Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ваше мнение о ситуации на Украине
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов > Общение > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
Ketan
Основное это создание внутреннего спроса и окупаемость различных социальных и транспортных предприятий. А там одно за другим тянется. Именно поэтому в СССР были так развиты внутренние поезда/водный транспорт, а сейчас это нерентабельно.
Второе это регулирование пенсионного возраста и отношение кол-ва работающих к кол-ву пенсионеров. В 70-80 годы было 6 к 1. Сейчас 4 к 1. К 2017-2018 прогнозируют 3 к 1. Такая вещь очень сильно влияет на экономику. Отсюда резкое увеличение пенсионных отчислений и пенсионного возраста у всех развитых стран. Не хватает работоспособного населения.
Эти пункты тянут за собой все остальное.
Особо критично если население меньше 100 млн(точнее наверно меньше 50 млн). Тут на первое место выходит трудовая миграция и постепенное замещение собственного населения другой национальной группой если страна развитая, либо постепенная миграция своего собственного населения в другие страны, если страна развивающаяся. Если собственного населения много, то в общей массе инакомыслящее подавляется, а люди ассимилируются, в противном случае беда. Это видно в той или иной степени на примере почти любой европейской страны

Если своего населения не хватает то как выход предлагается единое налоговое и транспортное пространство. Вообще как я заметил многое, что написано или было написано на авантюре потихоньку претворяется в жизнь.
Если с этой стороны рассматривать, то удар по Украине можно квалифицировать , как планы по не допущению дополнительных 40 млн населения в пространство ТС и роста дальнейшей независимости России.
Ketan
С утра на свежею голову вспомнилось.
Не так давно вышел документальный фильм: Гибель империи. Византийский урок. (2008 или 2009 год выпуска)
Фильм знаковый. В нем завуалированная под исторический фильм программа действий нынешней России.
Здесь и почему не получаться у нас европейские ценности. И грабеж цивилизованной Европой других стран (почти все первые европейские капиталы возникли после неоднократного разграбления Византии).
И почему олигархов следует отодвинуть от власти (а не надежда мол "они наворуются и будут думать о народе"). Там же намек на то, что не будет никакой "русской республики" и надежды националистов на большой Русский Мир (в фильме интересно рассказывается про национализме в Византии).
И это скорее всего не совпадение. Уж слишком часто прослеживаются параллели в текущих событиях. Дежавю возникает, когда накопленные императором Василием деньги называются "стабилизационным фондом". И многое-многое другое "странно похожее" на то, что делает Путин и его команда.
Вспомнилось, поскольку недавно из-за дискуссии пересматривал некоторые моменты речи Путина и там он произносит фразу Ключевского, которой заканчивается фильм: "История не учительница, а жестокая наставница, она не спрашивает уроков - она жестоко мстит за их невыполнение."
Ketan
В продолжении темы про 500 млн.
Подсчитайте кол-во жителей ЕС и так называемого Северо-американского союза(США-Канада-Мексика). Не зря ведь у этих объединений цифра как раз около 500 млн. В Европу не пускают турок (хотя уровень Турции повыше будет чем у Восточной Европы, но вот население слишком большое), а в северо-американский союз не пускают центральную америку, но мексику почему-то считают, хотя по уровню жизни страна явно не дотягивает до США (это около 127 млн).
KLOD
Мозговой убит

http://lenta.ru/news/2015/05/23/mozgovoy/

Очень жаль. Самый харизматичный и достойный уважения человек.

Здесь неоднократно упоминался. Вот сообщение со ссылкой на переговоры с ВСУ.

А вот его последнее видео
https://www.youtube.com/watch?v=shMsvNUDcwA

https://vk.com/id265927036 Ссылка на страницу. Рекомендую почитать его последние посты "система" от 6-го и 8-го мая


В комментариях на укр.сми тонны ненависти как всегда. Зомбей становится все больше.
Призывы убивать русских (не только на донбассе) встречаются все чаще. Готовят нам под боком террористическое государство.
Ketan
Цитата(KLOD @ 24.5.2015, 0:47) *
Мозговой убит

http://lenta.ru/news/2015/05/23/mozgovoy/

Очень жаль. Самый харизматичный и достойный уважения человек.


К сожалению, можно сделать выводы, что сдали свои же.
Да и последнее время то стихали, то нарастали непонятности с его бригадой. Было несколько противоречивых заявлений.

Вообще странные дела творятся в Луганске. При внешнем затишье по сравнению с Донецком, там гораздо чаще происходили покушения. Пулеметная засада вкупе с установкой монок, это тебе не одиночный снайпер и разовые нападения, которые происходили в Донецке.
Dmith
А как вы относитесь к информации о военных плененных?
Каково мнение о присутствие ВС РФ на территории Украины? Их там есть\нету\допускаю\не допускаю\не верю ?
KLOD
Цитата(Dmith @ 26.5.2015, 0:43) *
А как вы относитесь к информации о военных плененных?
Каково мнение о присутствие ВС РФ на территории Украины? Их там есть\нету\допускаю\не допускаю\не верю ?

Включаем мозг. По заявлению украинских официальных лиц, которые любят приврать - на Донбассе якобы воюют 10000 российских военных.
Также украинские официальные лица рассказывали как они победоносно проводили операции, как у них нет жертв и т.д и т.п.
При этой победоносности 2 военнопленных из 10000 за год. Это как-то не вяжется с картинкой.

Мое мнение - где остальные!

Вопрос. В этой теме ты неоднократно транслировал свои эхомосковские вопросы. А тебя никак не заботит то, что из Украины делают тоталитарное террористическое государство? Это оно само так? Во всем виноваты Россияне? Украинские СМИ - образец объективности?

ИВЛ
Dmith

военно пленные "русские военные" - это миф. Просто какой смысл посылать туда 10 человек, хоть какая-то логика? о 10 000 о которых твердит украина ничего не слышно. Это как танки, Украина уверена что у них наши танки там ездят, но никто ни одного танка так и не увидел, ни живого ни мертвого, только "снимки непонятно чего из космоса". Где танки? почему их нельзя сфотать хотябы с самолета, или подбить, или зафиксировать что они вступили в бой? хоть что-то!

касательно самих людей есть такие. У подруги жены был знакомый, который лично бросил тут все, продал машину, купил где-то оружие и поехал "воевать на Донбасс" на сторону ополчения. И такие действительно есть, их может даже не 10, а 110, или 1010, но говорить о регулярной армии просто тупо.
Dmith
Ну фотки то есть, их даже много. Другой вопрос насколько доказано, что танки эти именно из РФ и что сняты они именно на Украине. В этот вопрос я не вникал, не сторона конфликта.

По поводу людей, продолжаю мысль..

Скажем вы правы, это никакие не военные.

1) Означает ли это, что украина может судить их, как террористов, ибо военные конвенции на них не распростаняются?
2) В каком свете следует рассматривать запрос правительства РФ на возврат пленных, со ссылкой на пленение украинских военных ранее, которые были переданы украине?
3) Как относится правительство государства к гражданам, частным лицам, учавствующим в вооруженном конфликте за границей, без приказов и в нарушении закона?

