Если только клод не имеет ввиду длительное и масштабное промывание мозгов, то соглашусь с Кетаном. Такого дерьма у нас не было, хотя все возможности были, рулить и педалить в 90-х можно было на чем угодно. В то время понятия патриотизма было так сильно размыто, а управляющие структуры столь продажны, что можно было делать все что угодно.

И еще нет национальной идеи, причем до сих пор. Ну вот короче стартовые позиции одни, а подгорает все время только у хохлов, регулярно и я уверен у них еще там будут майданы, либо проплаченные, а то и самостийные ))

Также я полностью согласен с Кетаном на счет того что нет русского мира никакого, разные народы, может близкие в чем-то, может Украинцы западные, свидомые, нам ближе по культуре чем Японцы, с которыми нас ничто не объединяет, но этого все равно надо и почему мы должны ориентироваться на них?

К тому же народы разные. На этом ЕС горит кстати, со своей политикой мигрантов, которая не работает, чурки эти не интегрируются и не становятся евпропецами, так что их толерастия не работает, а их основная мысль, что все люди одинаковые и могут (хотят) жить по европейским ценностям. И причем есть такие народы, которые не интегрируются почти вообще в европейские культуры, это вот как раз чурки и азиаты, за редким исключением.

Собственно именно это я и пытаюсь указать Клоду) У него же почему-то выходит, что бараны по обе стороны границы. Хотя даже деньги на "демократию" в России идет на порядок больше.


Дело не в чурках или азиатах, а в религии и образе жизни. Чем сильнее разница, тем больше конфликт. В средние века взрослое население уничтожали, а детей перевоспитывали, либо всех насильно изгоняли с территории. Сейчас по понятным причинам это невозможно. И понятно, что в таких условиях будет побеждать этнос с наибольшей рождаемостью.


Неверное утверждение. В наших спорах в сфере экономике я писал, что мне нравится и не нравится. Так же, писал почему на мой взгляд так происходит.
Писал и о 4 группах властьимущих, рвущихся к власти между которыми сейчас лавирует Путин. Собственно ты сам пишешь, что у нас не рЭжим и посадить всех и сразу невозможно, поэтому и приходиться лавировать, что не всегда получается хорошо.
Непогрешимых людей не бывает, но многие решения по выходу из геополитических тупиков были очень эффективные. Настолько, что сейчас в Голландии и Германии появилась куча книг о Путине и куча народа их читает.

Как раз история и показала, что те ресурсы которые были вложены наружу непосредственно самой России оказались безвозвратно потеряны. А сейчас пришлось срочно восстанавливать военные заводы на Урале. Срочно строить космодром, срочно восстанавливать вагонмаши(большая часть вагоностроительных заводов была на Украине), срочно разрабатывать Булаву в московском непрофильном институте и тд и тп.

Мыслить территориями - это что-то близкое к средневековью.

Ты думал о том, что Тысячи гектар на Алтае принадлежат иностранным лицам в качестве частных владений?

Как тебе информация о том, что треть сельскохозяйственных земель России контролируется иностранцами?

А где все Русское? Что для тебя Страна? Тебя никогда не спросят, когда будут продавать ту или иную землю. Ты мыслишь территориями, которые никогда не будут работать на тебя. И тебе по факту не принадлежат. Ты их считаешь своими, но это все эфемерно. Ты никогда их не посетишь, а их ресурсы никак на тебя не работают.
Мыслить территориями - это средневековье. Суть государства - договоренность. Просто люди договорились считать эту территорию Россией, а ту Америкой. А эту Белоруссией. Это НИЧТО.
А вот реальная ценность, которая есть - это народ. Родственные связи. И именно поэтому людей учат махровому западному индивидуализму. И превращают в "Иванов, родства не помнящих."

Эту ценность очень чтит народ Израилев. И для них не важно где живет Еврей. Израиль будет поддерживать евреев где бы то ни было против притеснения. Если бы где-либо начались погромы Евреев и сожжение евреев, как в Одессе сожгли антимайдановцев - Израиль вмешался бы всеми доступными способами, не взирая ни на что. Маленькая страна. Ни в G7 ни в G20 не входит. Но у них такая политика.
Поэтому они так многого добиваются по всему миру.

А Русских можно безнаказанно жечь, бомбить, притеснять. Причем я не говорю о "Москаляку на гиляку" и в прочих призывах. Я говорю о русских людях Донбасса. Русских людях Украины. Государство Россия русских не защищает. А судя по твоим постам выше - подставляет и использует. И некоторые русские считают это нормой...
А американцы убеждают свой народ, что они ради спасения одного американца авианосцы направят. Для них важен каждый человек.
Риторический вопрос: при прочих равных - какой народ будет сильнее?

Кетан, ну блин, хоть немного думай.
30 млрд долларов о которых ты заладил - выделены на развитие демократии в России в период с 2015-го по 2017.й Потерпи, родной. Все будет.

Я не знаю каков ход твоих мыслей и от чего зависит. Но твой комментарий никак не соотносится с цитатой.

Перечитай еще раз. И может ты сочтешь ошибкой восстановление заводов на Урале. А вдруг - Страна в которой ты живешь еще раз подсократится?



ИВЛ и КЕТАН. Объясните мне, как русский по национальности человек, родившийся в70-х и 80-х годах и живший в СССР Сейчас стал совсем разным?

Как люди, родившиеся в 50-х 60-х, 70-х, 80-х Вдруг стали для вас таким бесконечно далекими и другим народом? Они говорят на русском языке, их культура - русская. Они считают себя русскими. Они хотели присоединиться к России. Почему же теперь они "не такие"?

Чистых украинцев, которые родились в 90-х и далее - на юго-востоке меньшинство. При этом все родившиеся в семьях РУССКИХ людей - записывались все равно в украинцы по статистике..
Это пиздец ребята. Если все будут думать так как и вы - будущее России совсем не радостное.
Это каша в голове относительно фундаментальных понятий.

Какого дерьма у нас не было? . У великого "русского народа из России" (надо уточнять теперь впредь, ага) так вот у этого самого умного и образованного народа было два переворота. При вашей жизни. Еще был бандитизм. Вы что думаете? Этих глупых людей, которые ходили на митинги в 1993-м больше нет? А все добрые люди пересажали всех тех, кто занимался бандитизмом? И теперь русский народ это ну совсем совсем другой народ? не тот что в 93-м?
Ага, теперь народ образованный. У него айфоны есть. Совсем совсем не осталось тез людей, которые в 1996-м "голосовали сердцем за Ельцина"

Мое лицо как у чувака справа

Клод, ты хочешь всего и сразу. Так не бывает. Россия только только отошла от кровавых 90-х и ужасов чеченских войн, снова влезла в мировую политику. А ты предлагаешь сразу сходу идти воевать и соревноваться против всей Европы и США. Неужели прошлая холодная война ничему не научила?
Я по-моему ясно выразился по поводу основных трат на текущую Россию. Именно из-за того что в 70-80е годы основные траты шли на Прибалтику и Украину, Россия в 90-е оказалась в очень невыгодной стартовой позиции. Разделение по территориальному признаку уже пошло в конце 20-х годов прошлого века, а дальше лишь расширялось.

Вот почитай:
http://zyrianin.livejournal.com/2370810.html
С такой инициативой в ходе презентация доклада «Россия-2016: контуры гибридной войны» выступил украинский аналитик так называемого Бюро противодействия гибридной войне Сергей Постоловский.

«Я бы посоветовал работать с мнением самих сепаратистов и их сознанием. Для этого нужно запускать такие информационные сигналы, которые говорили бы о том, что Россия их бросает, которые говорили бы о наличии жестких конфликтов внутри самих сепаратистов. То есть важно создать у сепаратистов состояние апатии, неуверенности, страха, чтобы они начали задаваться вопросом: а что будет, если завтра уйдет Россия и придут украинцы, а правильно ли мы вообще делаем? Когда есть эта неуверенность, то легче с ними воевать», - заявил он.

Очень уж ярко это все напомнило персонажа, забредшего вчера в мой блог - с исконно русским именем и фамилией, и истерящего на тему: "Россиянаспредала, всепропало, вРеспубликахвсеказлы"... И пишет якобы из Луганска...

Ничего не напоминает? Очень похоже на твое вещание про "Россия всех предала и бросила на Донбассе". Будь по-твоему, Донбасс врядли долго продержался бы, учитывая, что до сих пор со всей Восточной Европы идет бывшая советская техника через одесский порт.

KLOD



Вот именно что страну разворовали, распродали, распилили, пропили и т.п. те самые люди, которые были при совке взращены, на чистых моральных устоях, духовных скрепах, на чебурашках и крокодилах генах, не имели западного дерьма (уж точно не в том объеме что сейчас) и тем не менее, прижигали утюгами своих граждан, те что помельче и по моложе, а те что постарше руководили и растаскивали богатства на уровне страны.



