба, Венесуэла, Чили... Такие страны за бусы будут продавать медную руду, коей там навалом...
КРАСАВЕТЗ
Цитата(Ketan @ 19.8.2016, 11:52) *
Да посередине мы) 70 или 71 место из 155. Эта статистика собиралась в 2010 году. Сейчас думаю даже чуть сдвинемся вверх. Это если ты о международных данных.

Мне кажется сейчас даже выше будет... За период 14-16 за счет духа патриотизма и сплоченности.
Ketan
Цитата(КРАСАВЕТЗ @ 19.8.2016, 11:10) *
Кетан, вообще то санкции очень сильно навредили стране. Это не манна небесная, как ты говоришь. Импортозамещение, говоришь? А где оно на деле? Да, сельское хозяйство сейчас на подъеме, в Ростове и на Кубани собрали рекордные урожаи зерновых, а картошка по 3 кг весит даже. Это конечно очень хорошо, но почему нет своей селекции? Почему приходится покупать саженцы у америкосов? Потому что своя селекция была похерена в 90-е и до сих пор ее не восстановили. А еще есть материалы, ископаемые, которых у нас никогда не было. Не тот климат или не та почва чтоб это у нас было. Как например каучук. Его никогда не было, его всегда покупали. Ну не растет у нас каучуковое дерево. А теперь покажи мне хоть одну вещь где не используются РТИ? И еще есть целый ряд валютных продуктов, которые не появятся за счет импортозамещения. Потому что либо их нет попросту в РФ, либо дешевле все таки покупать у кого-то чем развить свое производство или переработку... И здесь все сводится к тому о чем я писал ранее: не правильное ведение политики по отношению к странам-соседям. Ладно каучук, хер с ним, он далеко, но цитрусовые - это Грузия, Азербайджан, Турция...

Так никто и не говорит что все хорошо. Я просто веду к тому, что эти санкции заставили суетится и волей-неволей хоть что-то делать. А так бы потихоньку год-год за годом гнили, становилось бы хуже, незаметно, но хуже. Там завод закроют, потому что выгодно покупать из-за рубежа, там наладят поставки с Европы и тд. А сейчас просто деваться некуда и приходится создавать все у себя.
Собственно из-за создания своего производства сами же понизили курс рубля. Это как демпинг, ну и заставили таким образом развивать внутренний туризм.

Цитата(КРАСАВЕТЗ @ 19.8.2016, 11:15) *
Цитата(Ketan @ 19.8.2016, 11:52) *
Да посередине мы) 70 или 71 место из 155. Эта статистика собиралась в 2010 году. Сейчас думаю даже чуть сдвинемся вверх. Это если ты о международных данных.

Мне кажется сейчас даже выше будет... За период 14-16 за счет духа патриотизма и сплоченности.

Вот данные ООН за 2015 год по "счастью": http://worldhappiness.report/ (указано что данные собирались с 2012 по 2014 год)
Если не хотите скачивать и читать по-английски, - там Россия занимает 64 место, Украина на 111. Всего стран 158.
Там же есть и ссылка на данные за 2016 год, но написано что доклад не полный и будет дополняться.
КРАСАВЕТЗ
Военные и политические аналитики не очень хорошо поработали... ТЫ помнишь ситуацию на косе Тузла? Тогда чуть боевые действия не начались. Такие операции как с Крымом не делаются спонтанно, они долго просчитываются. Санкции и вой США с ЕС были очевидными, нужно было готовить почву сразу, а у нас понадеялись на русский "авось". "Авось" не прокатило.
А сейчас давление бешеное идет со стороны США, ЕС, Украины... Даже если РФ сейчас откажется от Крыма, ничего не закончится, санкции не снимут, найдутся новые причины и поводы. Возьмите и признайте ДЛНР, как это было с Осетией. И через нас, однобокопризнанных республик, завалите Европу мраморной говядиной из Калмыкии, Краснодарской курятиной, которая лучше чем знаменитая голландская, но в десятки раз дешевле. Политика это конечно хорошо, но бизнес есть бизнес. Почему то даже санкции однобокие. Мы ваше не покупаем, а вы покупайте наши авто, технику, продукты. А тут получится зеркальное отражение. Юридически, мы вроде как украина, а значит торговать с нами можно. Не надо сразу в Германию. Можно проще! Есть Болгария, Румыния, прибалтика, вроде как страны ЕС... Короче, мы найдем способ как туда продать продукцию РФ в обход санкций))
КРАСАВЕТЗ
Цитата(Ketan @ 19.8.2016, 12:21) *
Вот данные ООН за 2015 год по "счастью": http://worldhappiness.report/ (указано что данные собирались с 2012 по 2014 год)
Если не хотите скачивать и читать по-английски, - там Россия занимает 64 место, Украина на 111. Всего стран 158.
Там же есть и ссылка на данные за 2016 год, но написано что доклад не полный и будет дополняться.

))) посмеялся)))
Ketan
Цитата(КРАСАВЕТЗ @ 19.8.2016, 11:55) *
Военные и политические аналитики не очень хорошо поработали... ТЫ помнишь ситуацию на косе Тузла? Тогда чуть боевые действия не начались. Такие операции как с Крымом не делаются спонтанно, они долго просчитываются. Санкции и вой США с ЕС были очевидными, нужно было готовить почву сразу, а у нас понадеялись на русский "авось". "Авось" не прокатило.
А сейчас давление бешеное идет со стороны США, ЕС, Украины... Даже если РФ сейчас откажется от Крыма, ничего не закончится, санкции не снимут, найдутся новые причины и поводы. Возьмите и признайте ДЛНР, как это было с Осетией. И через нас, однобокопризнанных республик, завалите Европу мраморной говядиной из Калмыкии, Краснодарской курятиной, которая лучше чем знаменитая голландская, но в десятки раз дешевле. Политика это конечно хорошо, но бизнес есть бизнес. Почему то даже санкции однобокие. Мы ваше не покупаем, а вы покупайте наши авто, технику, продукты. А тут получится зеркальное отражение. Юридически, мы вроде как украина, а значит торговать с нами можно. Не надо сразу в Германию. Можно проще! Есть Болгария, Румыния, прибалтика, вроде как страны ЕС... Короче, мы найдем способ как туда продать продукцию РФ в обход санкций))

Я тут все искал ответ ИВЛ на то, что мол, что нам дает наши достижения на мировой арене, на иносми промелькнуло, затем почему-то убрали, но наши ресурсы уже растиражировали, оригинала не могу найти(все друг на друга ссылаются), писал вроде как американский журналист, живущий в России, Парон Фредерик:

США и Европа просят Россию. Просят открыто, на весь мир, не таясь. Даже не просят - требуют!

1. Снять осаду с Алеппо.
2. Не убивать по всему миру террористов, находящихся на финансировании США, Катара,Турции и Саудовской Аравии.
3. Не препятствовать прокладке газопровода из Катара в Европу.
4. Не препятствовать флоту США вольно ходить в Чёрном море и подходить вплотную к морским границам России.
5. Вернуть Крым подконтрольной Украине для размещения на нём флота и ракетных баз НАТО.
6. Не протягивать в Европу газопроводы.
7. Не препятствовать Украине шантажировать Россию в транзите газа.
8. Не требовать с Украины возврата долгов.
9. Не препятствовать размещению НАТО на территориях Грузии и Украины у границ России, для чего отказаться от поддержки Донбасса.
10. Не мешать деятельности зарубежных Фондов и НКО.
11. Не объявлять иностранными агентами российские СМИ, получающие финансирование из-за границы и действующие в интересах других стран.
12. Не преследовать российскую оппозицию, требующую от власти уступить Западу во всех его притязаниях.
13. Не принимать действий, мешающих господству доллара в мире.
14. Не заключать международных союзов, направленных на ограничение распространения господства США.
15. Не наращивать расходы на армию.
16. Не строить Никарагуанский канал.
17. Не мешать американским дипломатам выполнять шпионские функции на территории России.
18. Не стремиться восстановить связи с бывшими республиками СССР.
19. Полностью уйти с Северного Кавказа.
20. Не мешать борьбе российских национальных республик за демократическое право на самоопределение вплоть до выхода из состава России.
21. Не мешать Сибири и Дальнему Востоку в определении вопроса своей государственности при помощи мирового сообщества
22. Не мешать Калининграду выйти из состава России и стать членом ЕС.
23. Вообще, если можно, закрыть Россию к ядреной бабушке на все века и вечные времена.
24. Не забыть при этом ликвидировать ядерное оружие под контролем ООН и НАТО.
25. Поступить справедливо с запасами полезных ископаемых, случайно оказавшихся на территории бывшей России. То есть передать их в распоряжение мирового цивилизованного и демократического сообщества.
Не прислушаться к этим законным и демократическим требованиям миролюбивого мирового сообщества может лишь тиран и деспот, диктатор и враг демократии. Народ, поддерживающий такого тирана, подлежит отчасти перевоспитанию, отчасти роспуску, остальных просто утилизировать.