Скажем выясниться (теоретически), по аналогии с Крымом, что военные все-таки Российские.
1) Как вы отнесетесь к факту отказа от них?
2) Как вы считаете это повлияет на ВС и мотивацию в них служить?
3) Как это соотнесется с вашим представлением о конституции РФ?
4) Будете ли вы огорчены или рады?
Ketan
Цитата(ИВЛ @ 26.5.2015, 12:45) *
Это как танки, Украина уверена что у них наши танки там ездят, но никто ни одного танка так и не увидел, ни живого ни мертвого, только "снимки непонятно чего из космоса". Где танки? почему их нельзя сфотать хотябы с самолета, или подбить, или зафиксировать что они вступили в бой? хоть что-то!

С танками забавно вышло. Они кинулись записывать все Т-64 и модернизированные Т-64 в российские танки, а вышло, что у нас даже на складах остались только Т-72. При развале Союза почти половина танков, была отдана Украине и практически все Т-64, что были в центральной России, тоже отдали Украине, забрав у нее Т-72 (так было проще из-за обслуживания и производства запчастей).
Т-64 же всегда производился ТОЛЬКО на харьковском заводе и в России их попросту нету. На фото сбоку по катку очень хорошо видна разница.
Так вот за больше года боев, и сотнях подбитых российских танках, Киев так и не смог продемонстрировать ни одного танка. Я уж не говорю про Т-82, Т-91, но хотя бы Т-72 можно же было показать то?

Цитата
Ну фотки то есть, их даже много. Другой вопрос насколько доказано, что танки эти именно из РФ и что сняты они именно на Украине. В этот вопрос я не вникал, не сторона конфликта.


Аха, куча подбитых Т-64. Был бы хотя бы один Т-72 российской сборки, а не румынской и не венгерской, давно уже США бы вопило везде где только можно. Румынские стараются не афишировать, хотя они действительно были. Но странно ведь когда на российском танке, надписи в металле выбиты не на русском языке? Их сначала начали показывать, а потом шустренько постирали фото и убрали с сайта Минобороны Украины. Слишком уж палевно.

Цитата
Скажем выясниться (теоретически), по аналогии с Крымом, что военные все-таки Российские.
1) Как вы отнесетесь к факту отказа от них?
2) Как вы считаете это повлияет на ВС и мотивацию в них служить?
3) Как это соотнесется с вашим представлением о конституции РФ?
4) Будете ли вы огорчены или рады?

Вот здесь опять видна пропаганда. Где отказ? За каждого гражданина России бились и бьются дипломаты. И уж официальные заявления РФ достаточно прочитать и на офиц. сайте МИД РФ и даже на сайте МИДа Украины, хотя МИД Украины говорит совсем другое. Но там настолько часто подчищается и меняется все, что это уже становится забавно.
Dmith
Цитата
Вот здесь опять видна пропаганда. Где отказ? За каждого гражданина России бились и бьются дипломаты. И уж официальные заявления РФ достаточно прочитать и на офиц. сайте МИД РФ и даже на сайте МИДа Украины, хотя МИД Украины говорит совсем другое. Но там настолько часто подчищается и меняется все, что это уже становится забавно.


Факт публичного отрицания данной власти присутствия войск на территории другого государства вопряки действительности уже был. Исходя из чего справедливо предположить возможность второго варианта.
Стоит ли разценивать твое не желание сформулировать мнение по предложеным пунктам, как:
а) Нежелание обсуждать неудобные перспективы
б) Нежелание констатировать свое отношение, дабы избежать диллемы о последовательности суждений
г) Отрицательный ответ по всем пунктам, но недопущение мысли о возможности такого сценария


Кроме того, были заданы вопросы относительно той версии в которую ты веришь. Что на их счет?
Ketan
Цитата(Dmith @ 26.5.2015, 14:32) *
Факт публичного отрицания данной власти присутствия войск на территории другого государства вопряки действительности уже был. Исходя из чего справедливо предположить возможность второго варианта.
Стоит ли разценивать твое не желание сформулировать мнение по предложеным пунктам, как:
а) Нежелание обсуждать неудобные перспективы
б) Нежелание констатировать свое отношение, дабы избежать диллемы о последовательности суждений
г) Отрицательный ответ по всем пунктам, но недопущение мысли о возможности такого сценария

Кроме того, были заданы вопросы относительно той версии в которую ты веришь. Что на их счет?


Если ты про:
Цитата
1) Как вы отнесетесь к факту отказа от них?
2) Как вы считаете это повлияет на ВС и мотивацию в них служить?
3) Как это соотнесется с вашим представлением о конституции РФ?
4) Будете ли вы огорчены или рады?


1. Отказа от кого? В нынешних условиях развития технологии скрыть наличия хотя бы 10-15 тысяч войск с техникой невозможно. То есть, то что в данный момент просматривается, это либо:
а) нерегулярные войска, самостоятельно образовывшиеся, снабжающиеся с помощью РФ (тут почему-то все обливают грязью Россию забываю про поставки вооружения Украины со стороны США и ЕС, полностью нарушающие все подписанные соглашения и при развале СССР и уже соглашения СНГ)
Опять таки, где США и где Украина, напомнить, что было, когда СССР влез на Кубу?
б) образовавшиеся с помощью инструкторов и лиц младшего командного состава регулярных войск РФ, это я вполне допускаю и даже приветствую. Поскольку считаю что нам второй Афганистан под боком не нужен. И как бы это не печально было, это надо либо изолировать (полоса отчуждения в виде созданных новоявленных республиках), либо развалить полностью (что собственно и делается).
в) те солдаты, которые мелькали это больше напоминает на разведгруппы, диверсионные группы и помощь в приграничных районах, я это тоже вполне допускаю, хотя и слишком мало доказательств. Но запуск трех ракет точки У в сторону Ростова и их уничтожения на территории России официально задокументировано. Я был тогда в Европе и хорошо помню, какая паника возникла по поводу сбора совета безопасности РФ и развертывания дополнительных ракетных комплексов. На голландском ТВ вполне серъезно обсуждали возможность ракетного удара по Киеву.
Вот поэтому считаю, что для безопасности граждан России, эти группы должны быть в приграничных районах, чтобы не допустить вот таких "случайных ударов".
г) пока я не видел отказа ни от одного из солдат (тех десантников обменяли и вернули), сейчас требуют обмена текущих двух. Просто официально их требуют называть не солдатами, а гражданами РФ. Если ты именно об этом, то для меня это не отказ от них, а возможность их спасти.
А вот отказы от своих солдат современного Израиля были, и отказ в обмене тоже, поискать или не стоит? Как мне помнится, посчиталось нецелесообразным их вытаскивать из рук боевиков или менять на большее количество. Были нанесены ракетно-бомбовые удары в отместку, приведшие по большей части только к гибели мирных жителей.

2. Субъективно в разговорах, патриотизм очень сильно поднялся, поднялся престиж армии. Снабжение и питание поднялось на небывалую высоту (лично свидетель, был на сборах). Опять-таки в интернете мелькало, как в Крыму удивлялись резкому повышению снабжения воинских частей, мед- и образовательных учереждений, хотя они даже не вышли на средний уровень центральной России.

3. Конституция РФ должна защищать и оберегать граждан РФ, а так же давать возможность спокойно жить и работать. Допущение гуляй-поля под боком как раз к этому никак не относится. Если ты не веришь в возникновение гуляй-поля благодаря США-ЕС, советую обратить внимание на Тунис, Египет, Ливию, Сирию, Ирак. Уж в развале тех стран Россию никак нельзя заподозрить и Россия там не присутствует никаким боком.

4. Огорчен или рад чему? Да, хотелось бы большего. Но если опять-таки сравнивать Россию 2000 года и Россию 2014, это земля и небо.