Дело в том, что они всегда (в обозримом прошлом) разными были. Мы вот сейчас вместе с чечней и пока что они проявляют лояльность, но на самом деле это не лояльный регион, стоит перекрыть финансирование, все, сразу у них на 30 лет назад откат будет. Сразу бычка пойдет. Есть белорусы, это лояльная страна, которая не гонит бычку, несмотря на то, что туда прямого потока лярдов нет, есть не лояльная страна, такая как украина и стала она такой не сегодня, когда уже дерьмо откровенно полилось, а была последние ну вот лет 25 точно. Это не означает, что на востоке Украины нет русских, например, или что отдельно взятые области не лояльны, но надо брать общую картину. Вот вот недовольство совком, и тотальная дикость в этом направлении, желание подставить задницу под СШП и Евро давно идет.

Никогда не было и вот опять (С)

Вот мне хотелось бы знать, когда уже РФ перестанет наконец отдавать чужие долги, оправдываться, отнекиваться, отшучиваться. А действовать прямо пропорционально реакциям. Делить на партнеров и не партнеров. Хочешь лаять и кусаться, ради бога, получать соответствующие экономические и дипломатические меры обратно.

Давайте посчитаем ущерб от Германии в ВОВ! Там выйдут триллионы долларов! Вот заживем, а!

Ну собственно так и делают, просто не слишком рьяно, пока еще осторожно и с оглядкой.
Посмотри что творится промышленностью и демографией в Прибалтике. Да и наши врачи своевременно обнаруживают вредные вещества в прибалтийских продуктах. Последнее время (года полтора примерно) грузы в прибалтийские порты не направляют. Если без Таллина пока еще не обойтись, то порты Риги, Клайпеды и Лиепаи практически не работают.
Даже в новостях мелькало.

https://www.youtube.com/watch?v=wrcFnFYhHlg

Видео Шария, для тех, кто на него не подписан. А также посвящается тем, кто верит, что Россиянам рассказывают нелепые сказки. А что же рассказывают свидомым?
Ролик показывает какую муть вдалбливают в головы Украинцев.

Оказывается, россияне похищают украинцев.
Причем это только цветочки.

Я был на Украине в 2007-м году после Оранжевой Революции. Случайно, клацая по каналам увидел такую сцену. В документальном фильме показывали как большевик расстреливал украинца.
Большевик был небритым с бычком в зубах с мерзкой опухшей рожей. А украинец - светлый, чистый, с чубом и в вышиванке.

KLOD
а за что расстреливали этого красивого украинца большевики?

Ну как за что? чтобы голодомор устроить и всех украинцев заживо потом съесть.

Прогрессирующая шизофрения
https://www.youtube.com/watch?v=hq-qvel2hfw

Это депутат верховной Рады Украины. Член ПАСЕ.


Я сначала думал, что ее надрессируют и сделают из нее человека. Теперь понятно, что нет. Верховная Рада все больше наполняется быдлом. Интересно на ее выступления в ПАСЕ посмотреть.

Ну дык очевидно было, что это превратится в очередную политическую клоунаду. Пиндосы так нас троллят.
Универсальная фраза г-на Лаврова тут как никогда кстати)

Какая?
Мне у него нравится добавление к фразе Александра 3: У России есть только два союзника: армия и флот. А теперь еще и ВКС :)

4YBAK



Дебилы, блять! (С)

Возможно это не они троллят. Савченко была нужна как святая жертва Путинского режЫма!
раз ее Путин отпустил - значит надо из нее сделать знамя. Но вот только теперь впорос - реально ли сделать знамя из чмошной быдло лесбиянки?
Как их там на зоне называют? Кобла?

Для местных националистов она уже попала в разряд мучениц. Учитывая количество местных нац.батальонов, она может представлять реальную угрозу для правящего режима. Ближайшее время покажет ее истинную роль,если не грохнут

че, реально? ну красаффчег!
он штоле микрофон забыл выключить?

Аха. Я жду не дождусь сего действа. Может специально был создан резонанс, чтобы Европа втянулась в эту клоунаду. А затем подождать общения Савченко с гейропейцами...

Как ты такое пропустил то?) На Невском даже футболками и толстовками торговали с этой эпической фразой.
Лаврова в Саудовской Аравии несколько раз атаковали каверзными вопросами англоязычные журналисты. Вот и не вынесла душа поэта, ляпнул от души, по-русски: Дебилы блять!(с)
А вопрос как раз касался наших американских друзей)

ыыыыы)))
https://www.youtube.com/watch?v=MEcH6OP71Io
дык там не англоязычные, а какие-то чебуреки

В общем, как я и говорил, готовят к прямому столкновению. Люди за два года зазомбированы по самое нехочу и поддержат даже полное самоубиение об российскую армию. (Прим. Не все. Далеко не все украинские люди поддерживают действующее правительство)
За это время я регулярно читал украинские сми. Процесс зомбирования шел целенаправлено и комплексно. И цель его не была в том, чтобы рассорить и остановиться каждый за своим забором. Цель именно боестолкновение.
И если два года назад можно было решить все одним отрядом и получить почти полную поддержку населения Украины. То теперь ситуация совсем другая.
Также, следовало ранее не признавать легитимным правительство Порошенко. Теперь почему-то это можно. Раньше было типа нельзя.

Накаливание ситуации с обоих сторон шло согласованно. И тем и другим вбили в головы, что мы как бы разные народы.
Есть еще один процесс. Донбасс сейчас конкретно настраивают против России. Благо есть куча причин.

По ситуации с диверсантами - врут и те и другие. Украинские СМИ, конечно тотально вляпались со своим враньем, что Панова выкрали, а потом оказалось, что он сам приехал на своем авто. Но и Российские СМИ приукрашивают про массированную артподдержку и т.п.

Слушаю сейчас Российские СМИ - наши эксперды рассказывают нам теперь, что обстрелы это повод для принуждения к миру.
Хотя два года назад ВСУ обстреляли Российский пункт пропуска, с жертвами на нашей стороне. И это был не единственный прилет снарядов на нашу территорию с разрушениями.

Они нам вдруг говорят, что "воюй, не воюй, все равно Россию обвинят" (я писал об этом два года назад, хотя я так себе эксперт, по сравнению с нашими известными политологами).

Они нам вдруг говорят, что Минские соглашения оказывается не работают (ничего что, обстрелы уже много месяцев продолжаются)

Украинские СМИ готовят народ к смерти от ядерных бомбежек. И к убийствам всех, кого с собой можно забрать.


Будет бой или нет - не известно. Смотря как договорятся или как запланировали.
Но все к этому готово (поддержка населения и с той и с другой стороны) - факт.

Ну какой бой? Будут зажимать экономически, требовать в Совбезе ООН признать Украину как недееспособное государство, плюс рычаг давления на Меркель и Оланда. А провокаций будет масса. До конца 2017 еще далеко.
Сейчас же по-любому идут скрытые переговоры между Россией и Штатами отсюда такое затишье. У пойманных явно идёт конкурс на лучшую автобиографию, рассказанную максимально полно и правдиво, где приз – встреча с гуманным, но несговорчивым российским правосудием. Двое уже преодолели отборочный тур, остальные пытаются убедить жюри. Интересно кого же они там поймали и что он рассказал такого, что Штаты затихли. Или там что-то интересное было в тайнике? Мы это вряд ли узнаем в ближайшее время.

Как минимум, такой же как был два года назад с градами, смерчами и т.п. Наши заявили, что не будут больше сдерживать и давить на ЛНР и ДНР. Как максимум - вовлечение России

KLOD

За хохлов говорить не буду, а вот у нас, я например сразу против них был настроен и мне не надо было для этого ссать в уши два года, чтобы я стал настроен против хохлов. Как будто у русских для этого совершенно нет причин!

Объективных - нет.
И, кстати, поведаю тебе тайну. Тебе таки ссали в уши. Ты просто этого не замечал ;)

KLOD

Разве не ты сообщаешь, что теперь ситуация меняется. То есть, из этого исходит, что 4 года назад русских не настраивали против украинцев? а 10 лет назад?

А я вот всегда помню, как про Украину что не услышишь так какой-то бред против нас еще в хер знает каком году мне запомнился случай, наши вылетели с чемпионата мира по футболу и наши пошли болеть за "братский народ", за хохлов. Коммент болельщика хохлов "а херли вы приперлись? у вас шо своей команды нет?" ты понимаешь это только нам "вбивают" что они какой-то братский народ. Москваль для хохла это не друг, это враг, а в худшем случае, донор, чтобы у него украсть или нажиться на нем. То за газ не заплатили, то опять у них "кляты москали" из какой-нить херни и это еще до оранжевых революций было. И вот почему я такого поноса про белорусов не помню? или, прости госпади от монголов...

