Ага, зависть, все хотят себе такого мозгоё..ва, в жизни ж мало приключений))) Паша, какие ее таланты и добродетели тебя держат так, что ты на других не смотришь?

дает. хоть иногда
а другие не дают.
вот и все ее таланты.

Если это шутка, то она глупая-преглупая.

Любопытство? Да. Год следить за таким "мылом" и не увидеть действующих лиц - весьма странно

NickNAME7



Похоже на сказки, которые клод проповедует. Посмотри под другим углом. Упорно ничего не налаживается на протяжении года. Вектор отношений ясен. Вектор развития автора ясен. Вектор мыслей Юли тоже ясен.

Но ты считаешь, что все это чудесным образом перетасуется, в чудеса веришь?

Матра следовать советам также губительна. Представь клода как отличника, а автора как двоечника. Рассмотрим ситуацию в короткой перспективе:

- клод подсказывает, тот сдает зачет. Потом клод не подсказывает, или двоечник забивает, и проваливает зачет.

более долгосрочная перспектива:

-Клод упорно натаскивает, двоечник сдает экзамен за год. Не может образумить его, тот его проваливает через год.

реалии жизни. Даже если клод сдаст за него все зачеты и экзамены, когда нибудь он свалит, и даже если первоначальных запал, отметки и прочее помогут парню устроиться на работу, не имея того базиса "отличника" его с этой работы турнут.

Вот лично я вот даже не сомневаюсь, что при совместном большом желании, можно эту ситуацию разрулить так, что автор напишет "спасибо клоду, пасаны вообще ребата, завтра свадьба!!!" также, как я уже сказал, я ни на секунду не сомневаюсь, что время этой свадьбе от месяца до года.

Девушки! Может в Донецк - выручать бедного Пашку из лап этой лицемерной?

ИВЛ



Считаешь это веским поводом для Клода не давать советов Красавцу?

NickNAME7

Ну, ладно. Я понял что он говорил, он карму отрабатывает. Но ведь всему есть предел. прошел год. может пройти еще 5 лет. ты тоже тогда будешь считать, что все круто у них? Сколько нужно времени, чтобы понять, если уж не непробиваемому автору, так тебе, что это полная хрень.

Понимаешь, тут со всей темы только полтора клода считает, что там все зашибись. Его я понять могу по целому, огромному ряду причин, которые могут быть, начиная с его "кармического долга", и заканчивая экспериментами, развлечениями, интересом к тяжелому случаю и т.п. А ты чего?

Правильно будет: "Чего тебе не хватает? Ага, вот я составил себе список того, что тебе не хватает. Из списка я согласен одарить тебя пп. 1, 3, 5, заодно есть вероятность >=0, что это поможет тебе повернуться ко мне" А так ты одновременно просишь: "Юля, вытри о меня ноги, ну пожалуйста" и выставляешь претензии: "Я для тебя СТОЛЬКО всего сделал, а тебе все мало". Должна сказать, все, что ты сделал, Паша, для меня - чуть меньше нормы, то-есть, ничего выдающегося. Нормальные поступки нормального взрослого мужчины. То-есть, твое поведение из "никакого" стало "более-менее нормальным". И это очень хорошее достижение! Оно твое, это достижение. Не впутывай в него Юлю.

Кстати, что это все на Юлю наезжают? По-моему, она просто пользуется тем, что ей предоставляют. Это все равно, что про человека говорить: "Фу, как она может есть гнилые яблоки?!! Лучше уж с голоду пухнуть". А Юля ест то, что под рукой, пока на горизонте не появятся "качественные и свежие яблоки". Она не то чтобы не может или не хочет выбирать, с кем остаться. Просто ни один из двоих не дотягивает до того, что нужно, а в сумме - ну так... пойдет.



ПМС?

Также тема может принять "неожиданный оборот" и рано или поздно тема закончиться чем-то типа вот этого http://www.pickupforum.com/topic24683.html :)

ИВЛ



Во-первых, года ещё нет. Автор пришел в августе.
Во-вторых, изменение себя вещь сама по себе не быстрая, а исключительно через советы на форуме - тем более.