PS.
Вспомнилось интервью с бойцом ВС РФ: "Сказали прыгнуть на Северный полюс - мы прыгнули. Прикажут на Южный - прыгнем и туда." Это к вопросу о мотивации и настрое в армии РФ. Если вспоминать 1996-1999 (у меня как раз тогда подходил срок), вот тогда упадок был ужасающим, а нежелание служить непередаваемым). Это несмотря на то, что у меня флот, а не сухопутная армия, и я никак в Чечню попасть не мог.
ИВЛ
Dmith

Цитата
Ну фотки то есть, их даже много.


А какие именно фотки и каких именно танков? Я тебе больше скажу, еще и видео есть, по укропТВ вот "кадры" из World of Tanks крутили не стесняясь. Если есть другие "кадры" российских танков давай их рассмотрим.

Цитата
Скажем вы правы, это никакие не военные.

1) Означает ли это, что украина может судить их, как террористов, ибо военные конвенции на них не распростаняются?
2) В каком свете следует рассматривать запрос правительства РФ на возврат пленных, со ссылкой на пленение украинских военных ранее, которые были переданы украине?
3) Как относится правительство государства к гражданам, частным лицам, учавствующим в вооруженном конфликте за границей, без приказов и в нарушении закона?


Наши конечно будут кабениться, но я считаю что:

1. Имеют полное право, однако при этом не должны подливать "дерьма в огонь" на счет того, что там какой-то один несчастный пухлый мальчик это спецназовец РФ.
2. Да ни в каком, страна пытается своих защищать. Оставить все без ответа совсем нельзя, единственный реальный и нейтральный вариант это обмен.
3. Официальная позиция известна - она негативная. Нет никакого призыва идти и воевать на стороне ополчения. только сбор средств. Во многих военкоматах, особенно на граничащих территориях уже таблички вешают "на войну не пускаем, оружия нет".

Потому что народ сам ломится.


Dmith
Спасибо за ответ.

Цитата
Отказа от кого? В нынешних условиях развития технологии скрыть наличия хотя бы 10-15 тысяч войск с техникой невозможно.


Речь идет о плененных (якобы) спецназовцах.

Цитата
тут почему-то все обливают грязью Россию забываю про поставки вооружения Украины со стороны США и ЕС


Речь идет о государстве и его внутреннем конфликте. Поставки вооружений признаным властям - в порядках нормы.

Цитата
образовавшиеся с помощью инструкторов и лиц младшего командного состава регулярных войск РФ, это я вполне допускаю и даже приветствую.


В чем будет разница, если завтра граждане РФ поедут воевать на стороне (или против) ИГИЛ, "по собственным убеждениям". Чем, с юредической точки зрения будут отличаться эти два явления.
Придаешь ли ты значение соблюдению законов собственной страны?

Цитата
Вот поэтому считаю, что для безопасности граждан России, эти группы должны быть в приграничных районах, чтобы не допустить вот таких "случайных ударов".


Это приемлемая позиция. Однако в случае пленения таких бойцов, считаешь ли ты нормальным отказ от них их-же командованием?

Цитата
пока я не видел отказа ни от одного из солдат


Об этом заявил официальный представитель ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.
"Мы проинформированы об устроенном сегодня совместном шоу Генерального штаба Украины и СБУ, посвященном задержанию в Луганской области якобы двух российских военнослужащих. Захваченные СБУ в Луганской области граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев на момент своего задержания 17 мая не являлись действующими военнослужащими Вооруженных Сил РФ", - сказал он.

Это в моем понимании и называется "отказ от военнослужащего", если тот на самом деле пошел туда по приказу (о возможности чего я и рассуждаю). Вернуть их конечно попытаются, как граждан, вот только подобный отказ с точки зрения закона, делает этих ребят террористами, действующими по своей инициативе. На каких основаниях их будут отдавать - не ясно.

Цитата
А вот отказы от своих солдат современного Израиля были


Я попрошу ссылку в подтверждение этого. Где и когда Израиль отказался от своих солдат? Если не приведешь, сам знаешь как это называется?
И попрошу не пытаться выкручиваться называя отказ от "сделки" по обмену на спорных условиях - "отказом от своих солдат". Контекст вопроса - яснее некуда, и не может быть что ты не правильно меня понял.

Жду ссылку.

Цитата
Как мне помнится, посчиталось нецелесообразным их вытаскивать из рук боевиков или менять на большее количество.


Вот эта фраза мне подсказывает, что ссылок не будет, а будут попытки избежать клеима.

Цитата
Субъективно в разговорах, патриотизм очень сильно поднялся, поднялся престиж армии.


Это положение дел сейчас. Вопрос был " Как вы считаете это повлияет на ВС и мотивацию в них служить? " Т.е. (понимание прочитанного), в случае если раскроется факт отказа от военных, будут ли ребята рваться в бой за страну, которая в советских традициях, от них откажется "еси чо"?

Цитата
Конституция РФ должна защищать и оберегать граждан РФ, а так же давать возможность спокойно жить и работать.


Конституция РФ это юридеческий документ.

Федеральный закон об обороне, подразумевает объявление чрезвычайной ситуации для ввода войск за пределы гос.ва.

Цитата
Огорчен или рад чему?


Если выяснится, что военные были кадровые а не "бывшие", ты как к этому отнесешься? Вопрос прямой. Тут нечего понимать.
Dmith
Цитата
А какие именно фотки и каких именно танков? Я тебе больше скажу, еще и видео есть, по укропТВ вот "кадры" из World of Tanks крутили не стесняясь. Если есть другие "кадры" российских танков давай их рассмотрим.


Не, я не берусь утверждать есть там танки или нет. Мне это не интересне в данном контексте. Вникать не хочу.

В остальном - я тебя понял. Позиция прагматичная.

Один последующий вопрос.

"Официальная позиция известна - она негативная".

Как должны в твоем понимании выглядеть действия государства в отношении вернувшихся?
Ketan
Цитата
Речь идет о государстве и его внутреннем конфликте. Поставки вооружений признаным властям - в порядках нормы.

Поставки вооружения официально начались еще в апреле, когда президентом был Янукович, поскольку Яценюк и Турчинов грубо нарушили ими же подписанное соглашение.

Цитата
Об этом заявил официальный представитель ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.
\"Мы проинформированы об устроенном сегодня совместном шоу Генерального штаба Украины и СБУ, посвященном задержанию в Луганской области якобы двух российских военнослужащих. Захваченные СБУ в Луганской области граждане России Александр Александров и Евгений Ерофеев на момент своего задержания 17 мая не являлись действующими военнослужащими Вооруженных Сил РФ\", - сказал он.

Это в моем понимании и называется \"отказ от военнослужащего\", если тот на самом деле пошел туда по приказу (о возможности чего я и рассуждаю). Вернуть их конечно попытаются, как граждан, вот только подобный отказ с точки зрения закона, делает этих ребят террористами, действующими по своей инициативе. На каких основаниях их будут отдавать - не ясно.

Я же тебе четко на него ответил:
Цитата
пока я не видел отказа ни от одного из солдат (тех десантников обменяли и вернули), сейчас требуют обмена текущих двух. Просто официально их требуют называть не солдатами, а гражданами РФ. Если ты именно об этом, то для меня это не отказ от них, а возможность их спасти.