И правда, нельзя как-то там судить ВСЮ нацию, есть разные люди. Но вот это их направление пиздежа постоянное, натурально достало. А мы как какие-то терпилы вечно (это бесит особенно). Я не за то чтобы вводить куда-либо войска, но считаю что надо давать по шапке всем залупающимся. Возможно ли, например, чтобы хохлы пиздили газ у германии например, какая бы там была ситуация, работа ли бы с ними годами по такой методе? Уверен что нет, а с нами можно... это один мельчайший пример. А такие вещи надо срочно пресекать.

Например в мирное время прошли какие-то упыри по улицам, с флагами, чето там поорали, побесились. Это вообще норма? это вроде вначале 2000-х было. Так вот какие были наши действия? Можешь не думать, они такие же как и всегда - НИКАКИХ. А надо было вызвать посла на ковер, послать официальную ноту протеста, разосраться на все СМИ, теле, видео, радио, интернет эфиры, дать официальные негативные комментарии и оценки для страны, для наших отношений, для возможного роста и прочего и прочего. Примерно так поступают ВСЕ западные страны, когда видят хоть малесенькую говняшку у нас. А еще, при повторении, отсутствии расследований и прочего начать вводить какие-никакие санкции, демонстративные (для начала) и т.п. и это касается не только хохлов.

Или вот еще.... ты говоришь, братья. Да какое дело, братья или нет? Вот так подумать, если у меня ебанется сосед с дуру, мне от этого, что легче, я ему должен все прощать или что? спасать от чего-то там. Нет, фиг. Ебанулся, устраивает хрень, сразу действия, если можно договориться - договорюсь, если нельзя есть 02 - 03, в зависимости от конкретного случая, есть и другие методы... прямого воздействия. Иначе не будет мне никакой жизни, а я не подписывался под то, что буду зависеть от какого-то долбанного соседа-братского.

Все должно определятся по конкретным поступкам, какие были конкретно дофига позитивные или выгодные для России (не для них) поступки Украины? Ну какие? Что они сделали такого, что мы за них так прям держимся и впрягаемся?

Интересно написано, чем то напоминает Записки интеллигента:

Дневник жительницы Киева: два года оккупации.


Ивл, ну мы по-маленьку двигаемся в том направлении, которое ты описал. Надо было все-таки так дискредитировать Киевскую власть, чтобы свои же граждане, имеющие родственников на Украине, особо не выступали по поводу отключения газа.
Вот представь себе 2000 год. И вспомни, чтобы ты подумал, если бы кто сказал, что в Америке на выборах претенденты будут грозить друг другу связями с нашим и.о президента России (Путин тогда и.о. был).
Все эти вызовы посла и тд бессмысленны и наоборот показывают твою беспомощность если ты после этого не можешь сделать жестких мер. Вон например 2007-2008. Сначала пробовали так, а затем попробовали укусить и с военным конфликтом.

Мне вот интересно. Ты до сих пор думаешь, что там одно только ополчение и что Россия ни капельки не вовлечена?) И что можно за пару недель обучиться на водителя танка или наводчика, а за недельку можно обучиться на САУ или Граде. Да так, что в контрбатарейной стрельбе накрывать расчеты гаубиц ВСУ? Или что во всех котлах ополченцев оказывалось в 4-5, а то и больше раз меньше чем ВСУ, а они демонстрировали настолько хорошую выучку и координацию, что им могла позавидовать регулярная армия.
Или вот возьмем снабжение. Все же подсчитано еще со времен ВОВ. Иной раз понимаю, что проходить военную подготовку довольно выгодно, сразу вспоминается, что есть такое понятие как нормы расхода боеприпасов, и понятие ДНБ - день напряженного боя. Там расход исчисляется тоннами. Не зря же появилось даже понятие на форумах и в обсуждениях "Северный ветер" и "Военторг".

Мне просто думается, что все наши западные партнеры знают и видят. Но почему-то сказать не могут, могут лишь наускивать западных журналистов из-за угла, видимо есть какой-то уговор: мы не показываем вот это, а вы вот это. Может даже речь идет о сбитом боинге, поскольку до конца июля 2014 ополченцам было очень туго и они отступали, а с начала августа 2014 как то резко ситуация поменялась настолько, что речь пошла о захвате Мариуполя и постоянно начались просто разгромы ВСУ. Хрен его знает о чем там договорились.

PS. Очень кстати похоже на Ливию, когда было точно также. Все вопили ополчение-ополчение (которое за 7 день переломило ход войны, подошло к столице Ливии и уничтожило Кадафи), а в итоге оказался иностранный французский легион с британским спецназом.

Так це ж ПЭРЭМОГА!!! Не иначе.

Ну так) Мы же потихоньку полегоньку движемся. Куда нам спешить то?)

ИВЛ прав, в Украине давно пичкали ненависть к русским. Просто ненависть, просто так, чтоб была... Во всем москали были виноваты. Эта ненависть была давно уже, я сам ее видел, когда за 2 года до войны в Киеве приходилось работать. Особую радость им приносили неудачи русских. В спорте, в политике, в чем угодно, главное чтоб русским было плохо. Конечно, в глаза русскому человеку они это не скажут, и личные отношения тоже могут быть хорошими, но в массе русские это враги. Пример: когда началась война мне звонил человек из Киева и звал меня к себе, предлагал бесплатное жилье у него на даче под Киевом, предлагал работу у него на фирме (он директором был), "перевози семью, приезжай сам, всем помогу" говорил он. И в то же время говорил что Донецк нужно стереть с лица земли потому что мы здесь все сепары, москали, предатели... Это конечно можно списать на Крым и на Донбасс, типа Россия захватила Крым и бомбит Донбасс, поэтому ненависть такая. Но нет. Вспомните под какими лозунгами начинался майдан? В октябре 2013 года еще. Они кричали "Москаляку на гилляку" "москалив на ножи". Крыма еще не было. А в начале февраля 14-го года уже под Донецком стояла украинская военная техника, хотя война в Донецке началась 26 мая, а в Славянске в конце марта. За что они уже тогда ненавидели русских?
Хотя, Россия в части сама в этом виновата. Если Украина для России была страной которая входила в сферу влияния, то нужно было правильную политику вести. А РФ вела себя как собака на сене. И близко не подпускала и далеко не отпускала. Почему РФ не надавила на Украину когда подписывался таможенный союз? Президентом тогда же Янык был, активно-пророссийский президент.

Вот мне интересно, а почему все на Украине считают, что он пророссийский, к тому же активно?) Ну так для галочки? Он был скорее вариантом против ярой русофобки и открытого врага. Насколько мне известно, Россия активно двигала Ахметова, но тот не захотел быть публичной фигурой и активно почему-то продвинул Януковича. Хрен знает, может думал, что сможет дергать за ниточки, а вишь как все вышло. Ни одно из обещаний и реверансов Януковича в сторону России так и не было выполнено. Примерно с конца 2012 года (когда начались разговоры про натовский Крым и заходы военных кораблей НАТО в Севастополь) уже все шло к разрыву.

Мы уже тут несколько раз дисскутировали на эту тему. Спасая Украину, Россия бы добилась украинских выборов в 2015 году, которые 100% выиграл бы прозападный политик, Натовскую военную базу в Крыму и цельную антирусскую державу, направленную на войну с Россией. Ну начался бы конфликт не в 2014, а в 2017 году - аккурат к выборам президента РФ, кому от этого легче стало бы? Явно не России. Учитывая государственные интересы, просто кинули на горнило войны не свои пограничные области, а территорию Украины. Собственно как гражданин России я это поддерживаю.

Так вот исходя из всех этих предпосылок, зачем России было спасать Украину да еще с антироссийскими настроениями? И в собаке на сене ты не прав. Россия могла все прекратить, но опять повторюсь зачем? Себе во вред? Россия не полезла во всю эту свару, а заняла позицию: "делайте, что хотите, только вот вам будет плохо если будете против нас".
Когда Россия просто и наглядно расписала Януковичу его глупость, 15 млрд кредит был собственно выделен скорее всего для задабривания украинских властьимущих, а вдруг получится? Было уже поздно, Янукович просрал все что только мог и уже полностью потерял все нити управления государством. Да и думается мне, с этим кредитом не все так чисто. Уже тогда скорее всего просчитали использовать его в качестве будущего рычага на Украину, слишком как то поспешно и абсурдно он был выдан.
Да, спасти Украину, мне кажется можно было, и можно было бы всего этого развала избежать. Но в глобальной перспективе позиции России тогда бы многократно ухудшились, все бы это оттянулось бы на 3-4 года и произошло бы еще более кроваво и ожесточено. А сфера интересов, она сфера интересов и есть, исходя из нее России нужно полностью уничтожить государственность на Украине, превратить ее в гуляй-поле. С тем, чтобы Украина перестала быть выгодна США и ЕС, а затем уже примеряться, что с ней можно делать. Вкладывать же деньги и перекупать Украину невозможно. Поскольку у США и ЕС денег больше и играть по их правилам - однозначно проиграть.
А сейчас мы получили территорию, лояльное население, закрыли Черное море на замок, плюс еще буферную зону у западных границ России.

