Для тебя все может быть предельно простым, для меня предельно понятно что ты имеешь ввиду в своих советах, но мы живем в относительном мире, и для другого человека со своим характером некоторые вещи могут быть очень сложными. Почти год этой теме, почти год живет автор по твоим установкам, но всем прекрасно видно, что не получается у него все так как оно должно быть, не выходит у него бескорыстность, не получается именно та мужественность, о которой говориться в рекомендованных тобой книжках. Ты эти "провалы" сам подчеркнул. Год - огромный срок, чтоб начать менять тактику там, где всегда провалы, иначе это просто топтание на месте.

Не совсем понял тебя, люди ведь когда расходятся, обычно остаются друзьями или хорошими знакомыми, помогаю при этом друг другу. Необязательно же разрывать все общение и связи.

Что всё?
А что я имею ввиду?
Какие вещи?

Сидит Данила мастер на горшке тужится и пыжится . Подходит к нему Хозяйка Медной Горы и спрашивает: - Ну что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок? - Не выхо-о-одит...

много вопросов получилось.
Я таки не понял, какая такая бескорыстность не выходит, которая в книжках рекомендованных (в каких именно книжках)?

Клод, ты всегда такой нудный? сам все прекрасно понимаешь.

Не, я не понимаю.

Я нн понимаю что сложного в этих советах. В них сложно может быть поверить, но воплотить - вовсе не равносильно выворачиванию наизнанку. В моей картине мира, если для парня подобное сложно, то зачем требовать от его девушки верности и обожания?

Он всегда такой нудный :)))

Вчера подарил ей цветы. Просто так, без повода. Она была удивлена, говорит "С чего бы это?", отвечаю "Тебе что-то не нравится?", говорит "Нравится, просто я думала что такого больше никогда не будет...". Короче, после этого опять целоваться весь вечер лезла, заснула прижавшись ко мне, ночью когда ворочалась, прошептала мне "Я люблю тебя"...
Вот вы срачь устроили здесь (Лавина и Клод), а я между прочим вопросы задавал:
http://www.pickupforum.com/topic24072.html...st&p=406356
И еще: Клод, я понимаю конечно что легко говорить что нужно избавиться от корысти и зависимости, но как это сделать?
Вчера у нее на работе забрали одну девочку с ее отдела на центральный офис в помощь и даже не поставили никого в известность. Звонит Юлька конкуренту, как директору, высказывает все это, понимает что и его в известность не поставили и что его ни во что не ставят на центральном офисе и начинает рассказывать как ему разговаривать с руководством, как и что нужно говорить... После этого подошла ко мне, села на колени, начала обнимать и целовать меня.

КРАСАВЕТЗ
А есть возможность переехать в другой город? Ну там перевестись, девушке работу там найдёшь. Пока
этот хмырь рядом она его не забудет.

Влад, видимо ты не сильно вчитывался в тему или читал ее не с начала...
Перевестись я физически не могу, потому как филиалов моей работы в других городах нет, у меня своя фирма в ДНР, на Украину мне дороги нет, в РФ тоже никто не ждет... Она тоже не поедет никуда без своей семьи, без родителей. Еще в начале года мы договорились что если в Донецке будет полный пиздарез и здесь будет невозможно жить, то мы все едем в Ростов и там будем начинать все с начала.

Избавление от корысти и зависимости предполагает принятие монашеского пострига. Семья по своей природе начинание далеко не альтруистическое.

Можно сколько угодно экспериментировать - заниматься угодничеством, жить втроем, и даже самому готовить - но нужно четко понимать, что все достигнутое семьей ни в коей мере не является , и к достижению цели ни на шаг не приближает. Да собственно никто тебе этого и не обещал, в том числе и Клод.

Можно, конечно, радоваться этим маленьким победам, но забывать о глобальной цели нельзя, и идти к ней нужно без оглядки на текущую ситуацию, причем не так уж важно с кем именно.

КРАСАВЕТЗ
Дело конечно твоё, но если у нас в городе даже просто была опасность что тут небезопасно мы всеё семьей бы уехали сразу, пусть даже потеряли бы насиженное место, жизнь как-то дороже. А то судя по кадрам с новостей у вас там постоянно мирные жители погибают в результате обстрела. Ужас...

