Администратор



Тут несколько ситуаций есть, например не подходят выбирают и сидят годам обрастая скандалами. Во-вторых я все равно не считаю, что есть такая категоричность, мол раз уж тебя она не бесит, то значит подходит. Единственное что реально может помешать хорошей отдаче это установка которая сидит во многих, что их партнер им потенциальный враг. И через это они начинают искать подвох везде и выставлять условия "ты мне я тебе иначе ты чего-то от меня хочешь большего".

но такая установка далеко не у всех, а "хорошая отдача" у всех, в итоге, разная. И получается что одному надо много, а другой дает максимум и так. Тут кстати достаточно таких тем, так на вскидку. И в итоге получается, что ты вроде как говоришь, что если отдача маленькая, то либо тебе партнер не подходит, либо (что, так и не понятно, из вредности ее сам зажимаешь?).

А так да, именно и происходит, все желания какие мог выполняют, а оказывается надо не золото а брильянты, одной цветочек и тот не дарят, а другой брильянты и такие чтоб с глаз размером.



Для начала подумай откуда оно идет. и как клод говорит рассмотри с позиции женщины, вот рассотри с позиции того, кто якобы "претензии выставляет" почему получилось так, а не так что он с облака ее брильянтами осыпает.



Я описываю равнозначную отдачу. Когда человек не должен находиться в вечной гонке. Клод часто именно гнилые отношения описывает, под них легко подогнать миллиард ситуаций, где охаживают тусовщицу из клуба, которая тусуется с парнем, пока тот ее осыпает вниманием, подарками. Потом при любом случае когда радужные лучи иссякают, иссякает и человеческое отношение. сразу появляются предательство, измены и прочее.

У тебя, ИВЛ - несходняк в голове.
Дык если что-то не нравится - иди и дрочи. Кто удерживает то?

Со стороны нашего "бедного несчастного" - все и так понятно. Он написал со взгляд со своей стороны. Взгляд, который его привел в ту неудовлетворительную ситуацию. А раз она неудовлетворительна, значит в чем то у него есть системные ошибки.


Объясняю на спичках.
Большинство тем на этом форуме "помогите, ушла девушка". или "помогите изменяет девушка".
как правило в них содержится "У нас все было так хорошо и вдруг, она" или "Я для нее столько сделал, а она" и т.п.

То есть парень типа хороший. А девушка, типа плохая.
Но если девушка плохая, то радуйся, что она ушла! Она же плохая!

И если она захотела закончить отношения, а ты хочешь продолжать, то значит - она хорошо справляется с ролью жены. А вот ты плохо с ролью мужа. Ведь если бы она была плохой женой, то ты бы не хотел с ней дальнейших отношений.
Это, ИВЛ, называется - "логика".

Так вот с твоей логикой дальнейшего обвинения женщины - НИКОГДА не достигнуть желаемого результата. А автор желает девушку вернуть.


Я описываю отношения, в которых жена мужу пироги печет, ждет его и радует его, потому что условия созданы так, что ей ХОЧЕТСЯ его радовать.
А в твоей карте она ДОЛЖНА радовать

KLOD



Если бабе не нравится может ей тоже сразу сваливать научиться, а не быть паразитом, которых ты поощряешь?



Ну да, если была нормальная работа, потом руководство пришло всех поувольняло, своих поставило, то радоваться надо, работа ведь такой плохой стала. А ты упускаешь тот факт, что была нормальной. И опять же, она почему ушла, по твоей самой логике, то что парень плохой стал или и был? И если стал то почему?



Так они и заканчиваются именно по тому же принципу. Тебе, например выставляют претензии "недодал", ты их не считаешь обоснованными, от тебя уходят. То есть, это уже намек на купле-продажу. Это уже выставление претензий.



С этим никогда не спорил, а гнилые куплепродажные отношения не поддерживаю. Если желает их вернуть, значит с головой не в порядке. Но это не для всех случаев конечно, но для многих.