Поэтому мне срок долгим в этой ситуации не кажется. К тому же если Юля меняет свое поведение, то дело не стоит на месте. Если бы все выполнялось по советам Клода, было бы быстрее, но есть то, что есть. Это ни хорошо, ни плохо.

NickNAME7

Ну да, это твое мнение, вопросов больше не имею :)

Коломбина, не, не ПМС... Потом с работы позвонила, извинилась за такое поведение, сказала что ее что то сорвало.
По просьбам трудящихся, Бони и Чувака:
Вот я
https://pp.vk.me/c10329/u14905090/-6/x_de1b96c3.jpg
Вот она
https://pp.vk.me/c10134/u27978820/-6/x_7d6aff03.jpg

Пока ничего не предпринимал, был в командировке, вернулся только ночью...
Хотя что предпринимать...? Она не хочет чтоб я пообщался с конкурентом, хочет, типа, сама выбрать, без давления. Типа, не хочет ошибиться!
Уже подумывал на счет такого варианта: 10 июня у нее день рождения, думал купить кольцо и сказать пусть сейчас выбирает. Времени на подумать у нее было предостаточно!

Может у меня и мало опыта в отношениях и я сам до сих пор от своих не отошёл, но тем что ты даёшь ей право выбора из тебя и конкурента, ты взваливаешь на неё свою ответственность. Ты как мужчина должен решить за неё, а правильней сделать так чтобы лишить её этого выбора. Чтоб она сама захотела быть с тобой.

"Вот открытие: мужчина не исполняет женских желаний – он их создает.
Поэтому настоящий мужчина всегда желанен, а поддельный вечно изгоняем, как бы ни был он усерден в стремлении угодить своей женщине" (с)

Не заморачивайся на этот счёт, веди себя и поступай так же как и раньше, по мужски. Чем больше ты насилуешь себя насчёт того что будет и как сделать то и другое, тем больше ты морально накручиваешь себя. Будь собой и у тебя всё выйдет. Следуй советам Клода, видишь же - это даёт результат.

КРАСАВЕТЗ Скажу по чесноку, представлял себе такого парня провинциала, бритого на лысо, чуть ли не в трениках или солдатской одёже. А ты оказался таким солидным мужичарой! Она же на типичную куклу похожа, не хватает тока утиных фоток. Вокруг тебя такие сами виться должны, еслиб жизнь была устроена. Как-то все сильно упростилось...

Я вот тебя примерно таким и представлял, Юлю - другой, обабившаяся там такая, думал.

Как же она тогда могла быть такой заносчивой, знающей себе цену и к тому же манипулирующей двумя соперниками?)

Хорошо сказано. Пополню этой мыслью свою копилку. К предпринимательству кстати тоже отлично подходит. Интересно кто автор?

Оба крутые =) Юля - просто куколка, а ты - мужик.
но вот, хоть убейте, в положительный финал этой истории все равно не верится...

Автор, а за все время к тебе никакие другие девушки симпатию не проявляли? Не было ли у тебя симпатии к другим девушкам?

и Еще вопрос: в начале темы посыл к "возвращению" Юли у тебя был: "столько времени потрачено"... Сейчас что-то изменилось?

В оригинале контекст очень важен.


Конечно не верится. Автор -курилка

И бухарик. )) Как выяснилось раньше.

ИВЛ, ну сейчас у меня стрижка чуть короче)))
Это довоенные фотки, но стиль у меня этот же и остался. Я не хожу в спортивках, не пью пивасик с семками... Я люблю классику, покупаю костюмы в Arber, футболки от Дольче, езжу на иномарке...
Боня, трудно сказать проявляли ли девушки интерес ко мне... Потому что я особо нигде не появлялся во время войны. Да и сам не стремился завоевать интерес девушек. Раньше (до Юльки) проблем с этим не было, я в обязательном порядке вечера пятниц и суббот проводил в клубах, сейчас многое изменилось!
Сейчас я не жалею о потраченном времени на нее, нет такого посыла что сколько времени убито! Сейчас просто хочется какой-то определенности.
Одно могу сказать точно: война делает свое дело - меняет людей! Казалось бы, вот чего мне не хватало??? Мне было грех жаловаться до войны и логичнее всего было бы уехать из Донецка куда-нибудь по-дальше и продолжать беззаботно жить. А нет!!! Я не просто остался здесь! Правда о моих вкладах в правое дело я писать не буду...
По теме:
Вопрос к Клоду, как к моему "куратору"))) На сколько глупый вариант подарить кольцо ей на день рождения???