Считаю что в любом случае самым правильным их быстрее вытащить, что собственно и делается. Смысл признавать возможные свои ошибки и каятся, когда и доказательств то собственно нету?
А вот когда их объявят военными и забудут о них, вот это в моем понимании и называется \"отказ от военнослужащего\", как было в Дебальцево, когда Порошенко во всеуслышание заявлял, что котла там нет и все военные давно уже отступили и нет смысла договариваться о выводе войск. А сейчас, что там, что в аэропорту до сих пор трупы откапывают...

Цитата
В чем будет разница, если завтра граждане РФ поедут воевать на стороне (или против) ИГИЛ, \"по собственным убеждениям\". Чем, с юредической точки зрения будут отличаться эти два явления.

Если бы да кабы...Если ты не помнишь, то ИГИЛ изначально был создан США для борьбы с \"диктатором\" Асадом. Несколько раз в Европе были передачи и журналисткие расследования об начале возникновения ИГИЛа, но очень быстро все замолчали и сейчас самый главный вопрос: что делать?
Цитата
Придаешь ли ты значение соблюдению законов собственной страны?

Придаю. Но имено в ситуации с пленными покажи мне нарушения законов. Доказали что они действующие военные? Если докажут, тогда и будем говорить, а так это опять из разряда \"если бы да кабы\", да сферического коня в вакууме.

Цитата
Конституция РФ это юридеческий документ. Федеральный закон об обороне, подразумевает объявление чрезвычайной ситуации для ввода войск за пределы гос.ва.

Не надо тут в казуистику впадать, ты прекрасно понял о чем я.
С законом ты путаешь. Там речь идет об регулярной армии. Действия сил специального назначения для защиты интереснов РФ как внутри страны, так и зарубежом регламентриуются другими законами.

Цитата
Если выяснится, что военные были кадровые а не \"бывшие\", ты как к этому отнесешься? Вопрос прямой. Тут нечего понимать.

Да никак к этому не отнесусь. Еще раз. На мой взгляд самое главное спасти их и вытащить оттуда, а не впадать в казуистику. Да к тому же важнее в этом раскладе защищать спокойствие и покой мирных граждан РФ (запуски ракет точки У по мирным городам явно не подразумевают спокойствие), а не рассуждать правильно это или не правильно посылать солдат СПН РФ на Украину.
В инете мелькали фото СПН американцев, поляков и прибалтов. Те особо и не прячутся. Ну и основной показатель для меня это американский флаг на зданием СБУ. Это как раз поднимает вопрос о суверенности Украины и легитимности нынешней власти:
KLOD
Мне всегда прикольно как Дмитх требует чего-либо от России и совершенно не обращает внимания на то что происходит на Украине что это за государство. Как там со свободами, законностью, и конституцией.
Для Дмитхо и Россия и Украина - чуждые государства. Но цепляется только к одной.

Кстати, Дмитх, скажи у Украины тоже сейчас правильный вектор?


ДМитх - НУ ПОЖАЛУЙСтА!!! Прокомментируй недавнее заявление главы французской разведки генерала Кристофа Гомара по поводу вторжения РФ на Украину.

И прокомментируй как ты оцениваешь принятие закона в верховной Раде, который снимает с украинских властей обязательства по соблюдению прав человека.
Ketan
Цитата(Dmith @ 26.5.2015, 17:54) *
Цитата
А вот отказы от своих солдат современного Израиля были


Я попрошу ссылку в подтверждение этого. Где и когда Израиль отказался от своих солдат? Если не приведешь, сам знаешь как это называется?
И попрошу не пытаться выкручиваться называя отказ от "сделки" по обмену на спорных условиях - "отказом от своих солдат". Контекст вопроса - яснее некуда, и не может быть что ты не правильно меня понял.

Жду ссылку.


Если я не найду ссылки мне не жалко будет извиниться по этому поводу. Помню, что ситуация была где-то в 2008-2009 году. У вас тогда обострения с Хезбаллах было. Израиль долго тянул и никак не соглашался на обмен пленными. Затем часть солдат убили и уже после этого при посредничестве ООН (Россия там участвовала) были подписаны договоренности между Израилем и Хезболлах и состоялся обмен военнопленными. Позже Израиль выпустил несколько сотен палестинцев из своих тюрем.
Dmith
Кетан,
От вопросов ты ушел. То у тебя казуистика, то "если-бы да кабы".. Я тебя понял. Настаивать на ответах не буду.

Цитата
Прокомментируй недавнее заявление главы французской разведки генерала Кристофа Гомара по поводу вторжения РФ на Украину.

И прокомментируй как ты оцениваешь принятие закона в верховной Раде, который снимает с украинских властей обязательства по соблюдению прав человека.


Расставлю точки над Ё..
Я не берусь утверждать - есть на украине войска РФ или нету. Мне больше интересна гражданская позиция и восприятие разных ситуаций, здесь присутствующех.
Если хочется - замени слово "украина" - "угандой". Гипотезируем. Но выводы уже наглядны.

По поводу украины и их законов - я уже высказался, страниц так 30 назад.. На данный момент это театр абсурда а не государство. Глупое и некомпетентное правительство, спецслужбы и все что с ними связано. Жаль, а ведь еще недавно было вполне себе нормальной страной СНГ.
Ketan
Цитата(Dmith @ 26.5.2015, 21:24) *
Расставлю точки над Ё..
Я не берусь утверждать - есть на украине войска РФ или нету. Мне больше интересна гражданская позиция и восприятие разных ситуаций, здесь присутствующех.
Если хочется - замени слово "украина" - "угандой". Гипотезируем. Но выводы уже наглядны.

Поясни и озвучь свои выводы. Всегда интересно что думают люди с других стран, черпающие информацию из сторонних источников информации.
Dmith
Сторонний источник информации в данном случае это ты, и выводы о "гражданской позиции".. Друг, думаю я не настолько непонятно изъясняюсь, что-бы ты так систематически не понимал прочитанного.

В общем и целом ты прекрасно понимаешь "что не так" с этим всем, в любых вариантах происходящего. Но если подытожить одним словом - "цель оправдывает средства". Нарушение собственных законов, закрытие глаз на удобные явления, пожертвование конституционным правом итп.. в угоду тому, что тебе сегодня кажется "национальными интересами страны".

В США после 9/11 были похожие настроения. Там правда старались подогнать абсурдную законодательную базу по свою кампанию, но и нарушений была тьма. Я думаю, что сегодня очевидно чем это грозит.
Ketan
Информация по поводу задержания двух военных:

После того как МИД РФ начал публиковать сканы дипломатической переписки, опровергая заявления украинской стороны и укроСМИ, тут же допустили консула до задержанных.
Один из сканов: Ссылка на фэйсбук МИД РФ

Вот что напечатал ВЗГЛЯД: http://vz.ru/politics/2015/5/26/599707.html

Из статьи:

Несколькими часами ранее МИД России раскрыл дипломатическую переписку с Киевом, опровергающую данные Службы безопасности Украины (СБУ) о том, что Москва якобы не направляла запросы о встрече с арестованными россиянами – Александром Александровым и Евгением Ерофеевым.

В Минобороны России заявили, что задержанные – не действующие, а бывшие российские военные.

«Нынешний украинский МИД – какая-то безответственная контора. Его качество и до того не было очень высоким, а после Майдана упало еще больше... Вполне вероятно, что они не заметили (документ), а еще более вероятно, что просто не смогли ответить на российское письмо без согласования с начальством в Вашингтоне. А начальство в Вашингтоне не сочло (нужным) быстро реагировать, потому что – кто такие украинцы, чтобы быстро отвечать на их запросы?»