Ага ты ее вначале долго и упорно выводишь из негатива, никогда не понятно зачем, под предлогом "это ему надо, а раз ему надо, то и делай" вот я и говорю нехер делать, надо объяснять что это и не надо, а не объяснять как добиваться через рабство. Во многих темах что ты писал, разворот ситуации настолько серьезен против автора, что именно так это и будет выглядеть. После такого уже никаких пирогов, спасибо - не надо!



У тебя всегда тупорылый упор на 1 человека. У тебя мужик все должен и ты думаешь, что раз я протестую против этой дебильной логики, то считаю, что все должна делать женщина. А вот и нифига, до тебя никак не дойдет что люди НЕ ДОЛЖНЫ ни один из них! Как только кто-то становится должен что-то делать, у второго появится причина выставить ему претензии за невыполнение обязательств, появится элемент манипуляции и куплепродажность.

Администратор

Мне жаль.

Согласен. И я не понимаю какое имеет отношение весь срач ИВЛа и Клодом к теме...
Так же в тупик меня завели вопросы Коломбины, не знаю что ответить. Вопросы больше как реторические

Первый раз вижу такого наглого пацака.

КРАСАВЕТЗ Скажи серьезно. Вот сейчас пока что все наладилось, так. А если в будущем, не дай бог что изменится, хотя ты будешь вкладываться как и делал до этого. Ну придешь ты сюда, скажут тебе очередное "недодал".

Мне что интересно, как ты себя во всей этой каше воспринимаешь. Тебе Клод открыл глаза на твое "предназначение", ты сам все понял или чисто механически стараешься какие-то советы выполнять. Как отнесешься к очередному "недодал"?

Он скажет - "Ах, Ивл, ты был прав. Ты настоящий гуру"

в этих отношениях нет очень важной вещи.
она не смотрит на тебя восхищенными глазами, в которых написано, что ты лучший. и никогда не будет. так как ты просто не герой ее романа.
а ведь это очень окрыляет!
каково лететь на дельтаплане без крыльев?
Не посещают ли мысли, что ты слишком хорош для нее, а она нихуа не ценит, дык зачем она нужна? Может поискать ту, которая оценит.
Странно, что не посещают...

Я думаю, если Красаветс будет стабильно себя вести как сейчас, не вестись на провокации женщины(а они будут в любом случаи и в разных вариациях) и продолжать заботится и любить, то в итоге получит и взгляд восхищенных глаз.

Женщина всегда, не смотря не на что, будет устраивает капризы и закидоны. Почему я думаю объяснять не стоит.
Это не игра, где ты дошёл до определённого лвл и всё, хэппи энд. Не кто не знает что случится завтра, вдруг она встретит другого мужчину на улице и сойдёт с ума или допустим даже девушку ? Кто застрахован от того что главный герой данного романа, также не встретит другую девушку на улице и поймёт что все что было до этого зрительного контакта - было пылью и вот она, та которую он захочет сделать самой счастливой на свете!?

Красаветс молодец, со своими "граблями" он таки добился своего, но это только начало.
Дальше больше, а именно интересней.
Нужно быть всегда таким, уверенным в себе и своих силах, быть способным на действия и любовь к своим близким, эмоционально стабильным.
Как по мне, самое главное умение мужчины - это умение держать удар(не важно какой), вставать и идти дальше. Именно этим качеством, обладает настоящий мужчина. Пусть для одних он был слабаком и тюхтий, а для других человеком который встал на путь истинный. В итоге, он поставил цель и добился своего, не смотря на все преграды и удары что он выдерживал. Сейчас он получил своё, но как я уже повторяюсь это лишь начало, путь истинного мужчины бесконечен и я думаю Красаветс справится со всем, ведь он уже знает как дальше действовать.

вряд ли.
восхищенные глаза (читай любовь), это или сразу есть, или не будет никогда.
нельзя добиться любви, как не старайся.
это или сразу есть, или не будет никогда. траха добиться можно. любви - нет.
чем автор щас и занимается последний год. добивается траха.
ведь любовь - это результат эмоционального и биологического совпадения, а не каких-то там правильных действий.
а тут этого совпадения нет.
У нее тупо будет чувак, который нихуа для нее делать не будет, а она все равно влюбится.
и будет искренне радоваться любому цветку и любой мелочи. только бы быть с ним. потому что быть с ним - это уже щастье. а все остальное шелуха. дополнительные бонусы. которые усиливают щастье, но никак не являются его основой.