Сегодня ей звонила подруга, вернулась из украины в Донецк. Хочет встретиться с Юлькой... Проблему встречи описывать не буду, короче негде им встретиться. Я сказал пусть подруга приезжает к нам, они посидят, поболтают, выпьют, а я в это время поеду переночую у родителей. Юлька сразу "та не, не удобно это...", я сказал чтоб не морочила голову, пусть подруга приезжает! Они хоть в квартире буду все это время и в безопасном районе, и мне будет спокойнее от этого.
Кстати, Юлькина сестра тоже возвращается и напрашивается в гости к нам, так ее визит - это само собой разумеющееся, меня Юлька "перед фактом поставила".

Минимум на 51% ))

Красавчег,а фото конкурента покажи

потому что нет уважения. у мужика за спиной должна быть женщина, которая его уважает. а если это умение у женщины отсутствует или атрофировано - что из этого путного выйдет?

ПС. Как много решает внешность =) Есть внешность - можно все

То есть, это Умение женщиы? ))))))

Вот я балбес. Скольким людям голову запудрил, рассказывая, что уважение к мужчне зависит от действий и качеств самого мужчины.

Юлю уже видела, Паша - отлично выглядишь!
Подарить ей кольцо - эт тот же нажим на нее,только выраженный не словами. Вам бы уехать куда-нить в идеале на пару недель, но в ваших условиях это не реально, а может реально хоть на выхи уехать, сменить обстановку?

Клод, поступки и мужественность - это все понятно, ну а что делать с балансом отношений, если он перекошен ощутимо? По Пашиным рассказам, ему от Юли всегда что-то надо, то вернуть, то ласки больше, то выбрать. А она в таком положении, что ей ничего не надо просить от него, только принимать и решать сколько она готова дать. Она еще год может в таком положении оставаться и "выбирать", когда все удобно и все покладистые.
Соглашусь с Коломбиной, никто из парней ее не устраивает.

Если баланс перекошен по причине прошлых или нынешних негативных поступков мужчины(а это факт). То глупо требовать восстановления балланса от женщины.

Очень удобно сначала накосячить, а потом требовать с женщины - давай восстанавливай.

Реально уехать на пару-тройку дней, сменить обстановку. Причем это уже запланировано у нас. Она со мной поедет в Ростов когда это будет необходимо. Конечно это не прогулка будет, а поездка по моей работе и ее делам. Но все равно, это смена обстановки, смена места, другие заботы... Вот только когда эта поездка будет я еще не знаю, может через неделю, может через две...

ЭЭЭ...баланс перекосился после того, как она от него ушла, а он захотел ее вернуть. Она стала для него ужасно важным человеком в жизни, а он таковым для нее не стал, ясно что ему исправлять, мне интересно, какую методику ты можешь предложить. Всем известный способ - это заниматься больше собой и уменьшить внимание на партнера, меньше ожидать от партнера, или вообще прекратить общение до определенного уровня саморазвития ,но Паша так не может поступить сейчас.

нихуя ж себе!
все, у меня шаблон рвется.
я ожидал увидеть на фото замученного пиздострадальца.
а тут норм мужик, и даже с определенной степенью брутальности, что телкам безусловно нравится.
по идее на тебя вешацца должны.
что происходит? почему не вешаются?
может ты в клуб сходишь штоли, хз...

можно сколько угодно упражняться в риторике. Но если она себе позволила один раз вытереть об него ноги, два раза, десять раз, то и не откажется от этого. Может себя ограничить, но на время, пока ей выгодно (а вот тому, как быть "выгодным", ты, Клод, и учишь автора).

Во всяком случае, есть за что побороться. Но в целом лучше бы более равнодушно относиться к происходящему и действовать автономно. Создание гарема требует поливариантного мышления.