Влад, меньше смотри телевизор! Все у нас хорошо!!!))

но реально ведь каждый день в новостях: укроармия обстреляла населенные пункты.
они щас для отвода глаз стреляют? в молоко? чтоб показать начальству, что приказ выполнен, стрельба идет?

Обстрелы постоянные, но к ним уже так привыкли что не обращаем внимание

Ну а если все уже хорошо, тогда какого ... ты продолжаешь держаться за это существо в ущерб пикапу, так как будто вас в землянке осталось двое отрезанных от мира?

Так точно, сэр! Сию секунду, сэр! Виноват-исправлюсь!

Не, робот. Полное смирение и аскеза - это куда более высокий level. А хорошо относиться к любимому человеку - очень просто.

В 1941-м население ссср было 196 млн. А в 1946 170 млн. Это говорит о том, что в самую страшную войну - большинство выжило. Вот и на Донбассе считают, что мимо пролетит.
Правда с учетом эмиграции украина в текущих событиях понесет в процентном отношении куда бОльшие потери, чем во времена ВОВ. Не говоря о самом Донбассе.

когда это взаимно!
В противном случае стоит ли цель усилий и главное! - ожиданий?

Взаимности по умолчанию не бывает. Она приобретается.
Любовь - желание слелать другого человека счастливее. Его счастье и есть ожидание. Если для тебя это "не стоит усилий" - то не идет речи о твоей любви.

Мы же не о любви говорим, а об эффективности функционирования на брачном рынке. Собственно, и ресурс данный посвящен тому же.

Почему ты вдруг решил, что одно тождественно другому, непонятно.

Окей, все правильно пишешь. Но не считаешь ли ты, что Юля - уже давно не та девушка, которая ушла от автора полтора года назад? Что теперь Юля в курсе, что можно жить вот так и вот этак?

твои советы автору вообще не персонализированны в части человека, с которым он их строит. Это был бы один и тот же совет, была там Оля, Катя или Таня. Но если за полтора года это не принесло результат, может стоит посмотреть на Юлю?

Боня
Да пусть Юля выскажится!

KLOD



Я с тобой не спорю, а ты, видимо, по привычке уже ))) мне не надо объяснение, я и так понимаю что ты хотел сказать, но приходится до этого доходить ппц потому что ты никогда ничего не уточняешь. Ты любишь выдать какую-нибудь фразу типа мужик может соблазнить любую. И это не выглядит в контексте, что все же, встретились какие-то люди симпатичные друг другу, это выглядит в прямом контексте, любой вася тут же соблазнил любую машу, а все что ему нужно потянуть за несколько ниток.

Ну и кроме того, честно сказать, тут либо я опять тебя не понимаю, либо (как я думаю) все же у тебя странные нравственные принципы. Ты очень часто защищаешь какие-то таких женщин, с чернинкой у которых есть определенная склонность к манипулированию. Выставляешь это через то, что женщина должна себе искать лучшего кандидата, хотя по факту, почему-то, есть нормальные женщины, которые не добиваются счастья собственной жопы через манипуляции. Но в жизни, они могут быть, да, менее успешны. Также как, например, в карьере может быть успешнее тот, кто будет идти по головам. Мне видится странным что в твое виденье, вот эти все "темные стороны" укладываются.

На счет женщин, ты конечно же сразу начинаешь приводить крайние примеры. Например, ну она же не должна жить с алкашом, потому что он убогий, поэтому и то и се. Да, я согласен не должна, но это крайний пример, а вот если она остается с "алкашом", но при этом всеми силами старается выправить его, выжать из него все полезное что только можно для себя, вот это уже манипуляция.



Это задача очень и очень плохой девочки, прям ЗАДАЧА )) у человека что у женщины что у мужика вообще задач не стоит таких, выбирать наиболее выгодное и полезное для себя. это только у проституток. и у мужиков проституток также, которые готовы платить чем-то, за длиноногость например.

А чего это народ так обрадовался, что Юля может перейти на другое место и забыть конкурента? Как забудет - так и найдет себе нового, на новом месте. И так будет до тех пор, пока системный конфликт в этих отношениях не будет решен.