Еще один поклонник женских журналов.

pianuy master

Прочитал, нет, не согласен. Невозможно добиться идиллии в том случае, когда ты уже проигрываешь изначально и пытаешься лишь вывозить на некий средний уровень. Да, кратковременно можно делать прыжки и выше. Но потенциально, грубо говоря, ты всегда будешь "хуже" что бы ты ни делал. Не говоря уже о неэффективности затрат ресурсов на все это.

Согласен с чуваком, можно получить что-то простое, но не любовь точно. Например, всеми своими действиями можно добиться хорошего расположения, можно добиться уважения и много чего еще (чего мы, к слову, даже в этой теме не наблюдаем). Знаешь, такая женщина может жить с мужчиной, нахваливать его подругам, истинно даже считать всем сердцем просто потрясающим во всех отношениях, заводить от него детей, не изменять ему с каким-то подвернувшимся на отдыхе из уважения и т.п. но любви там не будет. А вот зато когда любовь есть, то ты можешь все то же самое и получить в итоге намного больше, чем некое расположение, которое появилось в результате "я к нему хорошо отношусь, потому что он такой хороший и замечательный".

Добиться постоянной идилии не возможно точно также, как и понять о чём в данный момент думает женщина. Но в тоже время, это не означает что надо сидеть на месте сложа руки. Можно провести великолепную параллель, между отношениями с девушкой и работой.
На работе ты постоянно находишься в движении, выполняешь поставленные задачи(не важно, двигаясь физически либо работая в офисе), происходят мыслительные процессы в твоей голове, точно также и в отношениях, если их двигать (развивать), то ты и твоя спутница будите переходить с одного лвл на другой, а если сидеть сложа руки то начнётся кризис со всеми нами известным последствиями.

Каждый человек для себя сам решает в каком он находится положении, для тебя его положение изначально "проигрышное", но автор мыслит иначе как видишь. Можно ешё много страниц спорить о том, стоило или не стоило бы ему продвигать свою тему. Но мы имеем то что имеем, он своего добился и живёт со своей женщиной. Спорить о том, что у них не всё гладко до сих пор и нету 100% гарантий счастливого будущего нет смысла. Но не кто и не обещал хэппи энда. Это жизнь и не кто не знает что нас ждёт за углом. Самое главное что он сейчас счастлив, его действия и заслуги заслуживают уважения.

Как по мне, у нас с тобой различное понятие любви. По-моему то что ты описал как раз и есть описание любви. Читая тебя как мне показалось, для полноты любви людям не хватает зависимости, но как по мне это уже совершенно не любовь.

ИВЛ и 4увак рассужда.т правильно. По молодости я насмотревшись и начитавшись романов "добивался" любви у девушек, с которыми не было ничего общего и не было взаимной симпатии. Итог: куча мертвых нейронов, душевные и моральные страдания, потраченные впустую деньги и никому не нужный ДОД. С годами я помудрел, и стал встречаться с девушками, которые на мой интерес отвечали таким же интересом, мало того, нам ИЗНАЧАЛЬНО было интеерсно. Так что Клод, не говори нам про женские журналы (я кстати журналы в приницпе не читаю, а женские только обложки в салоне красоты видел).

а у меня только такие и были.
мне просто очень уныло общаться с другими. когда тебя не хотят, то эмоциональные страдания от такого общения не перекроются никаким сексом.
А в условиях дефицита эмоциональных ресурсов, вызванного необходимостью работать - я не хочу ими разбрасываться.
Бля, эмоциональные страдания... Меня походу Робот укусил))

Хорошо, а что ты читал по психологии, кроме обложек женских журналов? Чьи определения любви тебе ближе? Может быть художественные произведения? Согласен ли ты со Стендалем, или может быть Овидием? Или тебе Фрейд ближе? А может быть ОШО?

pianuy master



Это нигде не было написано, поэтому непонятно, с чего вдруг тема между добиваться до усрачки расположения, и строить сразу отношения перешла в "сложа руки".