Хуже того, такое поведение (даже не буду писать женщины, а напишу: человека), он считает нормой. Мол с нее все взятки гладки, обидели ее, у нее теперь есть КАРДБЛАНШ!

ппц. Клод, с такой философией ты только озлобленных, ТП расплодишь, которым все должны. Я вот удивляюсь в плохом смысле, даже не столько тому, что ты учишь "как быть выгодным", а тому, что именно поощряешь это жуткое поведение Юли и любыми, повторюсь ЛЮБЫМИ средствами оправдываешь любые действия ее. Если она автору яйца отрежет, тоже скажешь, сам виноват, пил-курил и прочее.

Да, автор влюблен может, да, это его крест, да он сам "так хочет". Но ни один бы адекватный человек, со стороны не назвал бы то что тут происходит хотя бы примерно нормой. Один ты это делаешь и твой местный самый ярый сектант подпевака. А по сути, что я хотел сказать, не столь плохо, как ты автора мурыжишь, сколько плохо, что ты поощряешь это жуткое поведение для нее. Есть поступки до которых человек не должен опускаться, есть поступки за которые он отвечает в любом случае, при любом раскладе, даже если судья тут только "бог", а остальные не видят, не слышат, не знают. Именно в таких поступках узнается человек.

Вот негодяйка! А ушла она от него, потому что он был ну ооочень хороший?
Дык тут с самого начала описана методика. Воспитывать в себе нужные качества, поменять к ней отношение с желания обладать на искреннее желание подарить человеку радость. (что изначально должно было быть, но атрофировалось). Это в двух словах.

Чувак
Потому что внешность НИЧЕГО не решает. Это мужик с дефицитом женского внимания может вляпаться в зависимость от красотки. А женщине это не так важно. Уходят от прекрасных брутальных накачанных генеральных директоров, если непорядок с качествами и отношением. Если конечно у девушки порядок с самооценкой и самодостаточностью.

Боня, у тебя неправильное представление об уважении.
Неуважение это не качество характера. И не вирус, который раз появившись остается навсегда. Уважение не константа. Можно его легко потерять. И можно приобрести (правда уже не так легко).

Более того на длительной перспективе плохое забывается, если не повторяется в настоящем. Наша психика защищает нас от негатива.

А по твоему нужно, чтобы она связала себя навсегда с невыгодным? Чтобы она как "мать тереза" связала себя с тем, кому на нее пофиг и всю жизнь обслуживала его?

У тебя как всегда прекрасные жизненные примеры
Тогда все психологи неадекватны. Ага.
Вот пусть только он судьей и остается. Лады?

А чему тогда стоит учить? Как быть не выгодным?

Кстати есть уж зашел разговор о выгоде, то на мой взгляд учение Клода является так сказать половинчатым. И если проследить за развитием событий, то тема автора прекрасно доказывает эту мысль. О чем это я?

Смотрим на развитие событий - начинается с того, что подруга практически уже ушла от автора. Но с вмешательством Клода автор начал вытягивать эти отношения и смещать баланс интереса от конкурента на себя. И спустя примерно полгода инвестиции в повышение мужественности дали результат - он добился того, что подруга практически полностью прекратила общение с конкурентом. Однако в этот момент конкурент делает ход конем - получает повышение должности.

В результате развитие и успех конкурента на фронте статуса и материального благополучия дает эффект - подруга возобновляет общение, а отношение с автором начинают портиться. Получается на скачок автора в развития мужественности конкурент достойно ответил скачком в развитие статуса и материального благополучия.

В итоге анализ конкурентной борьбы за прошедший год показывает, что одного учения Клода не достаточно. Для окончательной победы нужен прорыв и в материальном плане. Только при развитии в этих двух направлениях можно окончательно разгромить позиции конкурента, и осчастливить Юлю на столько, что она без ума от мужественности и состоятельности упадет в руки торжествующего автора.

Я в корне не согласен с такой причинно-следственной логикой.

только вот мне думается, что придет какой нить третий чувак, который запросто может быть и менее развит, чем эти 2 персонажа, но у нее просто от него крыша поедет.))
К чему это я: есть предположение, что ни один из данных персонажей ей не подходит. Почему? Да хер знает. Так природа решила.