Вообще-то это, кроме желания, еще и возможность (в значении to be able). Но зерно правды в этом есть.
ПАША! Напиши нам, пожалуйста, десять вещей, которые сделают Юлю более счастливой, чем то, как ей сейчас.

Присоединяюсь.
Желательно написать пункты, которые делают Юлю счастливой при участии нашего автора.

Про be able - любовь и выражается в поступках

Сама фраза не закончена. Любовь - это желание сделать другого человека счастливее и принятие его индивидуальности.
Это самое счастье по ее образцу, а не по чьим либо представлениям. Поэтому странно спрашивать меня. Я могу советовать только вещи общие для большинства женщин.


Кстати, Вполне наглядным будет сравнение проблем, которые заботили автора ранее и проблемы последних месяцев. Раньше как подарок подарить, как праздник устроить и пр. Быстро получил профит, а затем привык. И нынешние проблемы - то это не нравится, то на то обиделся.

Отсоединяйся. Хотя, если перечитать эту тему - можно целый список составить о Юле и самостоятельно.

1. это самая глупая вещь, которую ты мог сказать на пикапфоруме.
2. Она тебе делом доказала, что ее педпочтения или антипатии во внешности ничего не значат, и так у всех девушек. Девушка может распинаться и доказывать как ей не нравится шибзик Том Круз со своей лошадиной улыбкой и забыть обо всем этом, как только начнет с ним общаться.
3. В этой теме я ранее высказывался
http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&...st&p=405491
внешность НИЧЕГО не решает. Это мужик с дефицитом женского внимания может вляпаться в зависимость от красотки. А женщине это не так важно. Уходят от прекрасных брутальных накачанных генеральных директоров, если непорядок с качествами и отношением. Если конечно у девушки порядок с самооценкой и самодостаточностью.

Что говорит о том, что ты не слишком серьезно относишься к тому, что тебе птшут, поэтому не доделываешь и поэтому имеешь трудности с решением своих задач.

Вот это самое страшное.


Не суди, да не судим будешь.

примеры с алкашом просто наглядные. Но никогда нельзя расслабляться, почивая на лаврах. Мол, я же не алкаш, не бью ее, деньги в дом приношу - чего это ей, стерве, не нравится?
Быть "не алкашом" - недостаточно.
Женщина - существо более слабое. И нуждается в защите более, чем мужчина, особенно, если на ней дети. Женщина ведет себя реактивно. Ее поведение во многом зависит от мужского. С одним будет стервой, с другим паинькой. Поэтому, если у бедной женщины муж алкаш и будущее ее туманно - с какого ты взял на себя право ее судить?

а вот это с твоей стороны - очередной пример безграмотности запредельного уровня. Почитай, хотя бы Протопопова, чтобы хоть как-то упорядочить сию кашу.

KLOD



Опять это твое "не суди", которое как бы доказывает, что там что-то такое нехорошее есть, но смотреть мы на него не будем, ага (почему?)



Я с этим согласен.



Представляешь, я согласен и с этим :)



Потому что один ей подходит, а второй нет, но и он, так скажем не самый худший вариант, поэтому она старается получить с него хоть что-то, что в состоянии как с паршивой овцы, методом манипуляций. Не обязательно при этом "включать стерву" манипуляции разные могут быть. А суть вопроса такая: ты мне не подходишь, и не очень-то нравишься, но все равно делай для меня что-то, потому что мне так надо. И это женщину не оправдывает, несмотря на то что она должна идти за мужчиной.



Этому есть несколько вариантов.

1. Она такого выбрала (почему не уходит, другие варианты еще хуже?)
2. Она недостойна лучшего, встречается реже, и скорее на уровне самооценки (уходить не к кому) но это ее проблемы, вообще-то, что на нее нормальный мужик "неалкаж" не клюет.

ИВЛ У Тебя в карте человек это некая законсервированная личность с константным набором характеристик.Не развивается и не деградирует. Обьяснять тебе, что это, мягко говоря, не так - равносильно тому как объяснять папуасу, что земля круглая.

Наоборот. Не суди, значит, что для повелдения, которое ты называешь "с чернинкой" есть обоснованные причины, скрытые от наших глаз.