С человеком который тебя любит ты всегда добьешься большего. Это как если тебе попробовать стать спортсменом в любом виде спорта, ты добьешься определенных успехов при желании, а при большом желании и рвении еще больше. Но в итоге, взять чемпиона мира и тебя - один хрен сольешь.

Так вот, разница между тем, что бы добиваться или строить отношения с любимыми это разница между тем, чтоб пытаться в 30 лет там начинать выходить на олимпийский уровень по плаванью, или уже быть 5-кратным чемпионом к этому возрасту. При этом силы будут затрачены, одинаковые. силы одинаковые - итог разный.



Сиди и развивай с любимый человеком и получишь от него в 100 раз больше лвл, чем с человеком которому ты нах не уперся изначально, а потом только год доказывал, что не верблюд.



Его положение и есть проигрышное (уже), не говоря о том, что еще будет. То что автор, себе установку сменил не меняет сути.



А можно узнать откуда это выявились все эти, преподносящиеся как "факты" тезисы?

Мне кстати пришла интересная мысль. И возможно я ошибаюсь...
Но Клод и его команда просто не чувствуют женщин... Они не могут понять, кто их хочет изначально, а кто нет...
А в такой ситуации приходится приспосабливаться. Отсюда и их действия.
Ну не видят они разницы между горящими глазами и обычными...
Просто если ты не можешь понять, хотят тебя или нет, то приходится вырабатывать алгоритм, который так или иначе приведет к сексу. Природой заложено, епть... Отсюда и все их бредовые на мой взгляд советы по завоеванию женщин
так как бредова самая основа, ибо женщину невозможно вблюбить. трахнуть можно, влюбить никогда
Я прав? Нет? Очень аргументированно опровергните меня...

О какой анализ! Не в бровь, а в глаз!
Назовем это "секс через не хочу"

Давай еще наливай! ))

Вся эта тема, сколько я ее читаю, вызывает двойственные чувства. С одной стороны - я влюбляюсь в мужские качества и достижения (не исключая наличие по умолчанию физиологического приятия). При этом, эти достижения - это реализация мужских качеств. Так что в этом теория Клода работает.
При этом, если влюбленность возникла, я просто не могу Быть влюбленной в других. Если я думаю о других, значит я не влюблена в этого мужчину. В этом ключе, я не могу не думать, что то, что выстроено автором, НЕ привело к влюбленности Юли.

Боня
а а-а, ааа не понял логики, но очевидно же, что Юля не влюбленна, она лишь остановила свой выбор на самом достойном на сегодняшний момент мужчине.

У вас, господа ядреная каша в голове на счет понятий "любовь" "влюбленность". Что есть что. Что какому периоду соответствует. Что приносит какое удовольствие. Что связано со счастьем, да и что такое счастье. От чего все зависит и т.п.

Да давай, расскажи нам, что такое счастье Но думаю, (понятно, что лень) если бы не было лень, все бы как и во всей клодовщине, началось бы за мир, а закончилось бы за упокой ядреной жестью.

Дык, я рассказывал, Ивл, неоднократно рассказывал. У тебя просто не задерживается в башке.

Да, ну может кто-то тогда, если у кого в башке осталось (есть такие кроме адептов?) краткий пересказ даст.

Но вообще знаешь, то как ты описываешь временами, частично, свою жизнь, или даешь какие-то конкретные советы людям, то такого грубо говоря врагу не пожелаешь, какое тут счастье? Скорее всего в башке не осталось ибо как всегда был какой-то махровый бред.

ну, я пока что понял только то, что тебе кайф лететь на дельтаплане и каждую секунду контролировать ситуацию, ибо лететь - это круто.
Другого просто не видел, не заметил.
Щас расскажешь - увижу точно.
Я просто не уловил, где здесь счастье. По мне это пытка.

еще можно парить в восходящих потоках, заныривать и взметать в высь так, что захватывает дух, наслаждаться красотой и спокойствием. Поезд конечно круче, ага.