Кетан, а кто сказал что РФ выдвигала Ахметова? Рината если кто и двигал, так это бизнес-партнеры, коем сейчас является Сурков. Потому что под прикрытием куратора ДНР он здесь устроил бизнес с Ринатом. И плевать они оба хотели на народ, главное чтоб деньги зарабатывались.
И вообще, по поводу того что РФ сама в части виновата. Она вела такую политику с украиной на протяжении 15 лет (время царствования Владимира Великого), хотя могла бы и вести более конструктивную и направленную политику. А она только газ давала воровать из трубы на Европу... Нужно было укреплять отношения, а если там имеют что-то против, то манипулировать, вынуждать (скрытно), использовать компроматы в качестве шантажа определенных личностей и так далее. Делать из соседней страны удобного соседа, в крайнем случае 1200 км буферной зоны которая будет кричать "украинцы и русские - братья навек! Мы все славяне и за славян пасть порвем". А получили в итоге агрессивно настроенных 40 миллионов человек под боком на протяжении 800 км вдоль своей границы с лозунгами "Москаляку на гилляку".

Ketan



Смысл в том, чтобы дать ответную реакцию. Прошли какие-то выродки по центру с флагами и возгласами против РФ? Сразу есть вопросы.... к послу. Здравствуйте! это был официальный митинг одобренный государством украины? нет? то есть он не был санционирован, понятно... но несмотря на нарушения законов и срачи, решили их не трогать? Расследований не было, виновные не найдены и не посажены? понятно... мотаем на ус, ну господа, херова, что сказать, власть то у вас по итогам либо фашисткая если поддерживает, либо слабая если боится что-то возразить (дать пресс-конфу на данную тему, чтобы видели что нам не нравится), мы разочарованы... что там у нас торговые отношения? ладно пусть будут, ПОКА ЧТО. Но мы все видим, повторится хуйня - будут меры. А херня обязательно повторится как уже 100 раз повторялась. И тогда, пожалуйста, прекращать и снижать уровень сотрудничества.

Мы вообще, в принципе не должны бежать за кем-то, прям вот жопу порвать но добиться мирных соглашений. нам это не надо, а если и надо, то уж простите с теми кто с нами на одном военно-политическом и экономическом уровне. Таких стран не так много, кто может в ответку ядерную ракету запустить, или прекратить поставки всяких товаров так, чтобы наступили на дворе не кризис, а натурально 50-е годы. их реально по пальцам одной руки. Но есть еще стратегические партнеры, есть неплохие и т.п. есть там где можно идти на уступки и прочее. Но Украина - это сплошное недоразумение.

При этом, Кетан, хочу заметить, что:

У нас же, именно, целенаправленно идет настроенный образ какие мы белые и пушистые. И олимпиада самая крутая, и евровиденье самое крутое, и долги совка (общие) мы за всех выплатим, и внешние долги (в отлие от СШП) гасим и с ИГИЛ воюем. ЧТо в итоге? олимпиада говорили херовая, как заворушка у хохлов пошла, сразу стала "мистер путин, вы нас так впечатлили своей олимпиадой, но теперь после событий в крыму растеряли все очки" (цитата не точная, но было такое, меркель кажется заявляла). Так мы впечатлили или была херовая? А теперь наших олимпийцев не пускают, и футбол не хотят дать провести. Мы выплачиваем долги, а нам ШИШ с маслом! Путин никого по утрам не съел, а в итоге "хуйло, путлер, агрессор, оккупант" и т.п. и вместо ИГИЛ мы якобы разхерачили мирные города... о мемах Псаки, впрочем, можно долго говорить.

Короче, можно бесконечно приводить примеры. Мы всегда стараемся что-то делать, что в итоге выставляется херней, а зачем стараемся, для чего? Начиная с совка мы прям угроза человечеству, Обама не стеснялся нас упоминать в одном предложении со всемирном терроризмом и т.п.

Может уже надо правда идти своим путем, далеким от интересов всех остальных? может хватит идти на уступки, прощать, закрывать глаза? Дверь открыта, кому надо тот зайдет, и главное надо уважать друзей. Надо давать кредиты, скидки, облегчать законы для всех друзей и т.п. давать выгодные условия короче. Но при этом страна должна быть другом в полном смысле.



Раз не призывает мочить москалей то пророссийский инфа 100%

Красавец, Люди сказали, умные люди) Инфы на эту тему мало. Единственные факты это встречи с российскими чиновниками накануне знаковых событий. Постоянная поддержка его бизнеса в России, ну и куча всего по мелочи.
А причем здесь народ? Клод тоже все про народ да про народ. Никогда элита не будет печься о народе при нынешнем устройстве государственной власти. Это при социализме и коммунизме, но не сейчас.
Я в этой теме уже как то описывал действия элиты, ты просто исходишь из неверного представления о нынешней элите.
Россия не могла перекрыть газ. Думаешь это было не специально сделано? Все эти крики о плохой и ненадежной России? Сейчас транзит остался примерно на уровне 15-20% от 2008 года. К 2018 году если проложат наконец-то Север-2 и если что-то сделают с Южным трубопроводом, вот тогда да, и поэтому такое активное противодействие и Северному и Южному потоку со стороны США. Вот потом можно и перекрыть, правда думаю тогда Украина точно будет никому не нужна, и оттуда наконец-то уйдут деньги на разжигание ненависти к России.
Вот ты пишешь про конструктивную политику. На Украину США потратила всего навсего 5 млрд (слова Нуланд на заседании конгресса США) и ты смотри к чему это все привело. На Россию, только в том же самом году США потратило 35 млрд (из открытой информации о расходах бюджеты США на продвижение демократии в России), и тратила постоянно начиная с 1991 года огромные суммы. В 2008 году, например, США потратило 29 млрд (на на укрепление гражданского общества, независимых СМИ и законности - слова Гордона на выступлении в палате общин). Да именно в том году, когда Украина "не с того не с сего" начала газовую войну с Россией.
Но почему-то государство не развалилось и ненавидеть свою собственную историю в России не стали. А ты говоришь целенаправленную политику. Тогда речь шла о собственном суверенитете, а не о целенаправленной политике.

Ивл, в одиночку выстоять против мировой системы и перекроить ее по своему, Россия не способна, вот поэтому активно и продвигает так сказать свой "пакет услуг". Это как в бизнесе. Сначала набираем по дешевле, а затем можно и цену поднять, за "услуги". Но в начале надо показать какой ты хороший, белый и пушистый.

Ну раз ты так хочешь ответки, ты просто не там смотришь) Посмотри события вокруг Олимпиады и Минск как следствия, а не причины. Основное сейчас - это ближний восток. К Аллепо подтянуты силы Ирана и Сирии, РФ подтянула корабли с Тихого океана, в Каспии и Средиземке идут учения ВМФ РФ. Россия спросила разрешения у Ирана и Ирака на пролет ракет калибр. В Крым перекинуты Ту-22, на базу Хмейним перекинуты дополнительные силы, в Иране на авиабазу перекинуты авиаполк стратегических бомбардировщиков.
Не удивлюсь, если в окружение в Аллепо находятся части США, именно поэтому такой визг и неспособность договориться и именно поэтому РФ с Ираном и Сирией подтянули туда столько сил и целенаправленно там под шумок утюжат, пока США лихорадочно ищет выход. Именно отсюда вся эта абсурдность с Олимпиадой и Крымом.

Фонд Сороса взломали. Западные и наши либеральные журналисты в печальке. Оказалось что независимость Гардиан оценивается всего в 100к $. Многие наши либеральные издания нехорошо так засветились. Это еще будет раскручиваться и раскручиваться. И как то уж очень вовремя их взломали, не находишь?

Вернемся на немного к Олимпиаде. Наши спортивные чиновники лажанулись конечно, раз пришлось даже туда Путину подключаться. Но думаю в сентябре-октябре нас ждет увлекательное шоу кающихся грешников. Старый лис Бах на полпути понял, что ему срочно надо дистанциироваться от ВАДА. Нам надо ломать сложившиюся систему ВАДА и МОК, которые идут на поводу у США, а это можно получить лишь показав их абсурдность и полную коррупционность. Тут как то мимо общественности прошла смерть заместителя главы ВАДА. Бедолага проговорился не подумав, и пришлось американцам удавить его по-тихому в постели. В общем грязные дела по всему миру творятся. А что делать? Мир явно накануне толи 1916 года, толи 1939.