Вчера опять был разговор.
Я сказал что будем разъезжаться как вернемся из Ростова (а уезжаем мы в среду, а возвращаемся в субботу). Диалог:
- А мне некуда ехать!
- Значит уеду я!
- А я здесь одна не смогу!!!
- Значит зови того мальчика, живите здесь вдвоем
- А я не хочу быть без тебя!!!
Я промолчал, пожал плечами с видом "...Это Ваши проблемы..."
- А я не могу определиться!
- Значит я сам определюсь. И ты знаешь что тогда будет.
- Понимаешь, он - правда хороший человек, не быдло, и мне его жалко...
- Юля, ты вот эти свои слова про жалость прекращай!!! Не пори хуйню о жалости!!! Потому что я задаю вполне логичный, но жестокий вопрос "А меня тебе не жалко???!!!"
- ... Ты - вообще целая история...
- Ну вот! Поэтому чтоб эту хуйню на счет жалости я не слышал!
- Понимаешь, тебя я знаю очень хорошо. В плане мужа - ты просто идеальный! (Ответ Коломбине и Кетану) Ты во всем мне помогаешь, если есть какая то проблема - ты говоришь "Не проблема" и действительно она исчезает, только с тобой одним я могу быть самой собой, только с тобой я могу поговорить обо всем! Только тебе одному я могу рассказать ВСЕ! Только ты один знаешь ВСЕ! ТЫ помогаешь мне на кухне, помогаешь с уборкой, ты даже на рынок со мной ходишь и сумки носишь. Дома все работает и все отремонтировано... В плане секса: с тобой я кончать начала, ты лучший кто у меня был! ТЫ рассуждаешь и поступаешь как мужчина, а не мальчик! С тобой я чувствую себя спокойно... Да я вообще не могу представить свою жизнь без тебя! То есть у меня в голове не укладывается что тебя может не быть в моей жизни! А если я начинаю представлять что ты с другой - у меня башню срывает. А его я не знаю! У меня в голове сидит образ, картинка, которую я сама себе придумала. Вполне возможно что он не такой идеальный, как я себе его придумала, но я же тоже понимаю что если я попробую узнать его и пойму что ты лучше его, то ты меня назад не примешь!
- Конечно нет!
- Ну вот...
- Юля, с такими рассуждениями можно подходить к вещам а не к людям. Это босоножки на рынке можно не купить с надеждой что дальше по ряду сможешь найти что-то лучше, а если не найдешь, то вернешься и купишь эти... В таком случае пиздуй к нему и пробуй, но про меня забудь!
- Я очень не хочу разводиться...
- Я тоже не хочу расходиться. Но так я тоже не хочу!

Дальше разревелась, уткнулась носом в плечо, вся футболка в слезах и соплях... Плакала с истерикой. Напоил ее успокоительным.
- Если бы ты смог дать мне немножко времени...
- Сколько???!!!
- Не знаю... Может неделю, может месяц, а может 3...
- Ну год я тебе точно не дам!
- А сколько сможешь дать?
- Не знаю, не думал.
- Есть один вариант: я слышала что будет ротация директоров и его переведут на другой магазин. Тогда мы с ним видеться не сможем и все пройдет само собой.
- Попроси его сделать для тебя что-нибудь. Решить какую то проблему
- Какую?
- Например, у тебя в украине на депозите лежит 10000 грн и ты не можешь их снять. Пусть решит эту проблему.
- Не решит. Он пацан еще.
- В таком случае ты жить с картинкой собираешься или с поступками?
- С поступками конечно. И вполне логично что ты сейчас мне скажешь "Так чего тебе не хватает???"
- Скажу!
- Не знаю... А может быть тебе надо меня бросить и я сразу же пойму что дура была.
- Не вопрос! Ты этого хочешь???!!! Сейчас сделаем!
- Нет, не хочу...
- Тут еще важно чтоб ты действительно хотела быть со мной. Чтоб у тебя желание было. У тебя желание или необходимость???
- Помимо необходимости еще и желание! Я действительно хочу быть с тобой.
- Так может это просто дружба или привязанность?
- Нет. НЕ дружба и не привязанность. Мои подруги уехали а я по ним и не скучаю... Я свою родную сестру не видела с февраля, а мне хватает поговорить с ней по телефону 15 минут в неделю... Я родителей не вижу по несколько дней и нормально. А когда ты уезжаешь в командировки я аж на стенки лезу! Я действительно люблю тебя!!!
- Юля, я еще раз говорю тебе: я не хочу расходиться. Но так я тоже не хочу!!!