«Киеву хотелось бы, чтобы эта ситуация была полностью зеркальной ситуации с Надеждой Савченко», – полагает эксперт. Разница же, как отмечает Стоякин, заключается в том, что на момент, когда Савченко попала в плен, она была украинской военнослужащей и обвиняется в действиях против российских граждан. «Ситуация с этими ребятами другая, – подчеркивает собеседник. – Они не являлись российскими военнослужащими на момент, когда попали в плен. Хотя тоже обвиняются в каких-то действиях против украинских граждан».

Собеседник полагает – представить себе, что их будут на кого-то обменивать, довольно сложно. «Главным образом потому, что на Украине на самом деле никого не интересует судьба Савченко. Одно дело – пиариться на этой теме, а совсем другое – освобождать и ввозить обратно на Украину, там таких идиотов и без нее хватает», – поясняет Стоякин.


Так что тут два варианта, либо признать их действующими военными и начать каятся во всех смертных грехах, и тогда непонятно когда вообще смогут вытащить ребят, либо утверждать что они граждане РФ, не являются действующими военные ВС РФ и при первой возможности их обменять (у украинской стороны нет доказательств принадлежности их к действующей армии, только паспорта РФ).
Так что же лучше?
Ketan
Цитата(Dmith)
Нарушение собственных законов, закрытие глаз на удобные явления, пожертвование конституционным правом итп.. в угоду тому, что тебе сегодня кажется "национальными интересами страны".

Тут ты преувеличиваешь. Никто не говорит, что в России все идеально, но ты рисуешь слишком мрачную картину.

Цитата(Dmith)
В США после 9/11 были похожие настроения. Там правда старались подогнать абсурдную законодательную базу по свою кампанию, но и нарушений была тьма. Я думаю, что сегодня очевидно чем это грозит.

А разве они не подогнали и не продолжают подгонять свои законы? И их при этом никто не останавливает. Так где же справедливость?
Мир должен быть многополярным в противном случае он превратится либо в антиутопию по Оруэллу - "1984" либо будут постоянные войны, а возможно и мировая война. Это видно по локальным военным конфликтам по всему миру в последнее время.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 27.5.2015, 11:47) *
Тут ты преувеличиваешь. Никто не говорит, что в России все идеально, но ты рисуешь слишком мрачную картину.

Я бы добавил, что нет такой страны, в которой все идеально.
В той же пендосии полный пиздец творица. Там тебя мент может на улице пристрелить и ему ниче не будет. Вот где кровавый режим.
Просто вражеская пропаганда упрямо разглядывает в нашем глазу соринку, а они безусловно есть.
А про бревна в своих глазах как-то умалчивает...
Влад Воронов
4YBAK
а сколько в США бравых полицейских ложат без предупреждения? у них там каждый нигга с пушкой, и половина из них неадекваты, вот и приходится страховаться стрелять первым.
4YBAK
Цитата(Влад Воронов @ 27.5.2015, 13:17) *
4YBAK
а сколько в США бравых полицейских ложат без предупреждения? у них там каждый нигга с пушкой, и половина из них неадекваты, вот и приходится страховаться стрелять первым.

вот и я о том же.
проблем-то дохера.
негры ходят с пушками! это что? куда смотрит правительство?
о полицейских вообще не думают. загоняют их в такие условия, в которых они вынуждены стрелять в людей.
преступность высокая, оружие запретить низя, люди должны себя защищать.
А с преступностью власти ничего не делают.
Я за свободную америку! За великую страну без продажной власти!
И вообще, Техас уже давно хочет отделяться. Почему кровавый американский режим ограничивает граждан техаса в их демократических правах?
Нахер такую власть! Она против народа! Даешь майдан в США!!!
Dmith
Цитата
А разве они не подогнали и не продолжают подгонять свои законы? И их при этом никто не останавливает. Так где же справедливость?


Я концетрируюсь главным образом на угрозе обществу самой страны, а не на внешние последствия.

Классический пример всяких чрезвычайно пылких законов против терроризма - законы обходящие ординарный процессуальный кодекс по обвиняемым в терроризме в США. Да, в случаях когда речь идет о реальном террористе - это повышает эффективность работы спецслужб, ибо умешьнает бюрократию и увеличивает полномочия структур за счет свобод и прав обвиняемого. Однока оценивать этот закон следует с точки зрения его шансов замордовать невиновного человека.

В той-же мере следует оценивать чрезмерные полномочия правительств в сфере боевых действий и внешней политики. Когда нет контроллирующих органов и противовесов, платить за ошибки правления будет народ.

Как пример - комиссии по итогам. Внутренние. Свежий пример на моей памяти - комиссии по итогам второй ливанской войны:

Цитата
Военнослужащие-резервисты, участвовавшие в конфликте, вернувшись домой, начали кампанию протеста с требованием отставки людей, которые, по их убеждению, были виновны в военном поражении Израиля — премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и Дана Халуца. Указывалось, в частности, что Дан Халуц как выходец из ВВС не смог правильно оценить значение сухопутной фазы операции. Однако, несмотря на критику, ни один из этих троих в отставку не ушёл. Это сделали командующий Северным военным округом генерал-майор Уди Адам и командир дивизии, отвечавшей за безопасность израильско-ливанской границы. Тем временем по распоряжению Дана Халуца для расследования действий различных подразделений во время войны было создано более 50 комиссий. Последняя из них — комиссия по расследованию деятельности самого генштаба под руководством бывшего руководителя генштаба Дана Шомрона — пришла к выводу, что Дан Халуц не смог выполнить задачу по прекращению ракетных обстрелов севера Израиля, запоздал с началом наземной операции в Ливане и допустил неразбериху в руководстве действиями войск. В то же время, по мнению комиссии, Халуц должен был сохранить свой пост для восстановления армии. Несмотря на это, Дан Халуц 17 января 2007 года добровольно покинул свой пост.


Цитата
30 апреля 2007 года в Израиле были обнародованы промежуточные итоги работы комиссии Элияху Винограда, изучавшей действия руководства страны во время ливанской войны. Вся ответственность за провалы кампании возложена на премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и бывшего начальника генштаба Израиля Дана Халуца.

По мнению главы комиссии, «Эхуд Ольмерт несет личную ответственность за провал ливанской войны», поскольку его решение нанести удар по Ливану в ответ на похищение двух израильских солдат боевиками «Хезболлы» не основывалось на тщательном анализе внутриполитической ситуации в Ливане, что в конечном итоге привело к большому числу жертв среди гражданского населения Израиля и необходимости проведения «широкомасштабной наземной операции, цена которой оказалась слишком высокой»


Цитата
В апреле 2007 после опубликования промежуточного отчёта комиссии по расследованию итогов Второй Ливанской войны популярность Ольмерта упала до рекордно низкого уровня (по материалам опросов общественного мнения и израильского телевидения). Набрало обороты движение за его отставку. Так, 2 мая 2007 с таким требованием выступили лидер парламентской фракции партии «Кадима» Авигдор Ицхаки и министр иностранных дел Ципи Ливни. Лишь более года спустя, 30 июля 2008, Ольмерт объявил, что подаст в отставку с поста премьер-министра после того, как будет избран новый лидер партии «Кадима».[2]

17 сентября 2008 года на выборах председателя партии «Кадима» был избран новый лидер партии — Ципи Ливни, и 21 сентября 2008 на заседании правительства Израиля Ольмерт объявил о своей отставке, сохраняя исполнение обязанностей премьера до формирования нового кабинета.