Думаю правда, что все-таки это писал кто-то из наших, но пункты интересные)
КРАСАВЕТЗ
Мне кажется это либо оппозиционер западный писал, либо наши писали. Потому что как то все приукрашено. Да и вообще, бредовые просьбы))) быть такого не может. Эту инфу вбросили в интернет для того чтоб подогреть россиян на патриотизм.
КРАСАВЕТЗ
))) А я бы в свою очередь выдвинул свои требования к США:
1. Вернуть штат Аляска его законному владельцу в лице Российской Федерации, потому как повторную передачу считать недействительной в связи с тем что подписывал документ человек не уполномоченный, решение принято без проведения всеобщего референдума, поэтому сделка совершена с нарушениями и считается недействительной.
2. Уплатить арендную плату за использование штата Аляски с момента подписания не легитимного договора по сегодняшний день.
3. Государственный долг США за кредиты, которые были выданы Российской империей и Николаем II Александровичем Романовым, вернуть в казну Российской Федерации, как правопреемника Российской Империи. Весь долг вернуть в золотом эквиваленте.
4. Вернуть государственный долг США по грантам и кредитам МВФ в золотом эквиваленте.
5. Не препятствовать размещению на Кубе ракет дальнего и среднего действия, в том числе и ядерного вооружения, ВКС и ВМФ РФ.
6. Не препятствовать проведению военных учений на Кубе и в Карибском море.

и далее в таком же духе))) хотя и этого уже достаточно)))
Октав
Цитата(Ketan @ 19.8.2016, 14:06) *
Санкции это манна небесная для наших промышленников, сельского хозяйства и внутреннего производства и ад для торговцев.

Ты это серьезно? Ты точно в России живешь? Это рассуждения типичного теоретика,который к реальному бизнесу не имеет отношения. Ты пообщайся с производственниками напрямую. Экономические власти должны создать обстановку для того,чтобы с\х и производство начало развиваться,а не топить еще сильнее. Для производства чего-либо нужны станки,которые тоже нужно произвести. Для этого нужно вырастить инженера,нужны НИОКРы,годы работы. Нынешнее руководство не имеет ни желания ни представления как все это сделать.
Ketan
Цитата(Октав @ 19.8.2016, 15:19) *
Цитата(Ketan @ 19.8.2016, 14:06) *
Санкции это манна небесная для наших промышленников, сельского хозяйства и внутреннего производства и ад для торговцев.

Ты это серьезно? Ты точно в России живешь? Это рассуждения типичного теоретика,который к реальному бизнесу не имеет отношения. Ты пообщайся с производственниками напрямую. Экономические власти должны создать обстановку для того,чтобы с\х и производство начало развиваться,а не топить еще сильнее. Для производства чего-либо нужны станки,которые тоже нужно произвести. Для этого нужно вырастить инженера,нужны НИОКРы,годы работы. Нынешнее руководство не имеет ни желания ни представления как все это сделать.

Да я как раз общаюсь. Очень плотно. Бываю и на производствах. Ты вот на обычном заводе когда последний раз был? Особенно ты это скажи работникам многочисленных заводов ВПК, они вообще буквально 3-4 года назад последний х.. без соли доедали, да и банкротили их по любому поводу, а сейчас работают в три смены, инженеров и рабочих специальностей не хватает.
Ты как и многие почему-то под "реальным бизнесом" подразумеваешь торговлю. Ну так я так и сказал - это тотальный ад для торговцев и всех, кто с связан с торговлей, особенно с зарубежной. Я, вот например, считаю, что перекос с развитием торговли это один из факторов высоких цен в наших магазинах. Попробуй оспорь это утверждение. Если ты в крупном городе живешь, то выйди на улицу и посчитай количество магазинов и торговых центров например в круге 1 км.
Если бы не санкции, многое просто бы тупо везлось бы из-за рубежа, а так начали создавать у себя. Лень копаться и приводить ссылки. Кто хочет тот найдет. Прежде чем писать что-либо гневное о станках ты б хотя бы на сайт сделаноунас залез в поиск и просто бы ввел станки и почитал бы. Думаю года через 3-4 проблема со станками будет не такая острая, да она уже сейчас не такая острая как допустим в 2011-2012. И потом, то что СССР создавала с 1920 по 1940 с напряжением всем мыслимых и немыслимых сил, ты хочешь по-видимому за пару лет и чтоб всем жилось привольно и кайфово. Так не бывает.
Да и не социализм у нас, сами все просрали, точнее не мы, а поколение наших отцов, но от этого не легче. Так что о всеобщем равенстве и довольстве можно надолго забыть. Есть элиты и есть народ. Вот и приходится жить как говорится при рыночной экономике, а у нас все рассуждения то об открытом рынке, то об соцусловиях и госсподдержке.
Октав
Цитата(Ketan @ 19.8.2016, 17:44) *
Цитата(Октав @ 19.8.2016, 15:19) *
Цитата(Ketan @ 19.8.2016, 14:06) *
Санкции это манна небесная для наших промышленников, сельского хозяйства и внутреннего производства и ад для торговцев.

Ты это серьезно? Ты точно в России живешь? Это рассуждения типичного теоретика,который к реальному бизнесу не имеет отношения. Ты пообщайся с производственниками напрямую. Экономические власти должны создать обстановку для того,чтобы с\х и производство начало развиваться,а не топить еще сильнее. Для производства чего-либо нужны станки,которые тоже нужно произвести. Для этого нужно вырастить инженера,нужны НИОКРы,годы работы. Нынешнее руководство не имеет ни желания ни представления как все это сделать.

Да я как раз общаюсь. Очень плотно. Бываю и на производствах. Ты вот на обычном заводе когда последний раз был? Я слышал очень много разных историй. Ты как и многие почему-то под "реальным бизнесом" подразумеваешь торговлю. Ну так я так и сказал - это тотальный ад для торговцев и всех, кто с связан с торговлей, особенно с зарубежной. Я, вот например, считаю, что перекос с развитием торговли это один из факторов высоких цен в наших магазинах. Попробуй оспорь это утверждение. Если ты в крупном городе живешь, то выйди на улицу и посчитай количество магазинов и торговых центров например в круге 1 км.
Если бы не санкции, многое просто бы тупо везлось бы из-за рубежа, а так начали создавать у себя. Лень копаться и приводить ссылки. Кто хочет тот найдет. Прежде чем писать что-либо гневное о станках ты б хотя бы на сайт сделаноунас залез в поиск и просто бы ввел станки и почитал бы. Думаю года через 3-4 проблема со станками будет не такая острая, да она уже сейчас не такая острая как допустив в 2011-2012. И потом, то что СССР создавала с 1920 по 1940 с напряжением всем мыслимых и немыслимых сил ты хочешь за пару лет и чтоб всем жилось привольно и кайфово. Так не бывает.
Да и не социализм у нас, сами все просрали, точнее не мы, а поколение наших отцов, но от этого не легче. Так что о всеобщем равенстве и довольстве можно забыть. Есть элиты и есть народ. Вот и приходится жить как говорится при рыночной экономике, а у нас все рассуждения то об открытом рынке, то об соцусловиях и госсподдержке.

Сообщение не гневное,как ты выразился, скорее недоумение вызывают подобные высказывания. Я занимаюсь как торговлей так и сферой услуг, так вот сфера услуг охватывает всю РФ,часто езжу как по крупным городам так и по селам. Общение происходит напрямую с первыми лицами компаний.
С\х у нас в глубочайшей *опе. Производить тупо невыгодно(я не говорю про госзаказы или оборонку). Издержки растут,никаких налоговых послаблений(только в теории), логистика дорожает. Наши умнейшие правители пытаются решить это путем повышения ввозных пошлин на различные товарные группы. Чтобы помочь своим,создать конкурентоспособные продукты,это ж головой думать надо,делать что-то,а тут взял накинул % и все.
Что касается торговли,то давно работаю с Китаем,часто там бываю. Отношение к труду у них совсем иное, трудоголики. Всегда есть конкретное решение,любой цвет,форма,все что пожелаешь.
Продажи-это краеугольный камень любого производства. Мало того что нужно произвести,это ведь еще все нужно и сбыть куда-то. Я неоднократно пытался завязаться с соотечественниками,но не получается конкурентных цен, Китай все равно дешевле и чаще всего качественней. Поэтому господдержка просто необходима и расстрелы за коррупцию как в том же Китае.
ИВЛ
Ketan

Цитата
Ты реально очень сильно заблуждаешься. И о том, что у нас в глубинке стало только хуже (во многих местах появилась работа) и о том, что за рубежом очень хорошо.


Не знаю я тебя не понимаю. Уровень жизни вот в целом, даже конкретно в москве, даже при зарплате, допустим в 70 косарей и при наличие НЕ съемного жилья. Он все равно на самом деле очень даже средней паршивости такой. он не только ведь в зарплате проявляется. А тот же уровень у призежего снимающего клоповник - уже не людской вообще. А уровень человека в гниющем доме с зп в 20 000 на окраине среднегостатистического русского города это вообще даже не хочется про это говорить какое дно, а есть еще и мелкие города и села с алкашней и покашенными заборами и домами, которые 70 лет назад строили, без коммуникаций, без работы вообще, а с тем что и как придется на подработках.

И вот почему, кто тебе вбил в голову, что надо ориентироваться на скотские условия? и постоянно сравнивать с ними. Нет, есть понятие определенного комфорта, всё, на него надо ориентироваться, как там было похеру. Не надо сравнивать между дном и поддонником. Вернее, как, смотря в каком контексте говорить.

Ты можешь конечно сказать, вот, стало лучше было. Но было херово и осталось херово в глобальном плане какой смысл дальше обсуждать? Давай сравним тогда с аутизмом. Вот есть аутист которого не лечат и он аутист, а есть аутист которого лечат, и у него есть там масса улучшений! но он сука по прежнему аутист и по прежнему это полный приговор.

С твоим представлением, мне даже как-то сложно тебе говорить, что такое нормальный уровень. Это ведь во многом определяется другими вещами, не только зарплатой. Вот допустим я в лифт захожу а там нассано иногда это определенный уровень. и там ведь не путин нассал да, а некто другой, кто возможно за него даже голосовал, или против, неважно. Вот эта разруха в головах лечится колоссальными скачками в уровне жизни.