Клод учит правильным вещам. Но! автор делает все ради Юли, а не ради развития самого себя. Отсюда и восприятие, что для автора это е столько саморазвитие, сколько "быть хорошим для Юли".. И это регулярно прослеживается в его постах ("я сделал это, а она не сделала то-то, а ведь должна бы, потому что я сделал то-то"...). Но даже несмотря на этакую инвалидность вектора, все его поступки левел-апят его самого. Это раз.

Два. Юля живет в этом и не сильно понимает, за что ей такое "чудо" на голову свалилось. Или понимает, но как-то кособоко. Не зря у нее постоянно проскакивает нечто вроде "если б ты тогда не накосячил...", или "я буду выбирать, так боюсь ошибиться"... Причем, на этом ставится мощный акцент, чтобы автор ну никак не сомневался, за что он теперь вот поставлен в такую позу "зю" и должен грести и грести, чтобы закрыть свои косяки прошлого. Это шантаж прошлым, а не оценка его настоящего. Очень живучая схема, которая у Юли в голове весьма плотно засела. "Ты мне должен", но, возможно, не в такой категоричной форме.

Три. Автор легко может попасть в зависимость от своих вложений в Юлю. То есть, так как вектор у него смещен, то ему Юлия нужна тем больше, чем больше он делает ради нее.

Четыре. Юлии в принципе может быть автор не нужен. Просто сейчас нет другого варианта. А автор ведь верит. Готова поспорить, что автор даже не думает о своей жизни без Юлии вообще, а это есть зависимость. Чем радостно пользуется Юлия.

Пять. я не считаю Юлю какой-то "плохой". Нет, она просто как женщина в каждой ситуации выбирает лучшее и весьма ловко манипулирует. Но если в ней нет вот этого ощущения, что автор - "ты то, что надо", то оно и не возьмется из ниоткуда.

Уважение и неуважение - это не качества личности. согласна. А вот способность вообще ценить людей, честность, верность и тд и тп, это уже качества личности. А если девушка живет по принципу,то горбатого могила исправит

Тут не учение Клода половинчатое, а то что автор не может 100% времени думать и действовать как ему советуют. И когда вот так его постоянно "ведут за руку", то с одной стороны помогают решать его ситуацию, а с другой стороны оказывают медвежью услугу заставляя постоянно привыкать к таким советам со стороны.

KLOD



То есть, ее эгоизм ты поощряешь, молодец, нечего сказать. Только вот я ни разу не сказал, что у них должны быть отношения вообще в этой теме. Она должна была ему сказать что-то типа, хотя бы как: знаешь парень, ты герой не моего романа, не даешь мне то что нужно, я тебе не чувствую уважения как к мужчине. Она же ведет себя как эгоистичная сучка.



можно пруф на коллегию психолов (мира?) где оценили эту ситуацию?



Нет не лады. меня искренне раздражает, да, не скрываю, то что ты пытаешься навязать в этой теме. Поставить образ тупой сучки пользующейся своим положением, как вполне себе нормальную, жизнеспособную и одобряемую модель поведения для женщины.

Какое-то у тебя прямо постоянное негодование и недоверие к женщинам, Ивл)
Юля просто ищет самого лучшего и перспективного мужчину, и возможного отца своих детей в своем окружении. Это свойство любой нормальной женщины.
Здесь можно указать черты характера, важные для такого принятия решения. Клод и пытается привить эти самые черты характера и стиль поведения.

Но это нереально без поддержки изнутри (от самого автора), а у Паши это сомнительно, поскольку он очень зависим от Юли, это слишком очевидно. Вот и происходят постоянные качели, туда-сюда.

Боня, твоя ошибка в том, что ты думаешь, что Юля в шоколаде и теперь живет счастливо и безоблачно. Что вот теперь себя чыаствует счастливой и удовлетворенной.
А я думаю, что все не так идеально и что определенный диссонанс в той или иной степени присутствует.
А все потому, что ты слушаешь только одну часть истории, в которой повторяется "сколько я для нее сделал". Если бы ты по секрету выслушала другую стооону - однозначности ситуации для тебя уже не было бы.