шаляпин такое говно... в исполнении соседа, ага.

А не осталось в башке, потому что думать надо. Мозг напрягать. Не лениться учиться.

KLOD

Не мешало бы тебе напрячь и понять, что не все люди одинаковые. Поэтому нет никакого смысла навязывать свое "правильное" виденье мира, на всех остальных. Вот взять чувака, он отлично написал, "по мне это пытка". Он вообще другой, чхать ему на ценности твои. И что же ты на это скажешь? какой у нас плохой чувак, неправильный, надо немедля осудить и придушить в зародыше? Или с барского плеча все же навязать свою идеологию. Или вот еще вариантик "он не понимает". Смешон и наивен.

Дибилоид, покажи мне строчки, где я указываю Чуваку что ему делать?

Ивл, ты реально утомляешь. Ощущение, что ты нажираешься наркоты, тебе в глюках видится страшный Клод, который всем запрещает и всем указывает, и ты идешь с ним бороться, аки Дон Кихот.

KLOD



А я и не пишу что ты указываешь. я вопрос задаю.



вместо этого как раз таки какой-то неадекватный бред с оскорблениями получаю от тебя.

Ты однако, и варианты вместо меня расписал "смешные и наивные". Примерно также как дискутировал сам с собой, высказываясь за Клода пару страниц назад.

KLOD

А что есть и другие варианты, нука-нука?

У меня по-прежнему ощущение, что Красавец не понимает Юлю. Он не смог ответить на вопросы Коломбины, в этих отношениях нет взаимопонимания, как следствие- нет ощущения полёта на дельтаплане, они просто едут в поезде.

Так и есть

Администратор



Ну ты даешь. а что она такого заоблачного спросила, давай же вспомним


Вопрос был примерно такой, а не задумывался ли ты над тем что ей действительно надо (а не тебе).

Администратор



какая бы не была трактовкой вопрос что делает ее счастливой тут самый главный, потому что он должен был героя романа заставить задуматься об этом. Возможно даже впервые, потому что доминантная идея счастья через себя, она как бы слишком обобщенная, примитивная, не каждому партнеру подойдет. Что толку от идеального партнера если счастье в жизни вообще в другом?

Администратор

Не, вот это как раз клодовская тема:



Хотя он часто пишет, да, что надо думать о другом человеке, не о своих желаниях бла бла бла. Однако если ты в корень посмотришь, на другого человека, он обращать внимание не собирается. Все хочет продавить через свое развитие, исключает, влияние другого человека, его эмоции и т.п. Станешь идеальным, все тебя возьмут. А это и есть продавливание через игнорирование реальных особенностей другого человека.

поэтому ничего общего с его темой.

ИВЛ , а если я тебя ткну рылом(в очередной раз) в то, что я много раз писал про индивидуальные особенности и насколько это важно и что это такое, - тогда можно надеяться, что ты отъебешься?

KLOD А как же твое "соблазнить можно любую женщину" а как же "мужчина может ужиться с любой женщиной"? никакой индивидуальности тут не предусмотрено :)

Бляяя. Если задать вопрос "как это сделать" то он упрется как раз в принятие индивидуальности.

Ивл, я еще раз повторю. С твоим диким невежеством вместо того чтобы спорить, надо сначала хоть чему-нибудь научиться, хоть что-нибудь почитать. И прежде, чем кидаться с разоблачениями теорий - сначала попытаться понять их.

KLOD Где принятие индивидуальности, относительно этой темы? Ты исключительно автору советовал как и куда ему двигаться относительно собственного роста. Никаких разговоров о том, что ей реально надо не было.

ну и потом, если ты такой белый и пушистый, то что же у тебя за гнилая мораль тогда? Как тогда когда ты описывал, что тебя аж прям нравится когда женщины разводят кого-то. Прям аж заперло его, баба развела дурачка! повод порадоваться на целый день!