Про Украину можно много и долго говорить. Но думаю идет целенаправленная дискридитация Киева на мировой арене плюс развал Украины, как государства. Заметно как с западных СМИ пропадает ореол героической Украины, сейчас там про Украину говорить не принято.
Так что ответки идут постоянно, просто в своеобразном стиле. Проходит некоторое время, а затем бац и готово. Вон Дешица ляпнул в свое время и где этот Дешица, о нем кто-нибудь помнит после того, как Лавров демонстративно его не заметил? Или Пасе, что такое ПАСЕ после того, как Россия оттуда ушла, где оно? Или премьер Австралии, который себе многое позволил?) Ты знаешь, что он был довольно скоро выкинут из кресла премьера и вообще из политики. По-моему это и есть реальная демонстрация для тех кто понимает.
Так что вот таких "ответных реакций", как ты говоришь, можно припомнить в последнее время много. А все эти разговоры в стиле западных политиков и громогласные заявления в озабоченности это пустое.

PS. Пока писал, всплыло, что и Китай зачем-то рванул в Сирию. Не, там точно интересные вещи творятся) Жаль что мы начнем узнавать только через полгода-год, а всей правды если и узнаем то через пару десятков лет.
РиаНовости: Китайские военные намерены укрепить сотрудничество с сирийской армией

Ketan

То что ты пишешь, очень хорошо, про некоторые вещи я не знал :)

но хотелось бы не для "тех кто понимает", потому что они, думаю, и без демонстраций все видят, а чтобы было видно всем. Просто провожу пример. в Сирии действительно отличная демонстрация военной машины РФ. Почему-то, очень многие в мире считали, что в РФ, ну примерно все на уровне 90-х остается, во всех сферах, в коррупции, в армии и прочем. И ничем таких не переубедить, хуже того СВОИХ таких дочерта. Просто люди не интересуются политикой и по их "впечатлениям" у нас как 98 год на дворе, ракеты ржавые и без соляры стоят... я не вру реально таких людей знаю, которые так говорят :) это СВОИ, повторюсь, чего про других говорить?

Ты хоть сам видел как забомбило у хохлов после того как наши в Сирию вошли? как будто бомбили их, а не игил. Для некоторых, чувствовался прям вот шок. Надо же! и самолеты то современные, и ракеты попадают и т.п. и вообще, просто мы можем взять, в короткие сроки хуйнуть игил (запрещенную в России организацию) и нам не надо разрешения США и тому подобное.

Вот это демонстрация возможностей военной машины, но есть и другие... политические, экономические, надо показывать что будет с врагами, а что с друзьями. :)

Касательно экономики, больше всех залупаются небольшие страны, но которые, почему-то весомую долю оборота имеют именно с РФ. Они радоваться должны, что у них есть такой сосед, который по старой памяти (совков, в основном) готов купить не шибко качественные товары, в 10 раз дороже китайских, и вдвое дороже российских, причем их реально берут по памяти, ностальгии, потому что раньше были хорошие, потому что это прости госпади, "европа", потому что это наши "друзья" и т.п. но в действительности, без подобного трешака легко обойдутся 99 из 100 россиян и не вспомнят даже. Тогда как этим странам больше некуда гнать свои товары, в ЕС есть свои производители, отличных и недорогих решений на любой лад, и не очень-то их там ждут, и нет вот этого всего "друзья, как раньше" и т.п.

Я вообще не понимаю, ни о чем они думают, ни почему до сих пор наши по шапке не дали им.

Как ты себе это представляешь?) Дело в том, что вся информация на форумах и в соцсетях, довольно серьезно собирается и фильтруется. Есть даже такое понятие как OSINT - Open source intelligence - разведка на основе открытых источников. Вот и получается что до события открыто писать и объяснять никак нельзя, а уже после глупо, поскольку умные люди уже выстраивают картинку событий на основе свершившихся фактов.
Вот как пример: понятие "Северный ветер" и "Военторг" в украинском конфликте. Мол ветром, северным, с севера, военную технику и боеприпасы волшебным образом принесло на Донбасс. Это все забавно, как бы не попадались люди на Авантюре, PoliteRussia или Конте которые постоянно спрашивают и интересуются, что это такое. В период горячего конфликта, чуть ли не раз в несколько дней, да и сейчас нет-нет, да и раз в месяц спросят. Все бы ничего, да вот только регистрация у них нулевая, да IP с США. Они же таким образом все свои три центра засветили. Их и сейчас постоянно вычисляют.
А ситуация с армией потихоньку переросла из количества в качество. Я вот тоже могу рассказать ужасы про нашу армию. 2011 год. И как суда во Владивостоке на день ВМФ ночью таскали буксирами, поскольку солярка дорогая. И как их красили только наполовину, ту которая обращена к берегу. Идешь такой на катере, половина красивая, а половина - полностью ржавая. Просто вся эта ситуация с армией больше напоминает спецоперацию. Когда же стало опасно скрывать от обычного человека и рядовых военнослужащих ситуацию, тогда и резко открыли и укрепили позиции накануне выборов.


Ну тут то понятно. Сейчас же демократия, такая демократия, что голоса двух бомжей, купленный за пару баксов стоят в два раза дороже голоса профессора. И все эти правительства небольших стран сидят на крючке дотаций, грантов и пожертвований на укрепление демократии. Стоит им чирикнуть не то, как тут же появится отлично сделанная медийная картинка и их смешивают с дерьмом, а то и вовсе найду "горничную" и почти посадят как с Стросс-Каном. Тут волей-неволей будешь чирикать и прыгать при малейшем намеке.
Да с собственной экономикой у нас не сказать что все прекрасно. Проблема ведь не в том, что все наши экономисты предатели, проблема в том, что при СССР понятие об экономике были несколько другими, не привыкли те экономисты к открытому рынку без госплана и тотальной поддержки государства. Поэтому почти все наши экономисты учились и воспитывались в США и с помощью США или Англии. Тут волей-неволей наберешься некоего пиетета и восхищения к экономическому устройству западной модели. А вишь, как показала практика вся эта модель оказалась в корне ошибочна и по спирали становится все хуже и хуже, от того и чаще все эти кризисы возникают.
И вот таких вот "экономистов" у нас в разных областях хватает, потому и частенько так печально становится. Их очень много в кино. Поскольку частенько все эти люди давно уехали из России, и живут за рубежом, сюда приезжая только на тусовки. При этом имея представление о России на основании западных СМИ. Поэтому у нас так грустно с патриотическим кино, да какое там патриотическим, хотя бы более-менее нейтральным кино о России и нашей истории. То и дело получаются шедевры наподобие Левиафана, Страны Оз, или всяких военных мини-сериалов где красноармейцы насилуют немок, а СС-вцы показаны добрыми хлопцами, которые всех спасали и подкармливали. У нас такие сериалы пока боятся пускать в эфир, а в Германии показывают полным ходом. Я даже не знал, что немалая часть из них сделана нашими же режиссерами или продюсерами. Печально все это. Конечно большая часть делает это за деньги, а не по каким-либо идейным соображениями, но от этого легче не становится.

Ну а насчет ответки этим странам, как ты говоришь) Ну а для чего расширяли Выборг, для чего строили Усть-Лугу, строили терминалы в Кронштадте, там до сих пор такие денжищи вкладываются, что офигиваешь. И это то, что я знаю. Я еще краем знаю про Владивосток, а еще про Астрахань и Новороссийск в новостях мелькало.
Вики: Усть-Луга
Порты Прибалтики: Сокращение транзита
Российские грузы уходят из Прибалтики
В Усть-Луге грузооборот вырос с 0.3-0.5млн тонн(до строительства) до 87.9 млн.т.(2015 год). Как думаешь эти млн.т. из каких портов забрали?) Тут тоже количество начало лавинообразно переходить в качество. Тихо мирно, а потом бац, одно-другое-третье. А ведь Кронштадт еще недостроен, там такие контейнерные терминалы строят, что закачаешься. Да и РЖД, редиска такая, начала пускать грузы в обход Прибалтики, отчего транспортные министры Прибалтики как один чей-то зачастили в Москву. Так что если покопаться можно узнать много интересного. Достаточно например посмотреть на сокращение население. Если брать не абсолютные цифры, а в процентном отношении, то с такими темпами от балтийских тигров скоро мало что останется. Так что ответка идет, только в свойственной манере. Тихо, без громких слов и неспеша.
Вон с Болгарии стряхнули штраф, теперь "братушки" потеряв и АЭС и Южный поток и так ничего не получив ни от США, ни от ЕС, чей-то очнулись и активно засуетились Болгария
Ранее премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что Россия и Болгария договорились создать рабочие группы по восстановлению российских энергетических проектов, включая строительство газопровода «Южный поток». Также Борисов заявлял, что рассчитывает решить энергетические проблемы страны, связанные с прекращением строительства атомной электростанции «Белене» и газопровода «Южный поток», с помощью России. Перед этим президент России Владимир Путин провел телефонный разговор с премьером Болгарии. В ходе разговора были обсуждены актуальные вопросы двустороннего сотрудничества с акцентом на реализацию совместных проектов в сфере энергетики. Перед этим Борисов потребовал от Еврокомиссии «ясной и категоричной позиции» по крупным энергетическим проектам, которые предполагается реализовать на территории страны.
Видимо все уже поняли, что газовый проект Украина все-таки закроют и надо срочно делить его шкуру. Поэтому и для Северного потока-2 немецкие компании выдают такие кульбиты, что смешно становится.