На данном примере - плохо для государства когда есть тот кто накажет тебя за промахи или нет? Плохо когда есть оппозиция власти которая эти промахи ищет, пресса которая эти промахи публекует, комиссии которые не подчиняются правительству?


Украина в данном контексте лишь внешний раздражитель, на примере которого я оцениваю гражданское общество.
Влад Воронов
4YBAK
да Пендосию пора делить на независимые штаты) Вся это мутотень в Украине их рук дело. Это беспредел украинцы убивают друг друга, смотреть на это не могу. Дели и властвуй - девиз американцев.
Dmith
http://ruslanleviev.livejournal.com/36035.html

Интересная ссылка. Достоверность как минимум должно быть интересно проверить, любому неравнодушному гражданину.

В сочитании с этим еще интереснее становится:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201505280001
Dmith
Кетан..

А вот тебе по поводу "если-бы да кабы":

Цитата
Около пятисот граждан России воюют сейчас в рядах «Исламского государства», — подтвердил замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов.


К ним относиться следует так-же, как к вернувшимся из Украины?
4YBAK
Цитата(Влад Воронов @ 28.5.2015, 13:15) *
4YBAK
да Пендосию пора делить на независимые штаты) Вся это мутотень в Украине их рук дело. Это беспредел украинцы убивают друг друга, смотреть на это не могу. Дели и властвуй - девиз американцев.

А пока на той территории, которая раньше была Украиной, русские убивают русских, руководители ЦРУ получают очередную секретную медаль за блестяще проведенную спецоперацию и обмывают ее в сауне с телками.
Ебаные мрази.

4YBAK
Кто нить кстати читал книжку бывшего сотрудника ЦРУ?
Эдвард Люттвак Государственный переворот, практическое пособие http://dropmefiles.com/yBvDp
Книга написана еще в 60-е
С тех пор мало че изменилось, методичка все та же...
И после таких книжек эти мрази приезжают в костюмчиках, жмут руки и рассказывают басни о том, как они хотят мира во всем мире и всем добра.
Уже тошнит от их лжи и лицемерия.
Пендосия - империя пиздежа.
Становится понятно, почему Сталин от них забором отгородился. Потому что ему, адекватному человеку, просто не о чем разговаривать с этими лгунами и мразями, у которых на деле лишь одна цель: уничтожить нас и завладеть нашими ресурсами.
Ketan
Цитата(Dmith @ 28.5.2015, 14:39) *
Кетан..

А вот тебе по поводу "если-бы да кабы":

Цитата
Около пятисот граждан России воюют сейчас в рядах «Исламского государства», — подтвердил замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов.


К ним относиться следует так-же, как к вернувшимся из Украины?


А как следует к ним надо относиться? Вообще этот вопрос очень неудобен для любой власти. Тут вилка в любом случае и на этом наши либеральные правозащитники пытаются сыграть.
Позиция "ПРОТИВ" вкупе с официальным преследованием и наказанием(было и такое в самом начале - апрель-май 2014) - начинаются крики о "сливе" Украины, Донбасса и Новороссии, причем кричат почему-то в первую очередь наши западники.
Позиция "ЗА" - крики о нарушение суверенности Украины и нарушение норм международного права.
Поэтому лучшая здесь позиция - это нейтральная.

В моем понимании, каждый может делать что он хочет, хоть добровольцем идти на войну по каким-то своим убеждениям. Просто потом он должен отвечать за свои действия и поступки. Уличат в убийстве мирных жителей и будет доказательства вины - пусть получает свою меру наказания вплоть до высшей. Но в любом случае это должен решать суд с предоставленными доказательствами. А не постоянные голословные обвинения, которые надоедают.

С ИГИЛом пока не будем углубляться, там достаточно обширная и противоречивая тема, в первую очередь потому-то ИГИЛ образовала США при посредстве самой Европы (Франции - Иностранного легиона и Германии - их внешней разведке). Теперь вот не знают что с ними делать. То есть когда их образовали в противовес Сирии и тирану Башару Асаду они были хорошие, а как стали резать и убивать всех подряд, тут они стали плохими, а тот кто их создал оказался не при чем.

Вернемся все-таки к Украине. Чтобы справедливо относится к тем людям (российским добровольцам) надо понять, что вообще происходит. Что там сейчас происходит?
1) АТО? Антитеррористическая операция против террористов - тогда почему используется армия, крупные военные соединения, бронетехника и артиллерия плюс авиация (использовалась пока большей частью не посбивали)? В таком случае должны использоваться силы МВД усиленные отрядами СПН, но никак не армия. Министр МВД не имеет права управлять государственными ВС.
2) Вторжение внешнего противника? (В данном случае России). Хорошо, мы даже не будем здесь говорить о доказательствах. Но где тогда военное положение, активизация пограничных военных округов, план обороны конкретных округов с передвижениями конкретных частей к местам прорыва и план обороны(у любой страны он есть) Почему армия закрывает лицо масками? Почему бомбят мирные города(если считать, что не они бомбят, то зачем тогда они подводят артиллерию к мирным городам? Это они сами признали). Чисто юридически то, что происходит иначе как войной с собственным населением не объяснить.
3) Гражданская война? (это моя точка зрения) В качестве доказательств вписывается попрание конституции (неоднократное), за неделю до выборов конституция тоже менялась для удобства проведения. Вопросы возникающие по поводу легитимности президента, легитимности СБУ и высших органов управления, что очень напоминает государственный переворот при действующем президенте Януковиче, что уж точно является попранием всех международных норм права. Ну а при гражданской войне до легализации государственности и определении границ действуют немного другие нормы. Это можно сделать мирно, как в Чехословакии, и как при разделении СССР, а можно и кроваво как в Югославии и нынешней Украине. В самом начале достаточно было обговорить федеративное устройство и местные законы, на чем настаивала России и чему были против США и ЕС. Резкое изменение законов и конституции страны без проведения референдумов и работы высшего конституционного суда страны (на Украине в тот момент его вообще закрыли) на мой взгляд нелегитимно и преступно.

Если мы начинаем кивать на Чечню, то Чечня отдельная автономная республика в составе федеративной России, отсюда:
1) Ввели военное положение на территории Чеченской республики. Объявил его действующий и легитимно выбранный президент РФ, на Украине начало военной операции объявил Турчинов (кто это? ИО? а как ИО может вообще объявлять проведение военной операции и приказывать войскам?)
2) Воевали части, дислоцированные на кавказе и рядом с довеском в виде частей СПН (ФСБ, СОБР, ОМОН и тд)
3) Военные были без масок, никаких сил самообороны, как на Украине не было (кто это такие вообще?)
4) Артиллерия практически не применялась вообще (отсюда такие потери особенно при взятие городов, когда штурмовали без артобстрелов)
5) Штурмовая авиация не применялась. Вертолеты в городах не применялись.

То есть картинка на Украине совсем не складывается, если верить словам нынешнего официального Киева.

Отсюда такое чувство несправедливости у населения России, у которых куча родственников на Украине и желание помочь. Как ИВЛ и писал тут выше, в военкоматах замучались говорить, что не отправляют никого на войну и не помогают с этим. И этих вот добровольцев (которых действительно прилично набиралось) украинское правительство всех скопом и записывает в действующую российскую армию, чтобы хоть как то объяснить ужасающий развал своей армии.