Не раз уже отмечалось, что наши "обезьяны" при приезде в европу более-менее интегрируются туда, начинают вести себя по человечески. Не страдают хуйней на дорогах, переходят на зеленый свет, не ссут в лифтах. как думаешь почему?
Ketan
Цитата(Октав @ 19.8.2016, 16:06) *
Что касается торговли,то давно работаю с Китаем,часто там бываю. Отношение к труду у них совсем иное, трудоголики. Всегда есть конкретное решение,любой цвет,форма,все что пожелаешь.
Продажи-это краеугольный камень любого производства. Мало того что нужно произвести,это ведь еще все нужно и сбыть куда-то. Я неоднократно пытался завязаться с соотечественниками,но не получается конкурентных цен, Китай все равно дешевле и чаще всего качественней. Поэтому господдержка просто необходима и расстрелы за коррупцию как в том же Китае.

Китай 20 лет назад примерно начинал как сейчас пытаются сделать в России. Не помнишь как раньше все смеялись мол китайское - дерьмо. А сейчас пришли к тому что почти все товары китайские, и выбирать собственно не из чего.
Что значит создать условия? Эти слова повторяют как мантру, но объяснить толком никто не может, а тут понятный путь. Да он тяжелый и явно очень трудный и нелегкий, ну так предложи другой. Другого пока никто предложить не смог. В сказки про самостоятельную и усердную работу на благо государства, если государство даст побольше кредитов, я не верю. В условиях свободного рынка капитал не будет работать на свою страну, а будет постоянно перебегать в более высокоразвитые. Контроль за всем этим пытаются наладить, но пока никак.
Про бюрократию и таможню мне не надо рассказывать. Я сам сейчас в логистике. Да все печально, но если вспомнить что было с документооборотом в 2011-2012 и сейчас, все таки стоит признать что движемся в верном направлении. Единственное что сильные препоны ставят на международную торговлю, это есть. Ну так я об этом сразу и написал и не скрывал, что для торговли сейчас все плохо.


Цитата(ИВЛ @ 19.8.2016, 17:02) *
Не знаю я тебя не понимаю. Уровень жизни вот в целом, даже конкретно в москве, даже при зарплате, допустим в 70 косарей и при наличие НЕ съемного жилья. Он все равно на самом деле очень даже средней паршивости такой. он не только ведь в зарплате проявляется. А тот же уровень у призежего снимающего клоповник - уже не людской вообще. А уровень человека в гниющем доме с зп в 20 000 на окраине среднегостатистического русского города это вообще даже не хочется про это говорить какое дно, а есть еще и мелкие города и села с алкашней и покашенными заборами и домами, которые 70 лет назад строили, без коммуникаций, без работы вообще, а с тем что и как придется на подработках.

И вот почему, кто тебе вбил в голову, что надо ориентироваться на скотские условия? и постоянно сравнивать с ними. Нет, есть понятие определенного комфорта, всё, на него надо ориентироваться, как там было похеру. Не надо сравнивать между дном и поддонником. Вернее, как, смотря в каком контексте говорить.

Да ни про какие скотские условия я тебе не говорю. Я тебе говорю, что при таком курсе у нас постепенно ситуация улучшается, и указываю тебе на Россию в прошлом. В ЕС же при их нынешнем курсе ситуация наоборот ухудшается. И сейчас уже можно приводить доказательства с ссылками, фото и видео, о чем я писал еще в 2011-2012 годах. Все как заведенные мечтают об ЕС. Идиоты. Им бы просто выехать и тупо поболтать с местными жителями. Пожить немного. Ага прям рай. Рай там был в 2000-2001 году, а сейчас они катятся под откос. А ты блин про скотские условия. Ты реально в Европе не был нормально и не знаешь, что такое скотские условия, когда пытаешь сравнить их проживание с нашим. Ты рассказываешь какие-то сказки, которые где-то чего-то там видел, а я там был и имел возможность сравнить жизнь там и тут. Нету сейчас особой разницы с нами, и можно кучу примеров привести.
Не обратил внимание, что если раньше очень много было в основном немецких и французских пенсионеров, то сейчас либо иностранцы в возрасте 40-50 лет, либо китайцы, уже такого засилья 70-летних немецких бабушек как раньше не увидишь. И как то выровнялся туризм по странам, раньше же реально практически одни немцы и французы.
У них много имеется хорошего в бюрократии, документах, налогах и тд. Очень много. Но в угоду беженцам и непонятно кому и чему, они эту свою европейскую мечту ломают очень усиленно. Вот реально такое ощущение что Россия застыла в 1998 году, а ЕС в 2005 и их постоянно сравнивают и рассказывают ужасы о России и фантастические сказки об ЕС. Так нет уже такого, то что тебе преподносят хорошее о ЕС, дели на два или даже на три. Причем у нас почему-то все пытаются сравнивать с самыми лучшими странами в ЕС, как то забывая, что они вообще-то не разваливались и в таких условиях с военными конфликтами, как Россия не оказывались.

Цитата(ИВЛ @ 19.8.2016, 17:02) *
Не раз уже отмечалось, что наши "обезьяны" при приезде в европу более-менее интегрируются туда, начинают вести себя по человечески. Не страдают хуйней на дорогах, переходят на зеленый свет, не ссут в лифтах. как думаешь почему?

Ты знаешь, что у меня например в доме, не то что не ссут в лифтах, а я даже за 3 года ни разу не увидел ни одной надписи нигде. Ну нет их. Никто не пишет. И все вежливо с друг другом здороваются. И даже на собрании очень быстро все решили, а через неделю у нас расширили детскую площадку и поставили кучу фонарей по периметру. И знаешь ни надо никуда ехать, чтобы создавать приемлемые условия жизни.И для создания видеодомофона мне потребовалась какая-то неделя. А так да, у родителей в муниципальном доме прямо как ты пишешь. И нассано и постоянно все исписано, и никто ничего не хочет делать. Россия-с)
Рынок в этом плане проводит очень быстрый и жесткий отсев населения, потому и возникают " мелкие города и села с алкашней и покашенными заборами и домами".
Октав
Цитата(Ketan @ 19.8.2016, 20:30) *
Цитата(Октав @ 19.8.2016, 16:06) *
Что касается торговли,то давно работаю с Китаем,часто там бываю. Отношение к труду у них совсем иное, трудоголики. Всегда есть конкретное решение,любой цвет,форма,все что пожелаешь.
Продажи-это краеугольный камень любого производства. Мало того что нужно произвести,это ведь еще все нужно и сбыть куда-то. Я неоднократно пытался завязаться с соотечественниками,но не получается конкурентных цен, Китай все равно дешевле и чаще всего качественней. Поэтому господдержка просто необходима и расстрелы за коррупцию как в том же Китае.

Китай 20 лет назад примерно начинал как сейчас пытаются сделать в России. Не помнишь как раньше все смеялись мол китайское - дерьмо. А сейчас пришли к тому что почти все товары китайские, и выбирать собственно не из чего.
Что значит создать условия? Эти слова повторяют как мантру, но объяснить толком никто не может, а тут понятный путь. Да он тяжелый и явно очень трудный и нелегкий, ну так предложи другой. Другого пока никто предложить не смог. В сказки про самостоятельную и усердную работу на благо государства, если государство даст побольше кредитов, я не верю. В условиях свободного рынка капитал не будет работать на свою страну, а будет постоянно перебегать в более высокоразвитые. Контроль за всем этим пытаются наладить, но пока никак.
Про бюрократию и таможню мне не надо рассказывать. Я сам сейчас в логистике. Да все печально, но если вспомнить что было с документооборотом в 2011-2012 и сейчас, все таки стоит признать что движемся в верном направлении. Единственное что сильные препоны ставят на международную торговлю, это есть. Ну так я об этом сразу и написал и не скрывал, что для торговли сейчас все плохо.