Так что на самом не все так просто. То, что у нас смогли все-таки закрыть USAID и Фонд Сороса в свое время дало огромные дивиденды, и видишь как резко начала затухать оппозиция, русофобия и западный либерализм. Поэтому думаю, пока не уйдут деньги со всех этих стран, на что-либо рассчитывать бесполезно. Но и вставать в позу и в угоду мнимому патриотизму рубить сук на котором сидишь как-то неправильно, надо бы сначала слезть с это дерева и притащить стремянку. А вот строительство стремянки, все время проходит за кадром.
Раньше алгоритм у западных стран какой был: Обосрать посильнее-обтяпать свои делишки-когда вскроется- сделать удивленное лицо и развести руками. А сейчас этот алгоритм то и дело буксует, поэтому и вопли про российскую пропаганду, российских хакеров и постоянные палки в колеса РТ. Сейчас период времени от "обосрать" до "развести руками" настолько быстро сокращается, что частенько не удается "обтяпать свои делишки". А постоянно выглядеть глупо, кому охота? Нас ожидает интересное и увлекательное шоу в Европе, когда начнутся выборы. Вот уж точно будет: Кошка бросила котят это Путин виноват.
В общем как-то так, что-то я слишком сильно развернулся)

Ketan

Если уж ответка и не для показухи, то она должна давать какие-то преимущества. А вот скажи, конкретно что дала эта "ответка" санкции сняты? Рубль не жопе? Крым признали? и т.п. (хотя все это по сути, одного поля ягода, одно без другого быть не может) пока ты говоришь красивые фразы "будут каятся... уже сегодня выглядит нелепо" это только фразы, а есть конечный результат. Конечный результат всех действий сейчас это лишнее говно с олимпиадой, очередной тычек нас, на который мы не можем ничем ответить. и в памяти это навсегда таким и откажется, даже если в течение 10 лет все виновные будут по тюрьмам да гробам лежать. Это уже неважно, это какая-то дебильная месть ворошиловских стрелков. важен результат.

Честно говоря я и сам потихоньку превращаюсь в либерала :) потому что важны не детали, а достижения, ИТОГ всех действий. И все что сейчас может говорить нам правительство это реально вот "иначе бы было хуже", и я даже могу согласиться, но пора бы уже обозначить, что ли, когда уже будет лучше?

Преимущества? Конкретно какие? Что-то я тебе не понимаю. Если ты о создании страха и ужаса перед Россией. То это путь в тупик и в конце концов к развалу страны.
Если ты о преимуществах, как о превосходстве в чем-либо, так посмотри на экономические показатели России в куче областей, военные показатели, я уж не говорю про текущий вес на политической арене, способный без разрешения ООН и НАТО делать то, что нам нужно на Ближнем Востоке. Только ты сравнивай не с США или ЕС, а с Россией 1996 года, 2005 года и тд.

Санкции это манна небесная для наших промышленников, сельского хозяйства и внутреннего производства и ад для торговцев.
У нас же вся экономика была ориентирована на покупку-продажу без производства, и все разговоры об импортозамещении так и оставались разговорами. А тут устроили такой шок, волей-неволей засуетишься. В общем как то очень выгодны нам эти санкции и разрыв отношений с Болгарией и Турцией с экономической точки зрения тоже был очень выгоден. Очень вовремя.
И опять-таки ты немного неправильно смотришь. ЕС не суверенен, они бы и рады снять санкции (то и дело всплывают постановления местных органов власти), но ими рулит США, а США нужен развал России и Китая. Да и если развалится сам ЕС как структура, я думаю они тоже не сильно расстроятся. Ну кушать им очень хочется. Вот развалился СССР, так они питались добрых 25 лет, а до этого питались странами, разваленными со Второй мировой войны (Японией, Германией, да и в Южной Америке перекраивали как хотели).
Ответки эти очень многое дали. Вспомни как относились к РФ до 2000 года. Могли любое судно или самолет арестовать и мурыжить как хотели(так и делали), могли арестовывать наше имущество и наши компании за рубежом(так и делали). А теперь вспомни что случилось, когда Бельгия попробовала этот трюк повторить? В пятницу вышло постановлении РФ о ответных мерах и рассмотрению к аналогичному аресту имущества всех бельгийских компаний и их активов на территории РФ. И? Бедолаги в субботу рвались в МИД РФ, а в понедельник каялись, что бес попутал и вообще они не это имели ввиду, что же вы так серьезно то. И все. О Бельгии больше ничего не слышно. Россия резко стала очень хорошей. Или вспомни тот курьезный случай с послом Нидерландов?) Там нашего посла ограбили в Голландии, те сказали, что так мол русским и надо. Как итог - голландского посла среди бела дня избили колбасой в магазине(да-да обычной колбасой). Наши с "честными глазами" развели руками. И на этом все закончилось. Ни нот, ни угроз, засунули язык в жопу и молчат, только гадят от обиды время от времени. Теперь представь эту же ситуацию, но не в 2015, а в 1996?
Кстати наши им тоже пакость устроили в Кронштадте. Мол под угрозой санкций сняли голландские дноуглубительные компании и наняли китайцев. Китайцы свои ресурсы кинули в Крым и Южно-Китайское море и наняли тех же самих голландцев на ту же самую работу за полцены. Все счастливы и довольны. Нашим не грозят остановки работ от санкций. Китайцы получили возможность дрючить голландцев на их же судах. Народ говорит, что китайские представитель каждый день разъезжает и учит их как надо работать. Те пищат и получают удовольствие, а что делать, оказалось только Россия и Китай платят прямыми деньгами без долговых обязательств.

Неа. Специально его опустили. И постоянно опускают чтобы он не взлетел. Для финансиста в качестве доказательств можно привести бонды, наши и европейские.
Рубль не то, что не удерживали, а специально сами топили. Зачем? Долго расписывать, но судя по коэффициенту долгов и то с какими темпами выплачены долги и государственные и компаний значит сделано не зря и хотят отвязки нашей валюты от доллара. Правда там не все так просто.
И потом. Если страна с сильным внутренним рынком, соотношение ее валюты с окружающими странами должно быть безразлично ее гражданам. Вот как гражданам ЕС собственно безразличен курс относительно доллара. Все смотрят на внутреннюю стоимость продукции. Вот это и пытаются сделать у нас. Правда не сказать что все прекрасно получается, слишком сильно уничтожено производство в различных областях.
Вот и пытаются сделать внутренний рынок и параллельно внутренний туризм, когда зарубеж ехать не выгодно, а волей-неволей надо развивать свои собственные курорты. Посмотри как резко начали развиваться наши горнолыжные курорты, дома отдыха и внутренний туризм? Да многое делается через одно место, да только видимо спешат к 2017-2018 году как можно больше снизить зависимость от Европы и США, правда сейчас перекос пошел в сторону Китая.

Вот с Крымом интересно) А зачем тебе вообще признание? Ну конкретно, что она даст?
Если взять пример СССР, так европейские страны и США так и не признали вхождение Прибалтики в состав СССР, а в 1983 ЕС вообще разразилось рядом резолюций об оккупации. Признание надо слабым странам. А наш Темнейший идет по другому пути)


Вот хоть убей не понимаю, что ты хочешь видеть? Видеть Россию в роли США, этакого мирового жандарма? Чтобы все боялись? Оно тебе надо?
Результат. Ну так вспомни Россию 1993 года, Россию 1998 года, 2001, 2005, 2008, 2011, 2014 наконец) Или вот в 2016 Россия молча размещает свои самолеты на территории Ирана, а США бежит жалуется в совбез ООН?
Это Геополитическая война. Ну не бывает счастья для всех и даром, и чтоб все лежали пузом кверху и кайфовали от жизни. Как показывает история в лице Римской Империи, Византийской, Британской и тут многое можно вписать, довольно быстро такая империя разваливается или ее уничтожают.

Такое ощущение, что ты, как Клод, хочешь всего и сразу. Назови мне ради интереса хоть одну отрасль где стало хуже, например по сравнению с 1998? 2001? 2005?
Если ты судишь в общих чертах, да по соотношению рубля к доллару и к кризисам. Ну извини. Я уже писал об этом как раз в предыдущем посте.
Нынешняя всемирная экономическая модель как бесконтрольного всемирного рынка ошибочна, отсюда и кризисы и беда с производством и многое-многое. Беда еще и в том, что основные игроки и не хотят менять ее, а все оттягивают и оттягивают крах. А крах собственно может закончится третьей мировой войной, которая все обнулит.