Чтобы понять, мое отношение к Украине (именно как к государству, а не к проживающим на его территории людям) можно сравнить отношения населения Израиля к Палестине. Единственный скользский момент на мой взгляд здесь в следующем:
- я считаю Россия могла предотвратить все это, но не стала, а демонстративно утерла руки и "ушла" из Киева, чем раззадорила и развязала руки партии западников и националистов на Украине, они резко активизировались - государственная система не выдержала и рухнула.
Но тут вступают в дело "геополитические интересы России", как ты любишь говорить и пенять мне на это. Я не радуюсь и не осуждаю это. Я просто принимаю как факт, могу понять и объяснить, почему и зачем так было сделано.
Ketan
Цитата(4YBAK @ 28.5.2015, 15:37) *
Кто нить кстати читал книжку бывшего сотрудника ЦРУ?
Эдвард Люттвак Государственный переворот, практическое пособие http://dropmefiles.com/yBvDp
Книга написана еще в 60-е
С тех пор мало че изменилось, методичка все та же...

Есть хорошая книжка, я тут ее уже приводил: Исповедь экономического убийцы Джона Перкинса.
Там даже не пособие и не теоритические примеры. Там хорошо описываются уже свершившиеся или неудавшиеся перевороты с помощью США в Южной Америке и на Ближнем Востоке (особенно интересно про Панаму, Венесуэлу, Иран и Саудовскую Аравию).
Упомянаются действующие компании и НКО под прикрытием которых это делается. Одна из них - USAID, не зря ее закрыли в России и сколько криков по этому поводу было.
Задачи этих НКО - подталкивать правительства стран в нужную США сторону. В случае сопротивления уничтожаются ключевые фигуры или делаются государственные перевороты.
4YBAK
Цитата(Ketan @ 28.5.2015, 16:05) *
Цитата(4YBAK @ 28.5.2015, 15:37) *
Кто нить кстати читал книжку бывшего сотрудника ЦРУ?
Эдвард Люттвак Государственный переворот, практическое пособие http://dropmefiles.com/yBvDp
Книга написана еще в 60-е
С тех пор мало че изменилось, методичка все та же...

Есть хорошая книжка, я тут ее уже приводил: Исповедь экономического убийцы Джона Перкинса.
Там даже не пособие и не теоритические примеры. Там хорошо описываются уже свершившиеся или неудавшиеся перевороты с помощью США в Южной Америке и на Ближнем Востоке (особенно интересно про Панаму, Венесуэлу, Иран и Саудовскую Аравию).
Упомянаются действующие компании и НКО под прикрытием которых это делается. Одна из них - USAID, не зря ее закрыли в России и сколько криков по этому поводу было.
Задачи этих НКО - подталкивать правительства стран в нужную США сторону. В случае сопротивления уничтожаются ключевые фигуры или делаются государственные перевороты.

Да, надо почитать.
Хочется подробной инфы. А то про панаму например знаю лишь то, что пендосам был нужен панамский канал под контролем, чтоб в случае чего вокруг южной америки не плавать.
Вот они и профинансировали несколько тысяч местных дебилов, граждан колумбии, на отделение от колумбии и создание государства панама.
После чего у марионеточного правительства панамы было за копейки куплено право пользоваться панамским каналом на 100 лет :)
А вот как именно все это происходило - очень интересно почитать
KLOD
Цитата(Dmith @ 28.5.2015, 13:35) *
http://ruslanleviev.livejournal.com/36035.html

Интересная ссылка. Достоверность как минимум должно быть интересно проверить, любому неравнодушному гражданину.

В сочитании с этим еще интереснее становится:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201505280001

ыыыы Дмитхо, ты ж вроде как намекал, что знаешь что из себя представляют украинские сми rolleyes.gif
Очевидно, нет. Так как продолжаешь слушать такое дно, как Эхо и Дождь. Это то же самое, что укросми. Сравни, почитай. Ну или на Шария подпишись - будешь в курсе как часто Эходождя копирует вбросы и фейки заготовленные для украинского медиапространства и рассчитанные на идиотов.





уже инет ржет над мего расследованием и трех могилах и неопровержимом источнике всея и всего - соцсетей.
KLOD
Вот кстати еще недавнее от Левиева-расследователя. Дмитхо схавает.

https://youtube.com/watch?v=8YmEyYFzWG8

Причем народ уже во всю ржет, а Дмитхо всерьез воспринимает. Вот что значит мозгов нет. Ну как так то, Димасик! Там же по изложению натягивание за уши в каждом абзаце. Если человек пользуется таким вот натягиванием, значит с фактами у него непорядок.

Могли бы хоть не так предвзято излагать, больше веры было бы. Например:
белые повязки, очень характерные для российских военных, принимающих участие в боевых действиях на Донбассе
Лолшто? Оказывается, российские военные даже специально помечают себя, чтоб понятнее было, что они из армии РФ. Причём, судя по тексту, это подаётся как неоспоримый факт.


Кстати, познакомься с автором
https://twitter.com/ivanvitjaz/status/601036171297353728


А вот ссылка рассказывающая как автор готовится стать детективом-расследователем.
https://mobile.twitter.com/ruslanleviev/sta...770647207284736
Dmith
Пфф... В конец деградировал мальчик.
KLOD
Цитата(Dmith @ 28.5.2015, 18:22) *
Пфф... В конец деградировал мальчик.

Ну от тебя ничего другого не ожидалось.
кстати, по твоему вопросу. Как ты относишься к тому, что военные операции США и операции спецслужб США на территории других стран являются сюжетом каждого третьего боевика. Пропагандируются как норма и никак не порицаются, а напротив, героизируются.
Почему не допускаешь, что обычные жители других стран, насмотревшись, не понимают почему нужно осуждать возможность подобного со стороны своей страны?

Это чисто гипотетический вопрос о кино и стандартах.
Ketan
Цитата(Dmith @ 28.5.2015, 14:35) *
http://ruslanleviev.livejournal.com/36035.html

Интересная ссылка. Достоверность как минимум должно быть интересно проверить, любому неравнодушному гражданину.

В сочитании с этим еще интереснее становится:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201505280001

Дмитх, либералы сами же требовали с 90-х годов демократии(то бишь воли народа), а теперь, когда ее и получили во всей красе почему-то завопили.
Поддержка Путина в 70-80%(доходило до 89% по опросам), о которой в ЕС и мечтать не могут, она "как бэ" не липовая, а вполне себе реальная.

Большинство населения РФ (я говорю о большинстве, а не о ВСЕХ) будет приветствовать или как минимум отнесется нейтрально(ну раз надо так надо) к вводу наших войск на Украину. А уж поддержку новоявленных республик и использование сил СПН для этого, думаю будет поддерживать как минимум 2/3 населения, а возможно и больше.
Вот такие субъективные ощущения. Ты можешь без труда проверить по этому форуму.
Забавно смотреть, когда такие вот горе-журналисты пытаются что-то откопать и раздуть народное возмущение и недоверие к правительству. Мне кажется, гораздо проще раздуть недоверие в определенных конкретных внутренних сферах, но никак не внешнеполитической, связанной с Украиной.
Все дело в том, что определенные действия внешних и внутренних сил сами привели к такому внутреннему общенациональному протесту и недоверию, что многие либералы начали строчить в соцсетях заметки о желании уехать из России.