В Китае это получилось благодаря политике государства,наш же за все время правления не сделал ровным счетом ничего. Только подпустив к кормушке близкое окружение. Да, во внешней политике он силен. Но за годы дорогой нефти можно было правильно распоряжаться финансовыми потоками.
Предложить я другой путь не могу, т.к. у меня нет опыта управления в таких масштабах. Да и если бы появился кто-то такой,кто смог бы,то ему бы не дали. Чиновник у нас - это символ успешности,неприкасаемости,настолько все искажено. Хотя по сути это всего лишь менеджер,наемный работник, которому мы платим зарплату, которому мы доверили право принимать решения от которых зависит наше благополучие.
Правильно ИВЛ пишет,что в целом уровень жизни плохой,особенно в регионах. В Москве, Питере все несколько иначе. У меня среди клиентов несколько торговых сетей региональных (продукты питания), вот мы недавно проводили анализ по многим показателям с начала этого года,анализировали поведенческие факторы и т.д. Люди стали реально экономить на еде, покупать что-то более дешевое, "охотиться" за акционными товарами,покупать только товары первой необходимости. Это является прямым отражением уровня жизни. Из-за снижения доходов меньше людей стали посещать спортивные залы, особенно студенты,школьники.(Спорт становится не таки доступным,последствия тоже будут). Из муниципальных больниц побежали врачи (в некоторых городах челябинской и курганской области нет эндокринологов,неврологов, людям просто не к кому идти, только платно,а пожилым что делать в такой ситуации?). В самих больницах после операций просят приносить свои перевязочные материалы, некоторые лекарства. Это все тоже скажется в будущем. Ты ведь из Питера? Может ты поэтому не замечаешь,у вас действительно все намного лучше чем в регионах. А мне приходится много ездить,я вижу все это своими глазами и как-то грустно от этого становится
Ketan
Цитата(Октав @ 19.8.2016, 19:22) *
В Китае это получилось благодаря политике государства,наш же за все время правления не сделал ровным счетом ничего. Только подпустив к кормушке близкое окружение. Да, во внешней политике он силен. Но за годы дорогой нефти можно было правильно распоряжаться финансовыми потоками.
Предложить я другой путь не могу, т.к. у меня нет опыта управления в таких масштабах. Да и если бы появился кто-то такой,кто смог бы,то ему бы не дали. Чиновник у нас - это символ успешности,неприкасаемости,настолько все искажено. Хотя по сути это всего лишь менеджер,наемный работник, которому мы платим зарплату, которому мы доверили право принимать решения от которых зависит наше благополучие.
Правильно ИВЛ пишет,что в целом уровень жизни плохой,особенно в регионах. В Москве, Питере все несколько иначе. У меня среди клиентов несколько торговых сетей региональных (продукты питания), вот мы недавно проводили анализ по многим показателям с начала этого года,анализировали поведенческие факторы и т.д. Люди стали реально экономить на еде, покупать что-то более дешевое, "охотиться" за акционными товарами,покупать только товары первой необходимости. Это является прямым отражением уровня жизни. Из-за снижения доходов меньше людей стали посещать спортивные залы, особенно студенты,школьники.(Спорт становится не таки доступным,последствия тоже будут). Из муниципальных больниц побежали врачи (в некоторых городах челябинской и курганской области нет эндокринологов,неврологов, людям просто не к кому идти, только платно,а пожилым что делать в такой ситуации?). В самих больницах после операций просят приносить свои перевязочные материалы, некоторые лекарства. Это все тоже скажется в будущем. Ты ведь из Питера? Может ты поэтому не замечаешь,у вас действительно все намного лучше чем в регионах. А мне приходится много ездить,я вижу все это своими глазами и как-то грустно от этого становится

Меня просто печалит что у нас причины путают со следствиями и не понимают что происходит вокруг. Я много где побывал. Я могу себе в актив записать и участие в строительстве моста на о.Русский во Владивостоке. Это конечно ерунда, но очень греет душу на самом деле. И я общался и с чиновниками и имел господряды, ну и так по мелочи.

А суть в том, что мы жидко обосрались в 1991, очень очень жидко, ну точнее не мы, а наши отцы. Поддались похожим упадническим настроениям. И развалили все что только можно и нельзя. Образование, производство и медицину, за которую ты так ратуешь, и многое-многое. А в итоге от России ждут этакую химеру СССР с его соцобеспечением и ЕС с его уровнем частного бизнеса.
Так вот. Примерно до 2006-2007 мы с трудом переписывали контракты, заключенные Ельциным по указке американских советников. Там многие контакты были такие, что даже африканские страны отдыхают. И Газпром вернулся в лоно государства Российского наверно примерно только к 2007 году.
Так что начало восстановления я бы отметил с 2007 года (с речи Путина в Мюнхене). А наши элиты реально начали участвовать в жизни страны где-то с 2011 (когда увидели что бывает когда дружат с честным Западом на примере Кадафи). Какие нафик богатые года и какая нафик дорогая нефть, когда бабки шли совсем в другие карманы. И вернули Роснефть и Газпром с ооочень большим трудом. Лукойл и Русал, например так и остались в частных руках, хорошо хоть владельцы вполне адекватные люди и многое вкладывают в Россию, но прибыль идет тоже в отдельные карманы, да и кто знает какие у них будут наследники?
Честно говоря я не понимаю почему не обнародовали все эти предательские договора, особенно правительство Немцова отличилось. Хз, может не хотят выносить сор из избы, иначе там видимо с очень многими придется что-то делать, а заменить или некем или просто не хотят. Так, отдельные моменты прорывались. Даже этого хватило понять, что там все было очень и очень печально.

Если ты из того пролетариата, который считает что надо все отнять и поделить, так я тебя отошлю к Венесуэле:
В то время как Греция уничтожила свою экономику по просьбе евробюрократов, Венесуэла совершила ошибку с обратным знаком: отдалась во власть любителям «помахать шашкой», склонным решать все проблемы в лоб, кавалерийским наскоком. Как видишь попытка вести себя так, будто законов экономики не существует, приводит к плачевному результату.
Как известно, Венесуэла - это вам не какая-то "путинская олигархическая силуановско-набиуллинская Россия", а самое настоящее боливарианско-социалистическое государство. У власти красные силовики, "нефтянка" - национализирована, никакого МВФ и ВШЭ и они не стесняются включать принтер и ограничивать покупку валюты. В общем - "Если есть на свете рай, это Боливарианский край!"
Одна незадача - в стране дикая инфляция, плюс сложности с импортом, а курс доллара на черном рынке (которого официально нет, ага) взлетел в небеса. Но, ничего! Следуя заветам Секты Святого Принтера, боливарианское правительство Венесуэлы смело приказывает ЦБ вливать в экономику все новые и новые деньги, видимо для того чтобы запустить резкий экономический рост, который своим величием опозорит всех неверующих в силу печатание денег! Судя по тому, что новые купюры завозят уже грузовыми самолетами, окончательная победа близка! - Ведомости
Из недавнего, там народ бегает в Боливую еду покупать, внутри страна почему-то все позакрывалось. Cтатья о ситуации в Венесуэле: https://cont.ws/post/53989

” Будьте крайне осторожны, если соберетесь поехать в Венесуэлу, прежде всего в Каракас. Это самый опасный город мира. Там нет еды. У них нет даже туалетной бумаги. Эти два коммунистических правительства ввергли страну в хаос. Раньше, «боливар» (национальная валюта Венесуэлы) стоил больше, чем сейчас”, так меня предупреждает водитель такси в городе Баранкилья (Колумбия).
Я спрашиваю его : «Сколько стоит топливо в Венесуэле, и сколько здесь?» Он отвечает : ”Конечно, там в Венесуэле практически бесплатное топливо. Галлон стоит не более 150 боливаров (менее 2 долларов). Здесь, галлон стоит почти 9 тысяч (около 5 долларов). Но, зато там нет еды.”
Что-то в пограничные с Венесуэлой города Колумбии, не течет ”лавина венесуэльцев” убегающих от голодной, опустошенной Венесуэлы, где нет туалетной бумаги. Это иностранец, испуганный столькими предупреждениями, надеется увидеть потоки людей, убегающих в Колумбию из Венесуэлы. Но ничего этого не происходит.


Была еще интересная тема как Венесуэла попыталась национализировать производство туалетной бумаги и как банки ФРС очень быстро на это отреагировали, как итог в Венесуэле нет туалетной бумаги.(к сожалению не могу найти ссылки). Венесуэла хорошо отвечает на вопрос, а почему у нас в России не сделать бензин бесплатным. Так вот другого пути я не вижу. Чем вот так ползти год за годом потихоньку улучшая ситуацию сначала в крупных городах, потом в районных центрах и так постепенно распространяя ее на всю страну.
Не. есть конечно и другой путь, это Греция, Венесуэла, Грузия, Молдавия, Бразилия, Украина ну и тут можно много чего дописать. Только там что-то совсем нерадостно.

Так что других путей я не вижу. И печалит, что как всегда найдутся много угнетенных которые послушают красивые речи и еще сильнее разрушат то, что пытаются восстановить.
ИВЛ
Ketan


Цитата
Китай 20 лет назад примерно начинал как сейчас пытаются сделать в России. Не помнишь как раньше все смеялись мол китайское - дерьмо. А сейчас пришли к тому что почти все товары китайские, и выбирать собственно не из чего.


Опять же что хорошего? я правда слышал, что китайцы собираются как-то бороться с имиджем "дешевый ширпотреб". Но лично я стремаюсь брать китайские товары народного потребления. То есть, вот по возможности не буду даже пластиковые тарелки брать на 1 раз если китай, потому что есть ощущение что там из хим. пластмассы сделают не пищевой вообще и ядовитой. Еду китайскую принципиально не беру и это все печально, так как хотелось бы поддерживать "друзей" рублем :(

Цитата
Да ни про какие скотские условия я тебе не говорю. Я тебе говорю, что при таком курсе у нас постепенно ситуация улучшается, и указываю тебе на Россию в прошлом.


Ну мы просто про разное. И когда я писал что недоволен грубо говоря, и шутил что становлюсь либералом, это не потому что я неодобряю действия правительства или не понимаю зачем оно надо, я вообще, если ты заметил говорю про другое. Так-то понятно что все улучшается и разом сделать хорошо нельзя, поэтому это скорее крик души, просто на фоне того что было вообще говно полное, а стало тоже так не очень (а сейчас еще и откат ближе к тому что когда было еще хуже) совсем уж популистко звучат фразы.... да в общем-то любые фразы сказанные в позитивном контексте, применимой к ситуации.

Понимаешь, ведь неважно США там что-то захотели развалить специально, экономический кризис, неправильные действия правительства это. Все это не важно, ведь в конечном счете людям приходится работать с последствиями а не причинами.

Цитата
Нету сейчас особой разницы с нами, и можно кучу примеров привести.