Ketan



Дело в том, что на нас и так смотрят со страхом начиная с совка где-то, и видишь, никак не работает ничего. Все также и смотрят и не понимают (и не хотят понять) ничего. До сих пор все про имперские замашки шутят да про СССР 2.0.

Я вот помню как кто-то высказался про евровиденье. Перед евровиденьем все наши говорят, что нам посрать на результаты, а после голосования вдруг оказывается "куплено" или "политизировано" мы как какой-то нерадивый брат, который вроде как неформал, панк и т.п. но на самом деле в глубине души мечтает чтобы его "любили". А я считаю это не наш путь. Нас ненавидят, боятся и еще что-то там, не любят? да пес с ними! мы должны строить систему так, чтобы нам было выгодно. И пока одни будут стереотипов о совке бояться, другие будут заключать с нами выгодные сделки.

А то о чем ты говоришь есть УЖЕ.



Я уже говорил что я становлюсь либералом? :) а когда царь батюшка о люде своем, смертном то заботится начнет, а не о высоких экономических материях? оно может и надо, и даже поперек людей, но все же, какой-то баланс должен быть. Пока наши промышленники зачешутся развивать сельское хозяйство и от безнадеги будут вынуждены поднимать другие виды производств (например, товары которые исконно закупали на западе, а теперь вот придется самим...) народ тупо по подыхает (те кто внизу) и окончательно свалят (те кто вверху).

у нас всегда так, что полезно для страны, то для гражданина этой самой страны - смерть.



Ну и потом... а вот допустим не было бы нефти по 30-50, а была бы дальше 120, и санкций бы не было. Не кажется ли тебе что это какой-то странный посыл, типа вот видишь, раз говно случилось, как хорошо! это как радоваться тому, что вусмерть больной сходишь ко врачу, потому что по пальцу молотком долбанул. Восхвалять тут нечего, тут позор как бы. Мы должны были такими вещами заниматься КОГДА ВСЕ ЗАЕБИСЬ, а не когда все херово и другого выхода нет!



Да я все прекрасно понимаю, на самом деле. Вот честно, про экономику и политику и т.п. вот только ответь на один банальный вопрос который меня интересует... что эти ответки дали мне вчера, сегодня и может даже завтра? что конкретно я получил позитивного от своей страны за период в 2 года, что я получу через год? может через 5 лет? Вопрос важный, дальше даже писать ничего не буду, чтобы не потерялся :)

Ивл, тебе реально надо поменьше читать нашу либеральную прессу и будет тебе счастье) Съездить например куда-нибудь самому, пообщаться, посмотреть как к русским относятся. Из всей Европы, к русским плохо относятся только в Англии и Польше(молодежь в основном, старики как то дружелюбнее).
В Хорватии не все так однозначно, Румыния немного напряжно, Прибалтика со страхом и неприятием(играющие в исконных прибалтов), Скандинавия скорее нейтрально (Шведы наверно, да и то скорее нейтрально). Венгры наверно из-за восстания могу плохо относится, но я там не был, так что чего не знаю того не знаю. Голландцы и Бельгийцы хоть по ТВ идет постоянная открытая русофобская пропоганда, как то на самом деле спокойно к нам относятся, они немцев ненавидят, им до нас как то особо и дела нет. С теми с кем общался, к русским довольно хорошо относились.
В общем реальное неприятие на самом деле я встретил только у англичан и поляков. Те же ирландцы и шотландцы как то спокойно ко мне относились им своей ненависти к англичанам хватает.
Норвежцы, Французы, Итальянцы, Сербы, Болгары очень хорошо относятся. Немцы и Испанцы уважительно и как-то с пониманием чтоли. Многие говорили, что хотели чтобы у них был Путин, мол их свои политики достали.
СССР 2.0 из симпсонов чтоли?))) Ну да штаты точно про наши имперские замашки шутят).
СССР боялись из-за неизвестности и железного занавеса скорее, никто не знал что от него ожидать. Сейчас очень много туристов, много людей можно встретить, которые уже побывали в России, так что тут ты ошибаешься, опять со страхом на нас смотрят только наши либералы. И это заметь, я тебе еще не писал про Азию и Южную Америку и Северную Африку (почти везде там к русским довольно хорошо относятся), а уж наших туристов ждут с нетерпением.


Я отношусь ко всему этому положительно, потому что волей-неволей нашим элитам приходится развивать производство и много всего внутри страны. Заметь, нашей с тобой страны, что дает возможность людям работать и зарабатывать на хлеб с маслом. Не будь этого, никто и не почесался бы, так и проедали бы наследство СССР и радовались бы нефти по 100. А так зачесались и помимо агроотрасли, появились и фармацевтические и пластмассовые заводы и думаю много чего появится. Санкции помогли снять острую зависимость от ЕС, теперь уже не так страшно если ЕС как структура будет разваливаться. Я вот хоть убей, не верю в будущее ЕС.


Посмотри на Молдавию, Грузию, Украину, Болгарию, или погляди на Грецию и Португалию. А может на Испанию с их безработицей? Из 47 млн населения, 5.3 млн официально безработные. Да тут много какие страны можно привести в качестве примера.
Так что вот именно это и дает. То что ты можешь спокойно жить и работать.

Для интереса погугли фотки современной Болгарии и Молдавии, их столиц. К ним во всю стремится Украина (ее сейчас во всех европейских рейтингах уже ставят на уровень африканских стран).
Или может тебе привести в пример как в Европе обезвреживают вооруженных бандитов, с привлечением военных соединений, бронеавтомобилей и с гибелью жителей? Как в Мюнхене для обезвреживания одного(!!!) чувака с автоматом с перепугу привлекли около 1000(!!!) полицейских? перекрыв полностью весь центр и почему-то все равно потеряв людей?
Вчера в Спб СОБР уничтожил четверых боевиков. Взорвали направленным взрывом стенку, и обезвредили. Никто не пострадал, все живы и здоровы. Боевики уничтожены.

Не понимаю. Этого мало? Просто гулять по улицам не боясь, что кто-то бежит и орет Аллах Акбар и убивает людей просто так, или что тебе в некоторые районы города нельзя заходить из-за того, что ты белый? Это я не про Африку тебе говорю. Это сейчас в Париже, Марселе, Гамбурге, Берлине, про Великобританию я вообще молчу, там после 18.00 опасно на окраинах крупных городов появляться, с этого времени полиция работает только в определенных местах(богатых и центральных районах).

Каждый раз наша страна развалилась из-за внутренних долбоебов, которые хотели как лучше и послаще, коробки печенья и банки варенья уродам не хватало для сладкой жизни.
Так было и во времена смуты 1600-х и в 1917, и в 1991 и тд. И каждый раз с огромными затратами и потерями Империя восставала из пепла. До СССР 2.0 еще далеко, но все еще впереди)
Интересно что думали в 1918 году белые офицеры, которые низвергли царя и развалили страну из лучших побуждений, когда красные потом ставили их к стенке. Или что думали в 1993 году люди, которые с таким упоением разваливали СССР и так рвались к свободе, когда их потом выкинули на улицу без работы и пенсии. Сколько у нас так людей банально позамерзало без отопления и еды в 1994-1996?

В общем, что имеем не храним, потерявши - плачем(с).

Ketan



Это уже какой-то популизм... Кетан, я же тебе говорю, "я все понимаю" ты мне теперь попробуй на более примитивном уровне объяснить. А почему популизм, потому что всегда можно сказать " а вот в африке вообще дети голодают!" а я блин, не хочу чтобы мне как Россиянину ставили в пример голожопые страны, не хочу в пример слышать о всяких африках вообще. И дутая экономическая мощь китая тоже нахер не уперлась, у них самих пол страны голожопые крестьяне с жизнью работа-рис-рис-работа.

В свое время помню медведев же говорил, типа "да, в удачные годы мы накопили жирок, а теперь настали непростые времена..."

ты хоть знаешь как возмутила эта фраза людей? Кто блять в нашей стране кроме медведева, депутатов и т.п. накопил жирок??? да у нас в УДАЧНЫЕ (по их мнению) годы не то чтобы смак какой-то был, было так себе, ниже среднего! и это я еще про московию говорю, в самой РФ и тогда была куча недовольных, но тогда они жили бедно. Скоро, Кетан, они натурально окачурятся, потому что никакого жирка у них не было, они выживали от зп до зп, а сейчас цены выросли, счета выросли, зарплаты кое где упали, с работой тоже было не так гладко, а стало хуже.



Давай поспорим, что если массово опросить всех россиян они предпочтут жить "как в Мюнхене", чем проводить редкие спец. операции без потерь.

Поэтому, в итоге, да... этого не просто "мало" это даже наоборот, как бы в минус всё!