По поводу закона:
Об его принятии писали еще в сентябре-октябре 2014 года. Тогда многие патриотические организации выступали по этому поводу. Основное, как тогда писали - сбить шумиху и всякие журналисткие песнопения вокруг бойцов СПН и их родственников. Я удивлен, что так долго тянули с его подписанием.
Dmith
А я удивлен насколько недальновиден может быть человек.

Но в любом случае, это твое мнение и оно имеет место быть.
Влад Воронов
детей разрывают снарядами, на должность мэра Одесской области ставят уголовника с другой страны. Печально всё это, что с страной делается? Власть поставлена црушниками, народ нищает, молодежь зомбирована сказками про светлое будущее, олигархи грызут глотки друг друга, коррупция достигает своеего апогея. Кошмарный сон наяву...
4YBAK
Цитата(Влад Воронов @ 1.6.2015, 7:01) *
Власть продалась црушникам

не продалась.
она ими изначально была поставлена
Влад Воронов
4YBAK
точно, исправил
KLOD
Цитата(Dmith @ 31.5.2015, 21:31) *
А я удивлен насколько недальновиден может быть человек.

Так удивляться может только тот, чьи прогнозы хоть раз оправдывались. ага... Ну еще и напыщенные идиоты могут.
Dmith
Сезонное обострение у персонажа..) Забавно наблюдать твои муки.
KLOD
Цитата(Dmith @ 2.6.2015, 11:46) *
Сезонное обострение у персонажа..) Забавно наблюдать твои муки.

На здоровье! Капитан Конструктивность. az.gif
KLOD
НУ, что же. Война возобновилась.
Наш Совбез собирается на экстренное заседание. Помятуя лицемерность итогов прошлого - ничего хорошего не жду.
На мой взгляд, ситуация сейчас такая, что ни одно из решений не может быть положительным, как и отсутствие решений и действий.

Одинаково вероятно, что на этот раз вступятся, и также одинаково вероятно, что будут мычать про двойные стандарты сша и ничего не сделают. Доллар полетит вверх, а нашим товарищам это выгодно. Рубль стоивший 49 рублей, называли экстремально-дорогим.
Вот теперь на поправку пойдет.
Много страниц назад здесь был холиварчик на тему стоимости и управляемости валют, надеюсь для тех, кто следил за действиями ЦБ и официальных лиц - иллюзий о "самостоятельности" (или зависимости от нефти) поведения валюты - не осталось.

Вся тема напоминает кровавый театр, разыгрываемый всеми сторонами в равной степени, логическим продолжением которого будут уже полномасштабные боевые действия в т.ч. на территории России.
"Кто выбирает позор вместо войны - получит и позор и войну"
Позор уже в достаточной степени можно таковым называть. Остальное зависит от того насколько наши официальные лица самостоятельны.
Ketan
Опять всепропальное настроение?)

На Украине сошлись интересы трех держав. И чем больше я над этим думал, читал и переписывался на форумах, тем больше мне кажется что подоплека событий несколько глубже.
Украина долгое время готовилась стать ласковой мамой принимающей с распростертыми объятиями своих блудных сыновей еврейской национальности из далеких палестин и прочих американских штатов. И перед началом обвала прошлого года эти блудные сыновья таки уже потянулись на родину. К 2014 году на Украину вернулось более ста тысяч евреев, ранее в разные годы уехавшие искать рай где-то на стороне. И это были не люди, разочаровавшиеся в Израиле или США. Это были квартирьеры, которым в будущих планах отводилась существенная роль. В обеих ключевых странах должно было остаться как раз большинство простых евреев, для того, чтобы их жертвы от разъяренных арабов в одном случае и столь же озверелых негров и латиносов в другом послужили источником неприкосновенности для всех тех, кто собирался на новое место жительство. Ну а Украину надо "немного" почистить от русских, а "хохлы", поскольку украинцами их сейчас довольно сложно назвать, и сами разбегутся.
Дополнительно не стоит забывать о громадном внешнем и внутреннем долге США, а тут долг вполне себе бескровно обнуляется для особо "продвинутых". Всемирный Еврейский Конгесс переезжает в Днепропетровск, создается Менора (ссылка на ВК), подбирается украинский олигархат по национальному признаку, ну и Коломойский как первый губернатор после Майдана чистит и готовит город к приезду его новых жильцов. Транснациональная корпорация Монсанто получает на Украине зеленый свет. (в Канаде, Мексике, США и Южной Америке уже нагажено, а в Европу пока не пускают).
Соблюдается ряд условий:
1. Относительно небольшой (на тот момент) внешний долг, который легко переводился в долг внутренний. Отсутствие внешних долгов и претензий с чьей-либо стороны это одно из важнейших условий переезда.
2. Относительно крупные по масштабам и неплохо оснащенные вооруженные силы и служба безопасности. Именно потому их так долго готовили американские спецы.
3. Неплохо развитая экономика и инфраструктура, которые при должной поддержке, подпитке и направлении вполне могли обеспечить самодостаточность и финансовую независимость Украины от внешнего мира. Ракетно-космическая и авиационная промышленность, авиастроение, металлургия, реально и мнимо разведанные запасы сланцевых энергоносителей, неплохой научный и образовательный потенциал, исключительный запасы плодородных земель, которые должны были стать основой будущего мирового могущества компании «Монсанто». И это не считая гигантских финансовых активов еврейской диаспоры, которые должны были переехать на Украину вместе с владельцами.
4. Прекрасное стратегическое местоположение Украины в центре Европы. Ключ к транспортным коридорам из Китая в Европу через порты Крыма и Дунай.
5. Относительно хорошие на основе исторической памяти отношения с Россией. Именно Россия в идеале должна была стать главным гарантом спокойствия и безопасности этой новой Иудеи-Украины.

Все испортили Крым, отъехавший в свою очередь на историческую родину вместе с портами и населением, и Донбасс, который и ранее постоянно конкурировал с Днепропетровском, являясь во многих проектах младшим партнером, а после Майдана вообще почувствовавший свою скорую погибель. Ну и Хунта, взявшая власть в Киеве, но распорядившаяся ею настолько паршиво, что практически все имевшиеся плюсы самоликвидировались или превратились в собственную противоположность. Деньги, даже выделенные в качестве помощи, разворовались. Армия уничтожила сама себя в безумстве АТО, экономику фактически уничтожили, с Россией поругались так, что восстановление нормальных отношений теперь дело бесконечно далекого будущего. Самое удивительное, что все эти процессы были инициированы по большей части именно Киевом, а не кем-то иным. (именно до такой степени, которую мы имеем в данный момент)

Так что теперь думаю сама Украина уже нежизнеспособна, ее начали активно толкать в пропасть, а вот под шумок можно оттяпать часть территории, нашему другу Мишико Саакашвили дали возможность себя реабилитировать за провал 2008 года в качестве Одесского губернатора, и что самое важное это территория не станет правоприемником Киевских долгов, все они и так повиснут на Киеве. Сейчас для этого проекта надо как можно в краткие сроки (до начала 2016 года) развалить Украину окончательно и желательно раздробить ее на части.
Поживем увидим.

Напоследок:
Влад Воронов
Ketan
Что за бред про евреев? Smile2.jpg Smile2.jpg Smile2.jpg
Майдан не поможет. Интересы США и Росссии в Уркаине настольки сильные, что страну ждёт полный крах. Это выгодно всем. Сначала сделай жизнь невыносимой, потом предложи улучшения и все пойдут за тобой. Вспоминаем стратегию фашистов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.