Вот именно что кучу каких-то отдельных примеров. Вот ты говоришь ты был у нас, а как ты там был? у нас в стране до сих пор дороги то не везде ровные, не такие чтобы с трещинами, а вообще дороги есть. Можешь посмотреть и почитать любые свежие истории о том, как народ колесит "по всей стране" даже там абзац, по пути вдоль КРУПНЕЙШИХ дорог, вдоль основных линий. Ну неужели ты считаешь что я поверю, что между нашим зажопинском, и зажопинском европейским нет никакой разницы? (тут надо ответить, для примера, что европой я считаю страны типа Англия, франция, германия и т.п. без всяких голожопых республик и восточной европы).

Цитата
Не обратил внимание, что если раньше очень много было в основном немецких и французских пенсионеров, то сейчас либо иностранцы в возрасте 40-50 лет, либо китайцы, уже такого засилья 70-летних немецких бабушек как раньше не увидишь. И как то выровнялся туризм по странам, раньше же реально практически одни немцы и французы.


Ну вот опять, а у себя бревно не видишь? я пока 10 минут от метро иду русской речи не слышу вообще, серьезно бывало такое и не раз. Все магазины, все рынки, все дворы в них, в, так скажем, "иностранцах". Район кунцево, если что, далеко не самый плохой, не на краю мира, тут хоть до кутузовского рукой подать, хоть до рублевки.

Цитата
Причем у нас почему-то все пытаются сравнивать с самыми лучшими странами в ЕС, как то забывая, что они вообще-то не разваливались и в таких условиях с военными конфликтами, как Россия не оказывались.


Да ты пойми, не волнует человека почему ему херово живется из-за погоды на марсе, из-за либералов, китая, естественных причин. Это все причины, а живет он в следствиях. А ты постоянно съезжаешь на тему, что вот мол есть причины, есть то, есть се. Да кто этого не понимает то? Упоротые люди только, только разницы некакой. Ты если голодный то тебе пофиг с чего, а если сытый, то тоже в общем-то пофиг.

Ketan
Цитата(ИВЛ @ 20.8.2016, 4:58) *
Опять же что хорошего? я правда слышал, что китайцы собираются как-то бороться с имиджем "дешевый ширпотреб". Но лично я стремаюсь брать китайские товары народного потребления. То есть, вот по возможности не буду даже пластиковые тарелки брать на 1 раз если китай, потому что есть ощущение что там из хим. пластмассы сделают не пищевой вообще и ядовитой. Еду китайскую принципиально не беру и это все печально, так как хотелось бы поддерживать "друзей" рублем :(

А чего плохого? Опять же это банально рабочие места и развитие страны. Да и весь это имидж "плохого китайского" он знаешь ли скорее выдуманный и устаревший. Сейчас практически все производство китайское, они способны произвести все что угодно и в любые сроки. Да и есть мнение, которое неоднократно от разных людей слышал, что товары внутри Китая очень качественные(там за этим очень серьезно следят).

Цитата
Ну мы просто про разное. И когда я писал что недоволен грубо говоря, и шутил что становлюсь либералом, это не потому что я неодобряю действия правительства или не понимаю зачем оно надо, я вообще, если ты заметил говорю про другое. Так-то понятно что все улучшается и разом сделать хорошо нельзя, поэтому это скорее крик души, просто на фоне того что было вообще говно полное, а стало тоже так не очень (а сейчас еще и откат ближе к тому что когда было еще хуже) совсем уж популистко звучат фразы.... да в общем-то любые фразы сказанные в позитивном контексте, применимой к ситуации.
Понимаешь, ведь неважно США там что-то захотели развалить специально, экономический кризис, неправильные действия правительства это. Все это не важно, ведь в конечном счете людям приходится работать с последствиями а не причинами.

Да не. Прекрасно я тебя понял и в целом с тобой согласен. Меня это и беспокоит, что с вот этим всем по-любому работают особо умные люди, раздувая пожар, при этом не сказать что это сильно не правда поскольку многие наши властьимущие действительно чихать хотели на условия проживание обычных людей и просто обогащаются. Но нам то легче не станет, если на волне популистских лозунгов за мнимыми вождям мы снова разрушим все то, что имеем.
Читал в мемуарах как Брусилов каялся, что поверил Алексееву и чего? За Алексеевым никто не хотел идти, так заговорщики привлекли Брусилова для агитации и случилось то, что случилось. И от его последующих покаяний уже никому легче не стало.

Цитата
. Ну неужели ты считаешь что я поверю, что между нашим зажопинском, и зажопинском европейским нет никакой разницы? (тут надо ответить, для примера, что европой я считаю страны типа Англия, франция, германия и т.п. без всяких голожопых республик и восточной европы).

Да я уже понял, что для тебя Греция-Испания-Италия не Европа, не говоря уже про восточные страны) А как же Украина - це Европа?) Не согласен чтоли?)
С Англией на самом деле ты очень сильно ошибаешься. Не знаю почему так, но чисто визуально у них в стране все очень плохо. Они даже во многих местах не смогли поменять деревянные шлюзы и причалы на бетонные. И дороги, кроме самых крупных не айс. И ситуация просто с внешним видом городов очень плохая: много полуразвалившихся зданий, кучи мусора валяются чуть ли не на центральных улицах, про городской транспорт вообще забудь, а лондонское метро это просто бомжатник и клоповник, чуть уехав от центра. Это надо увидеть самому. Но ты ведь не то что поверить, а даже в инете полезть поискать посмотреть не хочешь.
С Шотландией и континентальной Европой дело обстоит гораздо лучше, но у нас немного разные ситуации по менталитету и отношению к жизни. Вот в очень маленьких городах и селах да, ситуация не в нашу пользу, да и то это меняется (у нас незаметно улучшается, в Европе ухудшается) Часть сел понятно исчезает, сейчас слишком сильно все зависит от рынка. А уже начиная наверно с районых и областных городов, разницы никакой нет, а то кое-где и гораздо лучше (Новосибирск, Казань, Екатеринбург, Нижний). Например в Москве и Санкт-Петербурге на мой субъективный взгляд гораздо лучше. Санкт-Петербург так вообще может посоперничать со всеми европейскими столицами. Ты тут жалуешься на засилье "нерусских" в Москве и не знаешь что это такое в Гамбурге или Париже, когда не то что речь, а все вывески на турецком или арабском и заходить в такие районы не рекомендуется (полиции нет).
Я вот недавно поездил по ЛенОбласти для интереса - Кронштадт, Пушкин, Павловск, Гатчина. Ну так я скажу эти города в разы лучше аналогичных во Франции. И то что было с ними в 1998-2001(когда я первый раз ездил по ним) это небо и земля. Везде идет полным ходом реставрация. Просто видимо для самих жителей все это незаметно. Я же вот запомнив Кронштадт и Гатчину полуразвалившимися и очень сильно поразился увидев сильно изменившиеся города.
И не надо мне тут про бревно) я пытаюсь сравнить с аналогами в Европе. Ведь какие у нас лозунги? У нас мол везде гавно, а в Европе рай, ну так это очень сильно не так. Вот это и есть популизм и неправда.
Цитата
Да ты пойми, не волнует человека почему ему херово живется из-за погоды на марсе, из-за либералов, китая, естественных причин. Это все причины, а живет он в следствиях. А ты постоянно съезжаешь на тему, что вот мол есть причины, есть то, есть се. Да кто этого не понимает то? Упоротые люди только, только разницы некакой. Ты если голодный то тебе пофиг с чего, а если сытый, то тоже в общем-то пофиг.
Да согласен чего уж там. Просто злюсь, что сначала одни далбоебы разрушили изнутри великую страну. Часть в угоду личному обогащению, часть из-за мнимых лозунгов. А теперь пластинка звучит по новой, и все равно находятся много таких же далбоебов, готовых разрушить собственную страну, не понимая что лучше от этого никому не станет. Сейчас уже куча примеров перед глазами.
ИВЛ
Ketan

Цитата
А чего плохого? Опять же это банально рабочие места и развитие страны. Да и весь это имидж "плохого китайского" он знаешь ли скорее выдуманный и устаревший. Сейчас практически все производство китайское, они способны произвести все что угодно и в любые сроки. Да и есть мнение, которое неоднократно от разных людей слышал, что товары внутри Китая очень качественные(там за этим очень серьезно следят).


Техника с одного и того же завода, одними и теми же китайцами собирается криво для левых брендов и нормально для крупных, западных брендов. Разница, не в том кто собирает, а в оценке их работы, требованиям, которые предъявляет заказчик.

Или ты реально покупаешь вещи именно китайские, чтобы взять качественное?

А на счет бытовых вещей не устаревшее мнение. Я менял сифон. Китайский стоит копейки, самый дешевый, в районе 200 р. за комплект, наш комплект 900 р. "италия" 1500. Почитал про "китай" на форумах, они прям изначально кривые косые, протекают сразу при сборке. что не удивительно за 200 р. а китайских аналогов, прямых конкурентов за 600 уже просто нет.

Неужели ты пойдешь в магазин выбирать себе КИТАЙСКИЙ смеситель, никогда не поверю! а вот если бы было как ты говоришь, то можно было бы!

Ну а про европу, ладно, я действительно не был, чтобы что-то такое "заявлять". Вот правда еще прикол, был у меня знакомый в фейсбуке, он такой ну типа ватник :) и он ездил на пресс-конференции, в США и европу довольно часто, и часто писал какое там говно, приклдывал фото и видео, но над ним упорно ржут все остальные редакторы и т.п. (читай либералы, в основном) типы гы гы ватник везде грязь найдет.