Не знаю про какое-ты печенье-варенье, ты наверное уже со своими квартирами совсем связь с реальностью потерял, с миллионами людей которые на 15 тыр семьями живут :) и вот им про варенье расскажи, которое у них якобы было РАНЬШЕ. Или есть до сих пор сейчас?

Я вот пока неплохо себя чувствую, но мне как-то доводится общаться с обычным людом и раньше и сейчас и они раньше думали как жить хоть как-то цивилизованно, чтобы было в доме все, по мелочи и т.п., чтобы был и сам дом, чтобы с ремонтом и т.п. машина и так далее. Так вот а сейчас у них мысли как выжить. там никакакого жирка не было, если и были какие-то накопления на что-то, то уже тоже тратятся последние. Что ты им посоветуешь, всем в Москву ехать на заработки? спасибо мне они тут все нахер не сдались :) Вот такие дела в стране, которая последние 16 лет поднимается с колен.

Испания и Греции. Это же вроде не африканские страны, не?) А вроде самые что ни на есть европейские страны, в которых многие мечтали жить в году так 2000?


Тут ты очень сильно ошибаешься. Иначе с чего такое количество туристов у нас в стране, что целые вагоны и самолеты заняты китайцами, причем это стало заметно буквально год-два. Да и как говорят знакомые побывавшие в Китае за 15 лет Китай очень сильно поменялся.


У знакомого сестры, семья начала потихоньку перебираться обратно из Германии в Россию) Стремновато там стало жить и с работой туго.


Тут я согласен, не все так радужно. Хотя ситуация что была 16 лет назад по мне была гораздо хуже, чем сейчас. Не знаю как у тебя, но у меня и у многих моих знакомых в 1999 жилось хуже, чем сейчас. Сейчас же меня просто немного удивляет, что во всем этом плохом житье-бытье винят именно руководство своей страны. Точнее не удивляет, а беспокоит что-ли. А так то да, понятно, своя рубашка ближе к телу, а то что происходит вокруг никому нахрен не надо.
Видишь ли. Плохо то не только в одной России и плохо не потому что там санкции или правительство России в лице Медведева такое у нас особенное. Это всего лишь один из многочисленных попутных фактов.
В мире собственно кризис, он и не прекращался с 2008 года. Благодаря раскрученной западной модели экономики, до 2008 года взяли в долг из будущего столько, что никто не знает что делать и никто не хочет ничего делать.
Так что опасаюсь либо развала страны из-за внутренней сдачи, причем эти самые мечтатели о лучшей жизни скорее всего долго не протянут, зато Запад покормится еще лет -дцать, либо третьей мировой для обнуления всех долгов. Вторая и Первая Мировая очень хорошо обнулили в свое время американские долги.
Вот смотри по долгам: Вики
Это ведь долг взят у будущих поколений, и спираль закручивается все быстрее и быстрее. Отсюда и вся эта геополитическая война за ресурсы.

PS. А насчет того, что хорошо зарабатывают только в Москве, ты все-таки либеральных СМИ пересмотрел.

Ketan



У Китая точно такая же проблема как и у нас, при большом числе населения огромная разница в его уровне жизни. Что толку от туристов то? едут то кто думаешь, бедные что ли??? у нас и в стране тоже, внутренний туризм можно сказать что развит. А больше всего наших всегда было в турции, египте, на на самом деле недорогих направлениях и туда тоже едут не от хорошей жизни покупая "все включено". В общем, в китае можно увидеть очередь за хлебом где стоят люди без зубов, а вслед за ними люди с айпадами. Это жесть, на самом деле. И у нас почти тоже самое.



Ну это простите, постная хуйня уже какая-то. Есть люди которые уехали и им прям все там не нравится, не влились, им бы русской души и т.п. но сидят из-за работы, денег. Есть наоборот, в США мыть грязные чашки за мин. оплату но слава богу что не в России менеджером работать! Это крайности. Однако вот так вот сравнить...

блин вот просто, хрен знает. Люди живут у нас Кетан в городах, ремонт не могут сделать, потому что реально 10 000 копить надо и откладывать со всего. и работы толком нормальной в округе нет, единственный вариант - уезжать в город побольше. А в том городе, люди живущие на уровень выше уже хотят уехать в крупный город, а из крупного в питер и москву. а мы блять сидит и думаем тут как же понаехавшие заебали! из-за них и демпинг в зарплате и плохие условия на многих вакансиях, и конечно же пробки, машины, отсутствие общественного транспорта как класса и многое другое. Вот когда майские идут и народ валит на дачи, боже, да это же другой город совсем, в нем ПОЧТИ можно жить уже как человек! Но куда этим людям деваться, если они тоже хотят получать деньги и жить как люди? конечно ехать.

А ты говоришь кто-то там ой-ой из поганенькой германии решает назад свалить. да ты дай нашим такую возможность, посмотри ради интереса какие на гринкард лотереи очереди выстраиваются из хохлов, русских, белорусов, поляков, хуеков... что-то там из немцев очередей нет, из французов, из щвейцарцев? да и от наших там "коренных" москалей тоже не видно. Отгадай почему.



Да жилось хуже, но и что, почему мы сравниваем с этим отрезком всегда и как буд-то бы это какой-то ориентир. Вот всем жилось дохрена херово и на это надо равняться! дак в 45-ом еще хуже в среднем жилось и условия более скотские были в среднем, а в 16 веке то как жилось хреново!

Да, было плохо, но это надо забывать как страшный сон, а не каждый раз оперировать, буд-то это какая-то норма, типа вот если будет хуже чем 99, то да, тут еще можно поговорить, а все что выше это уже "зажрались". Нет, мы что в 80-ом, что в 92, что в 98, что в 2005 до уровня +- человеческого не вижу чтобы дошли в формате всей страны!

Вот греки помню бастовали, и зп хреновая и работы мало, маленькие пособия... блин, опять же, взять наших с какой-нить средней полосы, да они в грецию жить поедут хоть апельсины собирать за копейку, все лучше чем за 15 - 20 тыр от звонка до звонка пахать, да еще и как на курорте, природа, небо, море! а у нас только коробка бетонная, я уже не могу все мозги сломал как так съебать из москвы нахер вообще чтобы ни видеть этих четырех стен на 21 этаже, вначале хотел таун хаус (любой, хоть с 2 соседями по бокам), потом таун хаус чтобы с 1 соседом только, сейчас уже думаю об отдельном доме... но при этом ведь надо оставаться в москве чтобы продолжать получать нормальные деньги.

Так вот я к чему, грекам бастующим со всей своей экономической жопой еще до нашего уровня общественной депрессии падать и падать, а на уровне 99-го у них бы массовые самоубийства начались наверное :)



Тут еще главное понять, что плохо в Испании, и плохо в каком-нить Смоленске - вещи разные. Ты кстати слышал, есть статистика счастливы\не счастливых стран, отгадай где там РФ? :) хотя я хотел сказать не про это. Наибольший уровень счастья наблюдался в районах с хорошим климатом и географией. То есть, например, если у страны о которой вообще политики США или даже РФ не знают, но у тебя рядом море, красивая природа, СИНЕЕ небо по пол года, то ты будешь счастлив несмотря на отсутствие многих вещей, а на политику тебе вообще побоку будет. А вот почему-то как только в РФ живешь так все, сразу Чехов, Горький, Толстой. Сразу надо лезть и думать и разбираться в политике, сразу становится непомерно важным отпуск в году в теплые страны (опять же) и т.п.

Совсем недавно у меня была другая позиция. Ну вот, получается, хватило меня на 2 года. Назад в 99-ый я не хочу, но и разбираться во всем у меня нет никаких сил и желания, начинаю потихоньку "вырезать" из жизни то, что связано с политикой, чтобы лишний раз не расстраиваться.

Ивл, своя рубашка ближе к телу и каждый судит только о себе. Знаешь есть же такая поговорка: "хорошо там где нас нет".
Ты реально очень сильно заблуждаешься. И о том, что у нас в глубинке стало только хуже (во многих местах появилась работа) и о том, что за рубежом очень хорошо. В Европе "градус счастья" очень сильно снизился за последние два года. Ты реально не видел, что происходит в Испании или в той же Греции. Там их спасает только климат. Не думаю, что за 10-20$ идут в проститутки от хорошей жизни.
Очереди из уехавших, ну-ну, будут выстраиваться из тех, кто не нашел своего места в России так, они так же не найдут своего места и там. Никто за тебя ничего не сделает. В 45-м так же никто не мог, сами, все сами. А вот искатели лучшей доли, обычно и сами ничего не делают и других баламутят.


Да посередине мы) 70 или 71 место из 155. Эта статистика собиралась в 2010 году. Сейчас думаю даже чуть сдвинемся вверх. Это если ты о международных данных.
А то, что на вики, где американская NEF указывается, как то слишком абсурдно, по их данным мы живем гораздо хуже Африки или Прибалтики. Угу прям так и поверил.