в левом нижнем углу есть поиск по этой теме. Там вводишь "индивид*" и находишь все, что об этом было.
И ты реально заебываешь со своей манерой спорить со своии глюками.
Моя цель в советах помочь автору. Автор чего-то достиг и ему нравится. То что что-то там не нравится тебе - это твои личные половые проблемы.

ИВЛ просто у тебя мозгов не хватает, чтобы думать нелинейно, моралист, ты наш. И ты совсем не разбираешься в психологии.
Когда парень жалуется на девушку, при том что его поведение недостойно называться мужским, то ему следует обратить внимание на свои поступки.
Парень хочет услышать на форуме поддержку. Мол ты хороший, а она плохая. Вот тебе волшебное НЛП -слово. Скажешь его и она твоя и пироги тебе печь начнет.

Будет ли такой подход эффективным? Очевидно, что нет. Когда человек слышит авторитетное мнение, что девушка правильно сделала, то у него появляется шанс задуматься, исправить свое повдедние и добиться цели.

Мне в личку приходили письма с благодарностью. Человек пишет "давно читаю ваши посты, где вы говорите, что все мужья - лохи и что правильно им изменяют. Я муж. И хочу сказать большое спасибо, потому что я всегда думал, что мое поведение достаточно для "полного счастья" женщины. А теперь вижу, что это совсем не так. Начал меняться и наши отношения улучшились"

И есть люди которых подобный подход отрезвляет, а есть клинические неудачники, которым ничего не поможет. И в таком случае я реально рад за девушку.

В твоем случае , перед тем как критиковать что-либо, тебе надо спрашивать - дядя Клод, а я вот тут не понял, а расскажи как это работает?

А так, ты похож на туземца, который постоянно сует свой нос и портит фрейм критикой. Увидел человека, говорящего по телефону и начинает орать - вот дурак! Разговаривает с какой-то пластмассовой штукой, наверное совсем помешался, здесь же никого нет!

Вот ты ИВЛ - такой же наивный и упоротый туземец, который не собирается, хоть сколько-нибудь уменьшить свое невежество.
Изыди!

Да. смысл такой. Красавец нахватался универсальных приемчиков для налаживания отношений: цветы, сюрпризики и прочее. Это все не дает стабильности. А что реально надо его женщине, он не знает. И Клод и другие уже много раз говорили о том, что надо смотреть по конкретным её потребностям.

Паша, как сейчас проходит ваша совместная жизнь? У вас стало спокойней в городе? вы с Юлей стали вести более активную соц жизнь? или по-прежнему ваши отношения только внутри квартиры?

В основном сидим дома. На работе устаем, + она часто по выходным работает. За покупками ходим, по магазинам шмоток... Я периодически устраиваю романтические вечера с вкусным ужином и бутылочкой какого нибудь напитка, привезенного с дьюти фри. В Донецк приезжала ее подруга, я отвозил Юльку к ней с ночевкой. Скоро еще одна подруга приедет... Пусть побухают, кости перемоют всем.
Как выяснить что делает ее счастливее - не знаю.

А с чем, кроме усталости, связанна такая домашняя изоляция вас (как пары) от внешнего мира? это похоже на 10-летний брак, в котором все погрязли в бытовухе. Никто из вас не проявляет инициативы выйти из дома?

KLOD



Опять у тебя далеко наперед забежало! Изначально был плохой поступок плохого человека, гнилого. И вот эта гнилость небольшая вроде как, из серии собирать урожаи с особей с "недостойным мужским поведением" оно обязательно пробьется.

В обществе, в целом все норма. Людей сдерживают личные качества и мораль, когда их недостаточно и для особо жестких форм существуют законы. Однако когда законы не работают (например в случае бедствия, или наоборот минимальных форм проявления) то натура всегда вылезает наружу. Именно поэтому после ураганов кто-то под шумок выносит все с витрин, а кто-то сидит принимает очередную няшную фигню. т.к. и то и другое последствий не имеет и может ограничиваться только моральными принципами.

При этом, что крайне важно. Поступают так не все. и это нахер перечеркивают всю твою голематью про поведение и наказание.

И я ничего не поняла ил написанного ИВЛом, да и как это может помочь Красавцу?