Цитата
Да не. Прекрасно я тебя понял и в целом с тобой согласен. Меня это и беспокоит, что с вот этим всем по-любому работают особо умные люди, раздувая пожар, при этом не сказать что это сильно не правда поскольку многие наши властьимущие действительно чихать хотели на условия проживание обычных людей и просто обогащаются. Но нам то легче не станет, если на волне популистских лозунгов за мнимыми вождям мы снова разрушим все то, что имеем.


Наши "умные люди" тоже должны думать. Людей которые пишут "да мы камни лучше жрать будем" их все меньше. И вообще вся эта история (в ЕС ведь очень сильно удивились, что мы все равно поддерживаем правительство, несмотря на санкции и ухудшения) получилась только на основе двух вещей.

1. Волна махрового патриотизма, который есть в каждом русском. И как бы в 90-е не засирали, и не разграбили страну, все равно патриотизм был, если дело вставало ребром (ты за наших или ваших). Это как кто-то там говорил, что презирает отечество, но обидно когда иностранец считает также.

2. Низкий уровень жизни. Европейские страны типа твоей любимой Греции бастуют потому, что им до нашего уровня еще падать и падать. Когда привыкли жить неплохо, с высокими пособиями, с большим выбором не сложной работы, то конечно взвоешь если тебя опускают. А у нас такого нет, ты вот даже сам сравниваешь с 90-ми, а сколько у нас таких же? так и сравнивают, что раз еще 90-е не на дворе, раз пенсионеры не дохнут с голоду, раз работаешь не на 4х работах то это ок, можно и потерпеть.

НО

бесконечно терпеть не будут, правительство должно объявить как-то, показать как-то когда уже будут улучшения какие-то. Сейчас же продолжается пластинка "мы бедные несчастные, нас обижают, ждите-терпите". 2 года терпят, а ничего не меняется, 10 лет, я тебя уверяю терпеть не будут. :(
Ketan
ИВЛ, это просто такой путь. Причем как показал сам Китай, довольно эффективный. Ты же не можешь сразу наладить создание и поставить самый сложный девайс? Да и кто его покупать будет, кто поверит что у тебя он надежный? Вот и заняли они самую дешевую ценовую категорию, зато почти во всех отраслях рынка. И постепенно улучшают качество год за годом. Повторюсь, в самом Китае качество сборки различных механизмов и устройств уже подняли достаточно высоко. Я сам, когда во Владивостоке был, организовывал поставки, поскольку, например у нас многого уже не найти.

Цитата
и он ездил на пресс-конференции, в США и европу довольно часто, и часто писал какое там говно, приклдывал фото и видео, но над ним упорно ржут все остальные редакторы и т.п. (читай либералы, в основном) типы гы гы ватник везде грязь найдет.

Да не, он прав. Там действительно даже особо искать не надо. У нас к сожалению до сих пор некий пиетет и предубеждение, что мол в ЕС гораздо круче чем в России. Достаточно немного пожить даже в центральной Европе, не говоря уже об окраинах, чтоб это быстро выбилось. Единственное, что я пока явно могу поставить в пример, это законы и их исполнение. А так Я тоже могу приложить кучу фоток, только мне лень и смысл? Кто поверит тот поверит и полезет проверять, а кто не поверит, так и тысячи фото и видео не хватит.

C "моей любимой Грецией" я бы Россию не сравнивал. Грецию мы "переросли" где-то в 2012-2013 годах.
Сейчас там голод, отсутствие работы, отсутствие банальной безопасности и разгул преступности(полицейские то и дело бастуют). И это не в каком-нибудь зажопинске, а в центральных областях страны. За последние 5-6 лет два явных и один скрытый госпереворот.
Я думал, что Ципрас окажется лидером, но он как то быстро сдулся, точнее ЕС его купил за помощь в 15 млрд. В итоге греки полностью продали крупнейший порт страны Пирейи, продают острова, да много чего они продают. Не хочешь прикупить островок?) РБК
Знакомые уже неоднократно говорили, что греки, как какие-то африканцы пытаются проникнуть зайцами в другие страны ЕС через суда. Там давно кордоны стоят на границе Греции и остального ЕС, и как-то странно что беженцев пускают, а греков нет. Так что у них в самом разгаре 90-е на дворе.
Писать об этом в европейских СМИ не принято и замалчивается. Ну сам посуди, это какой плевок в сторону ЕС. Причем даже долги Греции как то абсурдны. Они взяли в долг у Лехман Бразерс на олимпиаду 2004 от 5 до 10 млрд (там несколько раз подделывались отчеты), а сейчас должны 320 млрд (конец 2015 года). Хрен знает как могла возникнуть такая сумма). Может США просто доит ЕС таким образом.
ИВЛ
Ketan

Плохо то, что многие сиюжеты не идут в массы. По сути СМИ единственный источник информации для народа с большой буквы. большинство не сидят на форумах, не ищут инфу, они просматривают новостные ленты, и еще часть смотрит тв. У нас же идет совсем уж топорная пропаганда.

Я вот никак не могу понять ни одних ни вторых. С одной стороны меня бесят народ который орет что у нас все плохо, что тут ад и т.п. и очень часто это звучит применительно к целым категориям "РФ ничего не производит" или "просрали, все заводы закрыли" хотя этот вопрос я сам изучал и оказалось что сотни мелких и десятки крупных производств открывались ежегодно в период после 2006 года и т.п.

Но с другой стороны раздражает топорная пропаганда высмеивающая или зацикленная на одном и том же.

нужно быть умнее как-то давать годную пропаганду, честную. То есть, рассказывать о реальных бедах других и показывать всячески хорошие вещи которые у нас есть.
Ketan
Да печально у нас все со СМИ. Так же, как и с кино, один в один. Только благодаря с таким трудом принятым законам по СМИ и НКО не стало совсем катастрофично. Можно было бы эту лавочку прикрыть, но тут вижу желание нашего руководства довести до абсурда и дискредитировать саму идею русского либерализма. Не сказать что у них плохо получается, конечно есть перекосы, но результат все же впечатляющий, когда практически все оппозиционные партии выкинули из думы.
Симонян молодец, как ее только раскопали, но РТ в основном занята пропагандой зарубежом, а вот внутри да, тотальный провал, плюс ко всему, многие СМИ, такие как РБК или Газета.ру даже не скрываясь агитируют против России.
Михалков вон забавно со своим БессогонТВ даже не заморачивается, я уже неоднократно замечаю, что он просто тупо берет дискуссии с Авантюры или Терры. Как раз буквально несколько дней назад там была напряженная дискуссия по поводу красного и белого террора, а сегодня он чешет прямо словами с форума. Меня за нее как раз забанили, правда буквально через час разбанили. А он, гад, прям приводит цитаты моих оппонентов)
Ketan
Шойгу обвёл суровым взглядом растерянных генералов.

– Я срочно собрал вас, товарищи, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие, – сообщил он. – Украина объявила нас в розыск. Мужайтесь.
Кто-то из генералов вскрикнул, кто-то побледнел, а кто-то принялся отправлять родным прощальную смс.
– Живым они меня не получат, – мрачно заявил командующий ВДВ, расстёгивая кобуру.
– Это не выход, генерал-полковник! – остановил его Кужугетович. – Предлагаю другой вариант – явка с повинной.
На лицах генералов промелькнуло облегчение.
– Вам хорошо, – горько сказал командующий ВКС. – Вас просто в подвал СБУ кинут, а у меня на руках кровь тысяч невинных исламистов. Они ко мне и так по ночам приходят, качают головами и печально спрашивают: «Эй, зачем так некрасиво поступил, уважаемый?». Мне реально светит гаагский трибунал, самый справедливый трибунал в мире.
– Ничего, мы наймём вам лучших адвокатов, Фейгина или Новикова, – утешил его Шойгу и приказал всем обречённым. – С собой в камеру брать только самое необходимое и дорогое. Ну и зубные щётки не забудьте.

Утром Сергей Кужугетович выглянул в окно и понял, что генералы взяли самое для себя дорогое – две общевойсковых армии, восемь полков ВВС, три бронетанковые дивизии, четыре дивизии ВДВ и два полка морской пехоты. И конечно не забыли зубные щётки в виде пяти бригад спецназа ГРУ.
В сторонке безутешно плакал командующий РВСН, сокрушаясь о своих стационарных позициях межконтинентальных ракет:
– Ракеты совсем новые… С разделяющимися боеголовушками, родные… Как они теперь без меня?
Шойгу задумчиво взглянул на уходящую за горизонт колонну тягачей с «Ярсами».
– Да! Всё что наскрёб! И что? – перехватил его взгляд командующий РВСН. – Они мне душу согреют, когда я с вами в подвал СБУ пойду!

Через два дня все преступники уже были в Киеве.
– Сообщите, что прибыл Шойгу с остальными подсудимыми генералами на явку с повинной! – приказал Шойгу.
Весь день над Киевом кружили вертолёты, по улицам ездила бронетехника, взывая в громкоговорители: «Пан Луценко, пан Порошенко! Сдаёмсу! Просим представителей Украины принять нашу явку с повинной!»
Но всё было напрасно – лишь шуршали на ветру сотни плакатов «Слава Российской Армии – армии визволителей!», да выстраивались к полевым кухням тысячи голодных киевлян.
Шойгу, сидя в командном БТР «Курганец-25», как раз с интересом смотрел шоу Савика Шустера, где Савик, с георгиевской ленточкой на груди проводил опрос на тему: «Бандеровцы, кто они? Твари или просто скоты?», когда его отвлёк адъютант:
– Мы нашли подвалы СБУ, товарищ генерал армии! Там, увы, никого. Только десятки повесившихся, в том числе прокурор, открытые сейфы, кучи экскрементов и разбросанные документы на полу.
Шойгу нахмурился:
– Но сдаться-то кому? Я цивилизованный человек и если меня вызвали в суд, я хочу дать показания!
Адъютант развёл руками:
– Спецназ сообщил, что президент Украины в Берлине.
– Едем в Берлин! - приказал Шойгу.