А я исхожу из того, что если бы все делалось как надо - давно бы она решилась и определилась.

Т е ты считаешь, что в деньгах счастье?

"После кончины миледи он сдержал обещание и выбрал себе второй женой мисс Розу Досон, дочь мистера Джона Томаса Досона, торговца железным и скобяным товаром в Мадбери. Каким счастьем было для Розы стать леди Кроули! Давайте же подведем итог ее счастью. Прежде всего она отказалась от Питера Батта, молодого человека, с которым до этого водила дружбу. Затем она, как это и подобало, разошлась со всеми друзьями юности и близкими, которых миледи, конечно, не могла принимать в Королевском Кроули. Но и в своем новом положении и новой жизненной сфере она не нашла никого, кто пожелал бы отнестись к ней приветливо. Так как единственными дарами, которыми ее наделила природа, были розовые щечки да белая кожа и так как у нее не было ни ярко выраженного характера, ни талантов, ни собственного мнения, ни любимых занятий и развлечений, ни той душевной силы и бурного темперамента, которые часто достаются в удел совсем глупым женщинам, то ее власть над сердцем сэра Питта была весьма кратковременной. Розы на ее щеках увяли, от прелестной стройности фигуры не осталось и помину после рождения двух детей, и она превратилась в доме своего супруга в простой автомат. О Ярмарка Тщеславия, Ярмарка Тщеславия! Если бы не ты, Роза была бы жизнерадостной девушкой, а Питер Батт и мисс Роза стали бы счастливыми мужем и женой на уютной ферме, среди любимой семьи и с достаточной долею удовольствий, забот, надежд и борьбы. Но на Ярмарке Тщеславия титул и карета четверней - игрушки более драгоценные, чем счастье."

Уильям Теккерей. ЯрмАрка тщеславия.


Лис-поправитель

Ошибка - это в математике при решения уравнения. А здесь - это моя точка зрения. Если твоя отлична от моей - это не означает, что где-то здесь ошибка.

Может, я излишне категорична, но для меня просто такое поведение на двоих мужчин - это как ложка говна в бочке меда. Вроде и мало, да есть мед врядли будешь.

Хыыы пруфы )))

Есть такой анекдот.
"Может ли психолог поменять лампочку?
Может, если лампочка сама захочет меняться"

Смысл в том, что психолог всегда учитывает индивидуальность. Если человек решил, что ему так лучше - никто за него не может решить другое или адекватно оценить выбор.
Ты не в шкуре автора и ты неспособен оценить что есть норма, а что нет. И не можешь утверждать, что в его ситуации поступал бы иным образом.

Большая часть населения мира как раз неспособна оценить, что есть норма для него самого/cамой, а что нет) Иначе не развелось бы столько психологов, психоаналитиков и иже с ними.

Быть согласным или не быть согласным - выбор за тобой. Только вот момент возобновления общения с конкурентом удивительном образом совпал с получением должности управляющего супермаркетом. По-твоему это просто совпадение?


Боня, я в общем-то знаком с твоим взглядом на отношения. Если вкратце, то тебе нужны мурашки по коже. И если мурашек нет, то и взяться им не откуда. Но дело в том, что у Юли потребности в отношения несколько другие. Безусловно ей не чуждо все женское, поэтому учение Клода и срабатывает. Однако есть и другие потребности, которые четко выражены в ее фразе о семейной жизни - "муж работает, жена красивая". К тому же у нее есть лучшая подруга, которая и живет по такому принципу и на которую по словам автора она ориентируется. Я ведь не зря задавал автору эти вопросы.

Поэтому твоя точка зрения это все-таки именно твоя точка зрения. В случае с Юлей есть веские основания утверждать, что ее точка зрения отличается от твоей.

Я не считаю что счастье в деньгах. Да и вообще речь не об этом. Разговор идет о конкретных отношениях и конкретном человеке - подруге автора. Так вот, прежде чем что-то утверждать я провел опрос, получил ответы, проанализировал развитие событий и получил некоторые выводы, суть которых в том, что материальное положение имеет достаточно сильное влияние на подругу автора.

Ну а как к этому относиться, это уж каждый решает сам.