нихуя ж себе...
вроде клево все сказал

KLOD



Это нигде не указано, но на людей мы смотрим когда их выбираем. Я не верю в то, что был отличный парень, а потом ВДРУГ стал алкашем, в один момент, который ее бьет, а ей теперь надо терпеть и я это типо предлагаю. Обычно все привычки и прочая "вредность" усиливается с возрастом. Но, когда даже что-то происходит "вдруг" то тоже должны быть свои причины.



Я тебе говорю - разъясняй свою позицию. Ничего не понятно, какие такие важные причины, пока что выглядит так, что ты оправдываешь вора, мол вот денег у него нет, он не плохой человек, просто такая ситуация, хотя о том, что было до этой ситуации, в которую попал этот человек ничего не говорится.

А кто сказал, что что-то происходит "вдруг". Все эти вещи постепенно проявляются или приобретаются. И в наших историях на форуме - обычно проходит пара лет. Пара лет - это не вдруг.

КРАСАВЕТЗ
это не кончится никогда.

Вопрос: сколько времени ей дать?

Ни сколько не давать. Просто постоянно давить и спрашивать, что она решила, и когда наконец свадьба.

а что сделает ее счастливой?

Сколько ни дай, все равно будет мало. Все эти "я не знаю, сколько мне нужно, может неделя, может месяц" - это просто слова, она женщина, она не может отделаться от поклонника, потому что она мягкая, потому что все удобно, потому что ....(вставить нужное). Предложи ей самой перейти в центральный офис работать или перевестись в другой магазин, посмотри на ее реакцию. Думаю, Юля будет юлить)

КРАСАВЕТЗ
Ты ведь любишь её и готов ждать хоть вечность. Она это чувствует.
Вместо того чтобы давить на нее лучше наоборот дать свободу.

Клод, вот накаркали. Спрашивали сколько удачных отношений у меня было. Сегодня я развожусь. Можно ли считать отношения удачными если эти годы были счастливы и любили друг друга?

Не печалься. Нельзя же всю жизнь быть жертвой лохотрона.

То, что написано больше напоминает потакание и уступки, которые Юлю судя по продолжительности данной темы совсем не делают счастливыми, а может она уже привыкла так жить?
Сначала согласен это необходимо для удержания и хоть каких-то отношений, но дальше то что? Такое ощущение, что своими действиями автор всего лишь замораживает их отношения. Где развитие отношений? Что дальше?

А у меня ощущение, что Юлю вынуждают быть с тем с кем она себя не видит. НУ красавчег ей нравится, он хороший, он удобный, он заполняет одиночество, но не его она ждала всю жизнь, он ее не устраивает и не любит она его по настоящему, больше как брата-друга.
Тут вообще советовать бесмысленно, всё равно всё будет либо:
1. Она мирится с тем что не подвернулся ей парень её мечты и она будет терпеть что есть, но по счастливой не будет.
2. Она бросит красавца.
В любом из этих вариантов будет плохо обоим.

Не знаю.
Как выяснить?
Походу, у них срачь начинается. Конкуренту известно что я Юльке помогал с "ее поездкой в Ростов". Его это зацепило. А еще он претензии высказывал ей что я ее на работу подвозил. Она сказала что это специально чтоб его позлить, а то он расслабился уже, ее совсем не ревнует и уже все похоже на то что это она напрашивается к нему, а не он за ней бегает.

А что нужно сделать???

Эм....за столько лет не знаешь? разговаривать надо, а больше слушать, она сама выдает много важной для нее информации, надо уметь фильтровать и понимать что действительно важно для нее. Вы чем по вечерам там занимаетесь? где разговоры задушевные?

Кушать готовим, телевизор смотрим, домашними делами занимаемся... Она часто говорит о том что ее беспокоит, это материальное положение ее родителей. Поэтому она со мной и ездила в Ростов. Я все организовывал. Да и вообще, я решал все проблемы которые ее беспокоили.