Берлин встретил явившихся с повинной идеально белыми флагами изо всех окон.
– У них что? – удивился Кужугетович, выглянув из головной «Арматы». – День стирального порошка «Ариэль»?
– Генетическая память, – пояснил адъютант. – Цивилизованные люди – старые традиции почитаются строго.
– Устал я, что-то, – вздохнул Шойгу. – Давайте уже сдадимся хоть кому-нибудь.

Через час к нему вышел вице-канцлер Штайнмайер, который сообщил, что фрау канцлерин засунула ампулу с цианистым кальцием в рот Порошенко и затем отравилась сама, приказав, напоследок, пустить воды Шпрее в берлинское метро. И что новая и свободная Германия рада видеть российских освободителей.
Шойгу понурился, сказал «Ну, вот опять…», и приказал всем возвращаться домой.
И только тягач «Ярса» никак не мог выбраться из Гааги, застряв кабиной в зале трибунала, а кормой – в булочной на другом конце городка.

В связи с провалом военного переворота, президент РФ Путин попросил всех отдыхающих в Турции россиян - до понедельника вернуться в Россию, к местам несения службы. Командировочные со вторника выплачиваться не будут!

(с) Маша Чечеткина
предприниматель
Два года расследования по MH17, а в итоге мультик:

https://www.youtube.com/watch?v=Sf6gJ8NDhYA

Получается ополченцы заказали у нас Бук, сделав единственный выстрел, сбили Боинг и отправили обратно. Возили конечно без маскировки. Вот так все просто.
KLOD
Цитата(предприниматель @ 28.9.2016, 23:01) *
Два года расследования по MH17, а в итоге мультик:

https://www.youtube.com/watch?v=Sf6gJ8NDhYA

Получается ополченцы заказали у нас Бук, сделав единственный выстрел, сбили Боинг и отправили обратно. Возили конечно без маскировки. Вот так все просто.

А ведь так просто взять и обнародовать переговоры украинских диспетчеров, которые изменили маршрут боинга.
Ну и фальшивые записи переговоров мы уже слышали. Только тогда их быстро на коленке стряпали, а теперь за два года постарались.

При этом, ведут в сторону, что у ополченцев был бук. Дык у Украинцев было много буков и?
Ketan
Цитата(KLOD @ 28.9.2016, 23:55) *
Цитата(предприниматель @ 28.9.2016, 23:01) *
Два года расследования по MH17, а в итоге мультик:

https://www.youtube.com/watch?v=Sf6gJ8NDhYA

Получается ополченцы заказали у нас Бук, сделав единственный выстрел, сбили Боинг и отправили обратно. Возили конечно без маскировки. Вот так все просто.

А ведь так просто взять и обнародовать переговоры украинских диспетчеров, которые изменили маршрут боинга.
Ну и фальшивые записи переговоров мы уже слышали. Только тогда их быстро на коленке стряпали, а теперь за два года постарались.

При этом, ведут в сторону, что у ополченцев был бук. Дык у Украинцев было много буков и?

Заметил что наши обнародовали данные первичных радаров за двое суток до финального отчета? То есть тогда, когда менять отчет уже было поздно. Мне кажется что есть данные и украинских радаров и военных радаров мобильных РЛС. Они там точно были, именно с их помощью сбили тогда те две ракеты, которые "случайно" полетели в сторону Ростова. А они тоже берут километров на 40-50 (если это панцири). Не зря ведь австралийцы и их следователи отказались участвовать в этом фарсе и заявили еще год назад, что многие фотографии сфальсифицированы. А ЕС США очень плотно держит за яйки.
А так да) Забавно слышать про то, что ополченцы сбили боинг из российского бука и мол именно поэтому Украина не показывает данные своих радаров)
KLOD
Очень веселые вещи происходят на Украине

https://lenta.ru/news/2016/12/07/dovgiy/

Интересно, смогут ли и это замять?
Ketan
Цитата(KLOD @ 7.12.2016, 2:33) *
Очень веселые вещи происходят на Украине

https://lenta.ru/news/2016/12/07/dovgiy/

Интересно, смогут ли и это замять?

Думаешь обычным украинцам интересно? По факту, государства, где подразумевается мало мальски хоть какая-то законность больше нет. Украина от второй Франции пришла к второй Молдавии. Ну а поскольку спонсорам из ЕС и США уже совсем не до бедной страны будет становится только хуже.
KLOD
Цитата(Ketan @ 7.12.2016, 7:28) *
Думаешь обычным украинцам интересно? По факту, государства, где подразумевается мало мальски хоть какая-то законность больше нет. Украина от второй Франции пришла к второй Молдавии. Ну а поскольку спонсорам из ЕС и США уже совсем не до бедной страны будет становится только хуже.

Обычным украинцам интересно, только основные украинские СМИ не выводят эти новости на главной. Замолчать не могут, но стараются фурор не делать

И кстати, Украина это не вторая Молдавия. Украина во всех смыслах уже первая.

https://m.lenta.ru/news/2016/12/07/ukraine/
Ketan
Цитата(KLOD @ 7.12.2016, 9:05) *
Цитата(Ketan @ 7.12.2016, 7:28) *
Думаешь обычным украинцам интересно? По факту, государства, где подразумевается мало мальски хоть какая-то законность больше нет. Украина от второй Франции пришла к второй Молдавии. Ну а поскольку спонсорам из ЕС и США уже совсем не до бедной страны будет становится только хуже.

Обычным украинцам интересно, только основные украинские СМИ не выводят эти новости на главной. Замолчать не могут, но стараются фурор не делать

И кстати, Украина это не вторая Молдавия. Украина во всех смыслах уже первая.

https://m.lenta.ru/news/2016/12/07/ukraine/

Я думаю большинство уже забыло о политике) Забота о хлебе насущном, она стала гораздо важнее пресловутой свободы, о которой вопили в 2013 году.
А Украина полным ходом идет в сторону Сомали: Украина может конфисковать судно.
Дунай из внутренней СССР реки давно превратился в международную, часть островов захапала себе Румыния. Так вот захват транзитного судна в международных водах очень одназначно трактуется как пиратство.
Самое забавное что у большинства крупных европейских компаний еще с 2012 года были директивы не отправлять своих дальнобойщиков и грузовые суда на Украину. Я знаю поскольку сам их читал.
KLOD
Возвращение Яценюка.

Этот мой любимый персонаж дал интервью британскому СМИ. Очередной прекрасный ролик Шария
Рекомендую посмотреть всем, кто хоть чуточку в теме. Получите массу удовольствия

ЗК (alter ego)
Ааааа... ютубные ссылки - РАБОТАЮТ!!!! Супер!!! )))
Ketan
Прикольно) Особенно когда он косит под крутого бородатого мужика)
KLOD
Попытался посмотреть фильм "Крым". (Есть в ВК)
Не смог.
Актерская игра сразу же подбешивает.
А реальные события показаны с голливудским гротеском. Любой, кто видел, что происходило тогда - будет плеваться.

Надеялся на хорошее патриотическое кино, но кроме как мудаками создателей не назвать.
Рассчитано на домохозяек бальзаковского возраста, привыкших смотреть плохие сериалы российского производства.
KLOD
КТо не в курсе. В украине началось активное шевеление.
За прошлым Майданом я следил с трех экранов иногда без ужина и сна.

За нынешним - по вечерам с попкорном.



ЗА сегодня - Саакашвили собирался прыгать с крыши.
Саакашвили арестовали СБУ и запихали в микроавтобус
Активисты - разбирают брусчатку, выломали двери микроавтобуса и вызволили саакашвили.

Использую пока 3 источника информации. канал 112 (провластный)
канал Newsone (немножечко оппозиционный)
Ютюб Канал Анатолия Шария

Если что-то будет интересное - скидывайте.
Кетан - Просыпайся!

KLOD
Вчерашний захват саакашвили (из толпы) https://www.facebook.com/Vyzvolennia.Ukr/vi...71634809777807/

Все как в старые добрые времена. "не бейте детей." гимн и все атрибуты.

Саакашвили призвал нести чай и пирожки на майдан.

А вот видео - ночью - дети бьют детей. Рекомендую.
https://www.facebook.com/Vyzvolennia.Ukr/vi...72143323060289/

ЗК (alter ego)
Так и подмывает задать вопрос: Клод, а че там у хохлов?
Ketan
Цитата(KLOD @ 5.12.2017, 17:09) *
Если что-то будет интересное - скидывайте.
Кетан - Просыпайся!

Лень уже следить. Все равно все одно и тоже. Зато хорошо доказан факт, что народный майдан невозможен, как и невозможен майдан без поддержки текущих элит.
Скорее всего будет что-то вроде Молдавии или Болгарии. Постепенно наверно и АЭС позакрывают.
KLOD
Цитата(KLOD @ 15.8.2016, 2:54) *
В общем, как я и говорил, готовят к прямому столкновению. Люди за два года зазомбированы по самое нехочу и поддержат даже полное самоубиение об российскую армию. (Прим. Не все. Далеко не все украинские люди поддерживают действующее правительство)
За это время я регулярно читал украинские сми. Процесс зомбирования шел целенаправлено и комплексно. И цель его не была в том, чтобы рассорить и остановиться каждый за своим забором. Цель именно боестолкновение.
И если два года назад можно было решить все одним отрядом и получить почти полную поддержку населения Украины. То теперь ситуация совсем другая.
Также, следовало ранее не признавать легитимным правительство Порошенко. Теперь почему-то это можно. Раньше было типа нельзя.

Накаливание ситуации с обоих сторон шло согласованно. И тем и другим вбили в головы, что мы как бы разные народы.

Будет бой или нет - не известно. Смотря как договорятся или как запланировали.
Но все к этому готово (поддержка населения и с той и с другой стороны) - факт.


Ну вот. Этот пост оказался пророческим.
Только прошло восемь лет от майдана. И сейчас в Украинской армии те, кто был ещё в школе.
Народ ещё больше отдалился за годы пропаганды. Общее прошлое не помнит никто младше 40.

Склоняюсь к мыслям, что всё это договорняк.
Quasar
Цитата(KLOD @ 28.2.2022, 11:31) *
Склоняюсь к мыслям, что всё это договорняк.

Всё намного проще. Здесь и конспирология не нужна.

Всё это месть украинцам, осмелившимся "пожелать другую сторону", в совокупностью с амбициями закомплексованной "серой мыши", пытающийся удовлетворить свои амбиции, дабы эту "серую мышь", не уважаемую в цивилизованных странах мира (в одной из которых ты проживаешь, вроде как), запомнили в веках - как "объединителя земель".

Нет ничего страшнее засидевшегося диктатора с маразматической, навязчивой идеей и амбициями "властителя мира", которого уже давным-давно совершенно не интересуют деньги (ибо он и без того десятилетиями сидит на золотых горах) и теперь он "играет" не с заработком денег в пределах собственной страны, а целыми государствами, будто шахматами, а деньги использует лишь как инструмент.
KLOD
Не, квазар. Не соглашусь.
Это продолжение добивания советского Союза.

Русские убивают украинцев. Украинцы убивают украинцев. Украинцы убивают русских. Русские убивают русских.

Страдает советская инфраструктура, дома, города построенные в советский период.

Европа посылает дополнительное оружие украинцам. Дабы затянуть конфликт. Чтоб побольше друг друга поубивали.

Путин на мой взгляд - исполнитель. Хотя мало кто мне поверит.

А происходящее - второй акт спектакля. Первый был фуфлодемия. И Путин в этом активно участвовал
Quasar
Цитата(KLOD @ 28.2.2022, 19:19) *
Путин на мой взгляд - исполнитель. Хотя мало кто мне поверит.

А происходящее - второй акт спектакля. Первый был фуфлодемия. И Путин в этом активно участвовал

Ну я, лично, вполне могу поверить. У меня много теорий на этот счёт и одна из них совпадает с твоей.
В том числе и о том, что Путин - это секретный агент. Но не тот, кто бумажки строчит с докладами. А агент влияния, выполняющий свою миссию.
KLOD
Ну вот смотри. Доказательства еще в пользу теории, что это договорняк.

Европа разрывает экономические связи с РФ. За этим последует обнищание населения Европы. Европа сама признаёт, что санкции ударят и по ним.
А этот цель Великой перезагрузки. Лохдауны кончились, начались санкции.


А потом переход на новый Валютный мир.
Вопрос только в том насколько глубоко перезагружать собрались. А reset это когда только базовые функции и больше ничего нет. Пусто
Quasar
Цитата(KLOD @ 1.3.2022, 17:51) *
Ну вот смотри. Доказательства еще в пользу теории, что это договорняк.

Европа разрывает экономические связи с РФ. За этим последует обнищание населения Европы. Европа сама признаёт, что санкции ударят и по ним.
А этот цель Великой перезагрузки. Лохдауны кончились, начались санкции.


А потом переход на новый Валютный мир.
Вопрос только в том насколько глубоко перезагружать собрались. А reset это когда только базовые функции и больше ничего нет. Пусто

Ну да. Звучит очень и очень логично. Скорее всего так и есть....

Я только одно не могу понять....Куда с повестки дня делся "барановирус"? Я хотя и верю в его существование (не смотря на то, что я был, есть и буду ярым противником вакцин), ибо впервые за всю жизнь так жёстко болел (как и вся моя семья), однако считаю, что он ОСОЗНАННО "искусственно выведен в пробирке лаборатории" (Китая или США - не имеет значения) с целью запугать население.

Если бы вирус не имел мощных побочек - запугать население планеты и навязать вакцинацию не удалось бы. А создавать его "сверх-смертельным" опасно для самих себя (создателей).

Как считаешь, Клод, есть ли взаимосвязь "барановируса" и текущих, рукотворных, "искусственных" воин? Если есть, то почему "барановирус" ушёл с повестки дня (многие страны ослабляют локдауны и прочее)? Типа этот план с вирусом не удался и пора переходить к более радикальным мерам - ядерным войнам?
robot
Квазар, но зачищать-то надо. Как ты предлагаешь еще зачищать?
KLOD
Квазар, ты тут?
Что сейчас о тихановской думаешь?

Вроде как должны развеяться некоторые надежды, не?
Про Лукашенко не спрашиваю. Тут понятно вряд ли с изменениями.
NickNAME7
Цитата(KLOD @ 21.3.2022, 20:44) *
Квазар, ты тут?
Что сейчас о тихановской думаешь?

Вроде как должны развеяться некоторые надежды, не?
Про Лукашенко не спрашиваю. Тут понятно вряд ли с изменениями.


А что случилось? Для тех кто в танке..
KLOD
Цитата(NickNAME7 @ 25.3.2022, 10:02) *
Цитата(KLOD @ 21.3.2022, 20:44) *
Квазар, ты тут?
Что сейчас о тихановской думаешь?

Вроде как должны развеяться некоторые надежды, не?
Про Лукашенко не спрашиваю. Тут понятно вряд ли с изменениями.


А что случилось? Для тех кто в танке..

Ну сейчас по-моему абсолютно очевидно, что, каким бы ни был Лукашенко, она картонный карикатурный персонаж
Quasar
Цитата(KLOD @ 21.3.2022, 20:44) *
Квазар, ты тут?
Что сейчас о тихановской думаешь?

Вроде как должны развеяться некоторые надежды, не?

Клод, о каких надеждах речь идёт? Что за бред я читаю от тебя (вроде как, одного из немногих, если не единственного, из здравомыслящих здесь)?

Ты невнимательно меня читал ранее, если считаешь, что я "за Тихановскую". Я хоть раз, ранее, где-либо намекнул о том, что поддерживаю её? rolleyes.gif
То, что она "картонный персонаж" (как и её муж, находящийся в тюрьме) - я писал об этом первый. И не раз повторял это в диалогах когда-то, когда меня спрашивали мнение о них года 2-3 назад (вот с Антагонистом общался об этом).

Это должен быть какой-то секрет для меня (живущего в этой стране 37 лет, который интересуется политикой, и который уж точно лучше других, не проживающих в этой стране, отличает реального опозиционера из народа от "картонного") - о том, что она "картонный персонаж" ? rolleyes.gif

Почему у тебя вечно "или чёрное, или белое". "Если ты не за Тихановскую, то должен одобрять Лукашенко, а если ты не за него, то ты точно за Тихановскую".

А не любить текущую власть за неимением реальных оппозиционеров (которых давно либо пересажали или "выдворили" из страны за последние 15 лет) из нашего народа, а не "картонных"- я не имею право? rolleyes.gif
Если что, то я не из тех 90% людей, мыслящих по принципу "если я не за белое, то я обязан быть за чёрное, а если не за чёрное, то обязан быть за белое". У меня не на столько сильно "закостенелый" и не гибкий мозг. Мне могут нравиться (и я могу замечать) и другие "оттенки и цвета".
KLOD
Цитата(Quasar @ 3.6.2022, 21:24) *
Почему у тебя вечно "или чёрное, или белое". "Если ты не за Тихановскую, то должен одобрять Лукашенко, а если ты не за него, то ты точно за Тихановскую".
А не любить текущую власть за неимением реальных оппозиционеров (которых давно либо пересажали или "выдворили" из страны за последние 15 лет) из нашего народа, а не "картонных"- я не имею право? rolleyes.gif

Претензии принимаются.
Это типа, раз против Путина, значит за Навального. Ага


Я это не имел ввиду просто в памяти отложилось как будто она для тебя более положительный персонаж чем Лукашенко
Quasar
Цитата(KLOD @ 9.6.2022, 17:07) *
Претензии принимаются.
Это типа, раз против Путина, значит за Навального. Ага


Я это не имел ввиду просто в памяти отложилось как будто она для тебя более положительный персонаж чем Лукашенко

Это Антагонист восхвалял её, но не я. А я как раз доказывал ему то, что она - "картонный персонаж".

Ты, видимо, не читал наш с Антагонистом спор по поводу неё (года 2 назад). Но я понимаю почему - читать этот бред было невыносимо. Да и я зазря спорил с Антагонистом. Таким людям доказывать что-либо - бессмысленно. Уж Антагонисту точно «виднее» как обстоят дела в моей стране, где я прожил всю свою жизнь и всегда интересовался политикой.

А в нашем «солнцеликом» я не вижу ничего хорошего (как и 80% в нашей стране). А среди моих знакомых и родственников (а это как минимум 20 человек, с кем я очень близко общаюсь) - так вообще таких 100%. Никто не «топит» за него.

И в процессе этой «типа спецоперации» с нашей территории - рейтинг его у нас упал ещё ниже. Хочешь верь, а хочешь нет (Говорю как есть)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.